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[股市论谈]切勿刻舟求剑----对原有坐庄模式的讨论[第8页] |
| 作者:诸葛就是不亮 |
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@术士峰风 691楼 幸会幸会。 楼主别在意占你地盘了，哈哈。 ----------------------------- 你们都是夜猫子！我到了晚上尤其是周末，要看非诚勿扰的。 |
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@不曾安宁的灵魂 694楼 你也够执着的，呵呵 ----------------------------- 小说里我很多例子和事情，都是我现实中经历过的。 |
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@把复杂简单化 2012-7-15 10:23:00 楼主，该开始讲课了。 今天写一篇吧。 ----------------------------- 趁着这会儿有空，写一点吧。 |
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你想了解什么？让我选题目太为难我了。 我怕自己写的东西，对大家都没帮助，就没意思了。 这样吧，下午我去俱乐部比赛。 麻烦你想想，想了解什么，我晚上写？ 其实昨天写了好大一段文字呢。 |
| 不好意思各位，下午去俱乐部打牌，晚饭前才回到家，刚才带孩子下楼乘凉去了，刚坐在台子前。 |
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@把复杂简单化 2012-07-15 11:29:46 大宗交易的过程能讲些吗？ ----------------------------- 说说大宗交易吧。 大宗交易一般分为专场和普通。 专场就是券商专门为一个股东或者一批股东准备的，接受各方的报价，这个我不多说了，因为专场很少，就算有，也是投行的业务。 市场上的大宗交易卖出方从一开始就是大小非，因为除了他们以外，手握大量股份并且有限售要求的股东几乎不存在。 （定增股东不算）因此，市场上的大宗交易实际上都是为大小非服务的。 大宗交易这个平台以前一直都有，但是没有人参与，因为麻烦。 但2008年，因为股改的锁一爬二要求，满24个限售股解禁，每个月最多在2级市场抛售1%的股份，但是大宗交易不受限制----这个规定给大宗交易带来了春天。 我印象里大宗交易的第一笔买卖方应该是现在圈内非常著名的W总，当时做的股票我已经记不清楚了。 自那之后，大宗交易日益活跃，一直到2009年底，这个业务才彻底被激活----因为绝大多数的大小非们，都可以抛了。 |
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上面说的是卖出方，现在讲讲买入方。 买入方有三大类人群，我们先说最简单的第一类。 机构投资者。 主要是基金、保险、投资公司、风投类的公司等等。 他们买的目的稍有不同。 保险公司主要是为了自己持有，保险公司的现金流量非常充沛，一般来说一个1亿以下的项目都算是mini项目，他们在大宗平台上曾经活跃过一阵子，现在几乎销声匿迹。 顺便说一句，保险是明显出千的炒股，每次社保一来吴 就开会让买上，社保准备走，吴 就指着台下的那些老总们说：你们赶紧清仓。 这是赤裸裸的流氓。 投资公司和风投类公司基本上都是自己的钱，所以选择的买入标的就是看自己研究，这个不多说，对一个股票有人喜欢，有人不喜欢，这跟对自己老婆的审美观是一样，我一直很好奇吕燕的男朋友怎么能忍受睁眼看到这样的一张脸，但人家口味重我也不能逼着他俩分手。 动机最复杂的是公募的基金。 我相信基金的风控现在日益严格，基本上无法买卖不在自己股票池里的股票。 但市场上还是有不少公募在某号称国际背景的券商席位上做过多次的大宗交易。 要问我什么感觉，我只能说：这些基金很奇怪。 因为绝大多数公募买的大宗交易折价率都很低，甚至是平价。 偶尔还有溢价，这是吃饱了撑的！二级不能买？我无法揣测他们的买入理由，只能用脑袋被门夹了来解释----当然你要说基金经理收黑钱了，这需要证据。 |
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@等下一个K线 2012-07-15 19:27:17 楼主，问下研究大宗交易的目的是什么呢？ ----------------------------- 你搞清楚这里面的来龙去脉自然就明了了目的。 大宗平台上会有很多好东西，但更多的时候，是告诉我们，那个票不能碰。 原理我后面会说到。 |
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除了机构以外，大宗交易的购买方还有一个就是卖出方自己。 听起来很莫名，为什么要自买自卖一次呢？通过什么渠道实现呢？ 大概在2010年，税务总局下了一个文件，限售股解禁抛售的时候要缴纳所得税。 所得税的计算是按照你能举证的实际利润。 有人会说：我买的多少钱都有，当时出资的证明啊什么都不见了，这下你没法征我的税了吧？ 你想的美，税务总局会忘了你？ 规定还有：如果你无法举证实际利润，那就按照减持价格的85%计算----黑不黑？他认为你的成本只有15%！ 绝大多数时候纳税都是按照这个85%而来。 那么思路就来了。 举例子： 我持有1000万股某股票，现价是10块。 如果我现在10块抛售，那么我应该缴纳的税收为1000万*10*0.85*20%=1700万；如果将来他涨到100我选择抛售，那我要缴纳税收为1.7亿元----明白这个思路了么？ 在看好这个股票的前提下，在低位买卖一次，限售股就变成了非限售股，将来哪怕涨到1000块也不用再次缴纳税收，这就是所谓避税的由来。 这就是为什么行情低迷的时候大宗交易也不歇着，但大宗交易中介反倒是没饭吃的原因----自己卖给自己需要个屁中介啊。 |
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如何实现自买自卖呢？很多人说：这个问题真傻，自己买卖不就行了么。 有这个想法的人才傻。 这种擦边球当然要越隐蔽越好。 当然可以老公卖给老婆，儿子卖给儿媳妇，以后要是秋后算账呢？忘了我们的党的传统了？更何况，地主家也没有余量，大家手头现金都没有那么足啊。 1000万就是1个亿的资金，难道让我500万的一点点的挪？开户券商非疯了不可，这将来怎么跟证监会解释啊? 必须引入一种机制，可以实现实际转持但又不丢失控制权且权属明晰。 事实证明，车到山前必有路，人的主观能动性威力无穷。 我简单写一个方法，这个方法很多信托都已经在尝试，而且里头竟然还能引入另外一种模式： 首先由信托公司出面，设立一个信托产品，不管去哪里募集一个亿资金，利率水平无所谓，一会儿你就知道为什么无所谓。 这个信托的作用就是全额以10元价格收购我手上的1000万股某证券。 然后信托变成大股东，我手上多了1个亿的现金。 然后我拿1个亿的现金全额认购这个信托产品。 现在持有这个股份的是这个信托计划，而我是这个信托计划的唯一所有人，所有权没有发生任何变化，我需要承担的，仅仅是在信托认购股份那两天的资金使用费用，平安信托很黑，直接要超过1%。 这个模式是最简单的模式，唯一的风险就是我本来说手拿一个亿现金之后去认购你的信托份额，结果到时候我反悔了。 这个理论上可行，实际上不可行，因为信托合同写的非常清楚，如果我真的要卖票走人何必还搞这么复杂？ |
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这里顺便给大家科普一下针对限售股政府的税收政策。 纳税金额的20%=应缴税收。 纳税金额=实际收益额（自己举证） 或者减持价*85%*股数（默认成本15%）。 纳税金额中，国税拿走60%----谁也退不了优惠不了，这是给国家的； 地税拿走40%---具体省里市里县里怎么分，各地均有不同。 地税的40%通常都可以办理退税手续，就是返还一部分税收作为纳税奖励。 哪里返还的最多呢？四个字：老少边穷。 现在“边”不敢去，“穷”有点问题，“老”全中国就两个地方：南昌和延安，可惜营业部都很少，只有一个路子“边”。 我说三个地方，有心人自己去大宗交易平台验证： 1、南通（这是华泰和中金的大本营）；2、黑龙江双鸭山（江海的大本营）；3、青岛（某些常常上去露脸的券商大本营）。 他们的退税政策都是地税的80%部分全部退税。 办理时间不会超过1个月。 如果谁跟你说只能在这三个地方退70%，他坑了你。 还有一些小地方也可以做，不过不常见，单说单练吧，这东西我太熟了。 |
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今天的重点是第三个买入人群：专业的大宗交易减持机构。 在大宗交易发展的过程中，出现了一个问题：缺少对手方。 持有者想卖，但是没有人买，这时候大宗交易减持机构出现了。 大家以约定好的折扣价买卖，然后减持机构再转手抛售给二级市场；减持机构得到了套利的一点点蝇头小利，卖出方实现了自己的卖出目的，皆大欢喜，双赢双赢。 核心问题如下： 1、定价：一般来说96折基本算高的，金额越大折扣越高；所谓96折的标准一般都是前一个交易日的收盘价，比如说昨天收盘10块钱，那我们就约定好今天收盘之后做大宗，交易价格9.6元。 为什么自己想。 2、数量：一般跟折扣密切相关，也跟个股的成交量密切相关。 比如一天成交300万股，如果要一次性的减持1000万股，那顶天92折，如果要减持300万股，那估计95折也有人愿意做。 这不过是个风险的度量衡而已； 3、减持效果：这是个很扯淡的要求，某些人模狗样的股东会提出这个要求，希望自己减持完毕之后股价不要跌，这都是在说胡话，好比希望自己刚拉过的屎有人抢着吃还说很香很香。 我遇到过这种股东；一般来说不跌的太惨，我用技术手段可以实现，但不跌，那不可能！ 4、国有股东的减持：要了亲命了，这是最累的。 第一国有股东必须要有国资委的批文，其次没有人敢冒贱卖国有资产的风险；所以国有股东的定价基本都很扯蛋，有按照均价的，有按照20天均价的，最离谱的是遇到一个不懂的上级领导：不是让你们按照昨天的均价计算交易价格么？怎么差了这么多？嗯？什么？涨跌停板？谁规定的？…… |
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在大宗交易的市场上，常年的买入方有实力的就那么几家，今年又有不少新生派，由于工作关系，我跟他们彼此都比较熟悉，按照我的理解，全中国的大宗交易市场只有两个地方最活跃：上海和深圳，而深圳其实做的相对比较少，唯一有名的只有一两个人，实际上还不是很有实力（我估计我又得罪人了）。 大家去查询交易所网站的时候会看到交易所网站有披露大宗交易意向申报，里面经常看到：：奇X投资，实力买家卫XX，鹤壁XXX，这都是中介。 中介生存的土壤就在于，你要卖，我帮你介绍给大的减持机构，我拿中介费用。 上面那几个，鹤壁那个就是个骗子，其余俩都是中介，卫XX跟奇X投资其实是一回事。 所以去年发行了一批专做大宗交易的信托，号称收益率可以到年40%---这简直是想瞎了心。 上海滩做大宗做的最到位的，一年收益率也许有这么多，问题是有多少中介在替他跑腿？信托给不了中介费，谁陪你玩？ 信托的好日子不多了，抓紧造吧。 定增信托，大宗信托，今年6，7月又发了一批债券信托，我看怎么死，真的，我看怎么死。 |
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@分形艺术 2012-07-15 19:42:18 吴 是保监会的那个？ ----------------------------- 记在心里就是了。 这个问题我没看到。 |
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目前市场上最多的就是第三种类型的减持。 由于大盘在低位，所以第二种避税的也有。 对于我们个人投资者来说，遇到大宗交易，我的建议是先跑了再说。 尤其是折价率特别低的，比如90折或者92折的，一定是要大肆抛售的前兆。 不用想，不走就套你除非你能肯定，这是左右手互转的避税操作。 机构户买入，多数不太会跌，基本上属于公关到家，公募举杠铃去了。 这个生态链太黑暗，我都不敢说，大家也不用问，以后记得不要买公募基金就是了。 要买买指数基金。 真正大宗平台做的好的，在减持过程中确实是平稳的多，像乾照光电那样的毕竟属于少数，不过大家很难识别罢了。 不要企图用席位特征去记忆这些接盘方，接盘方之间也有竞争，有时候为了券商的利益也必须在指定券商那边完成交易，这就是潜规则吧。 今天关于大宗交易说的不少，大家自行领会吧。 PS：打字真的很累！ |
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@花豹与狒狒 2012-07-15 20:43:47 我还见过对手盘居然是同一家营业部，是否暗示别有隐情？ ----------------------------- 这一般都是中介的要求或者券商的要求。 同一家营业部很正常。 几乎一半的大宗交易都是在同一家营业部完成，因为有些券商连密钥也没有，也有个别券商，整个公司只有总部掌握密钥，比如兴业证券。 |
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@花豹与狒狒 2012-07-15 20:40:49 这个真的很感谢诸葛！另外想问问有没遇上过原本就有主力资金看好潜伏其中，然后借大宗平台加大持仓量这样的情况？ ----------------------------- 非常少，因为陌生的股份大额持有者一般都是知根知底的。 |
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很多人不断鼓吹盘感，我罗嗦两句对盘感的理解。 盘感根本不是所谓的感觉，而是自动的反应，这些反应来自于经验。 我举个例子，我是桥牌爱好者，业余选手里面算水平尚可。 跟专业牌手比起来差在哪里呢？ 经验！ 同样一手牌，同样一门花色的结构，专业牌手可能只用两秒钟就开始打，而我需要用3分钟去考虑哪种打法成功概率最大----无他，唯手熟耳。 怎么样才能手熟呢？多练。 我印象里前面提到过，两个方法 1、大量的买入卖出，寻找正确的感觉，寻找正确的时候的那种状态，让这种状态延长；缺点是很浪费钱，一般人熬不到成功已经死了，或者自信心已经死了； 2、小心谨慎的开始，保证成功率，然后逐渐提高交易次数，达到升级经验的临界点----比较经济的做法，缺点是慢。 所以以后谁在你面前吹盘感，你就问他：你做过多少笔交易？ 没有超过1000笔交易都是吹牛----我小说里写的有这个，这里再罗嗦一句，因为跳大神的人太多。 |
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@花豹与狒狒 741楼 另外，我的理解是大小非的减持应该不会改变个股原有的运行趋势，只不过会在快慢幅度上有不同程度的影响！诸葛，你是怎么看的？ ----------------------------- 看个股的特点。 你去看看2001年大连国际的跳水，当时就是因为转配股要上市； 越是控盘的庄股，持股筹码越集中，这种外力的作用反而越明显。 情绪，还是情绪。 我贴一段话，你仔细琢磨琢磨吧。 |
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如果说，人们的从众心理概率是个固定的数字P。 也就是说当有100个人面对同样的问题，其中会有100P的人选择跟绝大多数人相同的心理波动特点和实践操作特点，我们说选择从众的人的数字是100P，如果是1000个人，那就是1000P，但如果只有一个人呢？ 你会说那就是P。 说的太好了，就是屁。 因为P永远小于1，甚至绝大多数时候小于50%，所以当是一个人的时候，这个人要么完全从众，即P=1，要么完全不从众，即P=0。 这就是问题的所在：当总数越来越少，实际结果与概率的扭曲就越大，而当总数越来越大，实际结果才真正符合从众的基本概率。 归结到股票操作上其实只有一句话：并不是持仓人数越少越好。 当你需要参与者不要偏离既定的操作路线（当然这个路线必须符合人们的心理常识），那么持仓者应该越多越好（在总筹码不变的情况下），反之则持仓者应该越少越好。 用例子来说明上述论断是比较简单的：比如，后续该股票将是一路利好消息，依据从众心理，大家都会不停的买入，在这种情况下，如果外边的流通股一共只有3000万股，那么持仓人数越多越好。 在继续的过程中，偏向于继续持有人数也会越来越多，这时候那些不想长期持有的人会逐步的退出，持股人数开始逐渐减少，此时的从众概率就会逐渐在人数降低的过程中变得有一部分扭曲，直到某个临界点——这个临界点，有时候被称为利好出尽是利空。 在这样的一个周期过程中，操作者的主要工作是维护好这个扭曲，不让他发生剧烈的前后波动，当然愿望是美好的，现实有时候是残酷的。 |
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@花豹与狒狒 747楼 这段话记得之前你也贴过，今天看了特别有感觉，真是有一种醍醐灌顶的味道！真心希望诸葛哪天能来渝，我能有机会当面致谢，也能尽尽地主之谊！ ----------------------------- 20年前我曾经去过重庆，住在一个半坡上的小旅馆。 那是炎热的盛夏，那时候还没有空调，电风扇是那种老式的吊扇，转起来还嘎吱嘎吱作响。 我当时还小，很害怕会掉下来，所以一直不敢开。 于是重庆在我的记忆力就是热，和10分钟刷一次的凉席。 还有就是去白公馆，渣滓洞，看小萝卜头。 我在重庆呆了三天，然后去了成都，继续坐船去武汉。 （也许我记错了，先去的成都，后去的重庆。 ） 十分渴望自己有一大块异常自由的时间，可以到处走走，到处看看。 估计要到明年了。 多谢你的邀请，我会记在心里。 |
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@qianxiaxue 745楼 楼主，能不能讲一讲，龙虎榜，从龙虎榜能不能看出什么蛛丝马迹？ ----------------------------- 现在没什么用处了。 除了几个非常熟悉的游资席位，剩下来就是机构入场还是出场。 |
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@wanghy1979 736楼 高人，能不能介绍些债券的交易？ ----------------------------- 找个时间写专题。 这是个大板块，很多人对债券异常有误区。 我先说结论，目前债券只有持有吃息的价值，没有资本利得的憧憬，所以，远不是我这种做扭曲市场的人的入场时机。 也对，毕竟我6月刚把债券清掉，一张也没留。 只有周四，又买了点中行的转债。 其实是觉得银行股不错，但是又怕被套。 |
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@等下一个K线 2012-07-15 21:47:52 诸葛先生，能不能推荐几本书，因为不是金融科班出身，又不像您从业 那么久，所以想通过阅读来增加些知识，可经济证券类书籍琳琅满目，真的无从挑选，清前辈指点指点。 谢过楼主~ ----------------------------- 基础读物我推荐：炒股的智慧，和 期货基础知识、期货投资分析 进阶的读物，《股票做手回忆录》；《对冲基金风云录》 最顶级的读物：诸葛就是不亮的《大牛市》。 哈哈。 |
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@wanghy1979 2012-07-16 08:52:32 @诸葛就是不亮 2012-07-15 21:41:02 @wanghy1979 736楼 高人，能不能介绍些债券的交易？ ----------------------------- 找个时间写专题。 ...... ----------------------------- 可以的。 尤其是大家对债券充满误解。 |
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@阿布长 2012-07-15 17:30:31 楼主你好，永大集团在技术上是不是跌破成交密集区，早该抛掉了 ----------------------------- 对不起刚看到。 这支股票从来没有关注过，不过就看形态，我会在前期平台下轨位置止损。 说真的，我可能都不会参与这个平台。 盘久必跌是真理。 横有多长，竖有多高----这话错的时候多。 |
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@分形艺术 758楼 楼主，你的书稿好像完工了吧？ 为什么不出版呢，我定一本 ----------------------------- 正在做整理和联系出版单位。 |
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@凤青红凰 2012-07-16 13:08:28 离1900点越来越近了。 看着暴跌的股市有种想裸奔的冲动，要不就去山里唱山歌 ----------------------------- 1900,,,,,, |
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@把复杂简单化 770楼 期货基础知识不知道楼主指的是哪部，能写下作者吗？ ----------------------------- 就是从业人员资格考试用书。 呵呵。 |
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@把复杂简单化 768楼 对冲基金风云录有本2，看评价好像是山寨，还买吗？股票做手我是很多很多很多年前看的了，当时就推荐给了几个朋友看，后来绝版了好多年才又重新出来。 ----------------------------- 就看1就行。 那里的有关心路的，最棒。 |
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@等下一个K线 764楼 诸葛先生，如果有时间的话能不能讲讲仓位资金管理。 ----------------------------- 仓位，这个其实做股票的话，不用太追求。 毕竟是足额保证金没有杠杆。 |
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@阿布长 763楼 感谢楼主，还有其他回复的网友，我已斩去三分之二仓位，元气大伤 ----------------------------- 不顺手的时候休息休息。 我觉得是个好办法。 |
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@贝克街的花生 765楼 诸葛是实战高手，很厉害，知识也很专业，各种套利看的很有趣，不过没有大资金还是不费神了，现在手里有A类，名流债，中转，一点招行，最近老有冲动卖掉招行，果然投资是反人性的。 我来YY一下中国股市的走向，大方向是向上，中国是差，可是其他国家更差，估计20年内还有国运可赚，从大的历史发展看，整个19加20世纪200年中国人就一直在受苦，享受个50年也是应当的吧，不过中间可能会有次吧经济危机。 郭 表示今年...... ----------------------------- 名流可以扔了吧，中行转我有不少，刚买的。 咱俩重了。 A类有点像永远无法还本的固定收益产品，我有些不太感兴趣。 可以多交流。 |
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@术士峰风 2012-07-16 18:22:29 楼主你的小说很好看，正在拜读呢 ----------------------------- 多提宝贵意见 |
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@把复杂简单化 2012-07-16 17:31:24 谢谢楼主。 还有过桥资金。 。 。 。 ----------------------------- 对于过桥资金你还有那些不明白的？ |
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@贝克街的花生 2012-07-16 15:12:45 诸葛是实战高手，很厉害，知识也很专业，各种套利看的很有趣，不过没有大资金还是不费神了，现在手里有A类，名流债，中转，一点招行，最近老有冲动卖掉招行，果然投资是反人性的。 我来YY一下中国股市的走向，大方向是向上，中国是差，可是其他国家更差，估计20年内还有国运可赚，从大的历史发展看，整个19加20世纪200年中国人就一直在受苦，享受个50年也是应当的吧，不过中间可能会有次吧经济危机。 郭 表..... ----------------------------- 广药你也买了？恭喜恭喜。 我今天撤了，价钱卖的不太好，不过差不多就行了。 |
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@把复杂简单化 2012-07-17 08:40:38 提供买入方。 过桥资金从大宗交易买入，然后二级市场抛售。 一般二级市场要做一些股价维护，才能达到顺利脱身的目的。 |
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@凤青红凰 2012-07-16 14:33:13 希望明天大盘能够跌停。 这样就很快到底了，省地这几天不明白的小散又进入当肉-弹。 ----------------------------- 大盘真的很固执。 |
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