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[股市论谈]切勿刻舟求剑----对原有坐庄模式的讨论[第7页] |
| 作者:诸葛就是不亮 |
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@tangshaozhen 2012-07-12 13:11:50 值得看 多谢！ ----------------------------- 欢迎讨论。 |
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@如风随影逐 2012-07-12 16:14:39 诸葛兄，最很同意你的两个观点： 1、天下不是只有非黑即白，灰的东西多的是了。 （我感觉其实灰的东西比黑白比重更大）。 2、我这人很简单，最大的优点是不装，最大缺点也是因为不装。 （我这人也有这特点，只是装不出来，但不装的人生总是会多坎坷，除非你是位绝世高手，远离人间纷争，独我一人远行） 我现在的感悟就是少与人打交道，可少与人打交道的前提是你必须有一手绝世武功，现在我认为炒股还是可以的。 ..... ----------------------------- 可能是方法的问题。 你的性格，更适合做中长线。 |
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@土匪腰花 585楼 楼主，您好 其他都好理解，其中一条“刚开始起步的时候始终满仓进入与杀出”，这样的心理依据或其他依据是什么？ ----------------------------- 可以避免2个坏毛病： 1、逢低补仓：绝对坏毛病，典型不给自己退路的做法； 2、侥幸心理：因为还有钱，所以买卖都随意； 只要满仓杀入杀出，你肯定会理解为什么止损。 |
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@土匪腰花 585楼 楼主，您好 其他都好理解，其中一条“刚开始起步的时候始终满仓进入与杀出”，这样的心理依据或其他依据是什么？ ----------------------------- 可以避免2个坏毛病： 1、逢低补仓：绝对坏毛病，典型不给自己退路的做法； 2、侥幸心理：因为还有钱，所以买卖都随意； 只要满仓杀入杀出，你肯定会理解为什么止损。 |
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@苦B的吊线木偶 2012-07-12 12:54:53 我回帖也没敏感字啊，怎么被删除了？ 本帖发自天涯社区手机客户端 ----------------------------- 有时候天涯很抽风。 |
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又看到有人研究所谓的盘口暗语了。 唉，哪有什么所谓暗语，不过是意淫罢了。 |
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@三十重生 2012-07-12 21:17:35 这个帖子让我见识了很多，谢谢 ----------------------------- 不客气。 |
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@术士峰风 2012-07-13 02:02:32 终于看完，启发了。 ----------------------------- 多谢。 有帮助就好。 |
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@天下鬼子 2012-07-13 13:34:17 看了诸葛的帖子和小说，颠覆了以前的理念，现在真的不知道咋操作了。 不过以前赚钱的时候少，亏的时候多，十几年只是还活着而已。 ----------------------------- 哎哟我的天。 我很小的时候就意识到一句话： 帮倒忙的朋友比敌人还危险。 明显这次在你这里我帮了倒忙。 你要赶快找到适合自己的盈利模式。 |
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@天下鬼子 2012-07-13 15:20:29 头脑风暴吧！ 我这人一直很保守，期货，权证都没碰。 你写的这个帖子的后半部分看得很吃力。 小说很有意思，看好你！ 仓位一直很轻。 每次重仓都挨套。 割肉都是最低点，一波利润全退回去。 就这样反反复复这十几年。 每次好像摸着门道了，又是懵懵懂懂的。 今天自选里有两个跌停的，吓了一身冷汗，还好早都出了。 ----------------------------- 改天找个大块时间聊聊怎么选择盈利模式。 这个估计有个人点一下会省很多时间。 |
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周末两天，带着孩子出去玩玩，所以下次更新就到周一早上了。 祝大家周末愉快！ |
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@zxfxyyzcn 2012-07-13 21:41:03 楼主你好，我现在很怀疑自己了，今年就亏损20/100了。 7月5好进的002623、300093以亏百分之五出局。 这种底部趋好的股也竟然走成这样，真是摸不着主力的心思。 像雏鹰农牧，从3月到6月的平台，很像是平台整理出货，没想到主力有拉高突破了。 还有中工国际，也是这样，不知道如何去把握是平台出货还是会突破？ ----------------------------- 最近可操作性确实差啊。 因为今年是上市公司利润大幅度下降的一年，中报节骨眼儿上容易出问题：预喜未必涨，预亏一定跌停。 其实做的不顺手，应该停一停。 平台整理究竟是不是突破我觉得我的做法是平台的时候只关注，但是不买入，等突破再去追，来得及的。 下破平台就不看了。 何必非要埋伏进去呢？ |
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@术士峰风 623楼 周末快乐，论坛其实有和你一样对冲的很牛的选手，你看到了吗？没事也去看看。 他的言论比较调侃，读起来顺溜，风格其实跟你一样的。 但是你们帖子的人气可差距大了，呵呵。 http://www.tianya.cn/publicforum/content/stocks/1/1030028.shtml ----------------------------- 估计是我语言不够幽默？调侃不够？ 其实能把一件事情说的很幽默，应该是水平。 不过论坛上写帖子，除了小说以外，我很少在专业性的东西上调侃，这是劣势。 我讲课还是很受欢迎，因为“像单口相声”。 |
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@把复杂简单化 2012-07-14 14:04:45 楼主有没有推荐的书籍，关于盘面与资金方面的，还有融资融券最近想开通，有没有专门介绍这些的。 谢谢了 ----------------------------- 抽空说一下吧。 记得提醒着我点。 我有时候会忘记。 |
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@蒙面小小猪 2012-07-14 14:07:40 上面说人家跳大神那位真幽默，我还真想天涯多点这种大神。 比荐股的强多了 ----------------------------- 把策略讲清楚，把心得共分享，这便是最大的了不起。 应该始终怀着一份感恩的心，去看待这个世界。 天涯上高手如云，人世间藏龙卧虎太多。 不过，这里的垃圾也真的不少，我天天收到垃圾短信，有时候很激动以为又有读者交流，结果发现是贩卖顶帖机的。 奶奶的。 |
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@趣茶66 2012-07-14 10:53:50 楼主艺高 膜拜学习！ ----------------------------- 欢迎一起交流。 |
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@分形艺术 2012-07-14 09:01:17 那人能和诸葛兄比么 那人是跳大神的。 ----------------------------- 多谢您的抬爱。 我们回到市场，回归讨论。 顺祝周末愉快！ |
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@小荣宝宝 2012-07-12 08:48:29 感谢楼主传授知识，想请楼主讲讲各个板块之间的关系，牛熊市炒作的顺序是什么？和宏观的经济有什么联系？估计这问题有些大，楼主随便讲讲。 小散一个，没经历过完整的牛熊市。 ----------------------------- 以我的经验：证券市场领先宏观经济接近半年左右，而期货市场比证券市场落后3到六个月。 一般来讲，由于国内以往一直是以投资拉动经济增长，因此板块的表现次序为：基建相关--能源--有色金属--逐步延伸到产业中下游--消费医疗商业等大消费基本上最后一轮，看到农业股表现基本上行情已经结束了。 在板块轮动的过程中，金融行业始终伴随其间，所以没有银行股参与的行情，终究不会是大牛市。 市场永恒不变的是“永远在变”！昨日的经验今天可能就不再适用，但一旦政府启动投资拉动刺激经济，这个板块路线基本上还是可靠的。 另：大牛市的产生必须有一个主旋律始终伴随，必须有一些符合主旋律的板块始终上涨，我举个例子，1999年519行情就是网络股，反复新高，2005年开始的大牛市就是股改红利外加本币升值，金融、资源一切以人民币计价的东西全部本重新估值----这就是大格局。 把握正确大格局，就保证了自己在大宏观下做大概率的事情，再加上自己的小技巧和小手段，盈利并不是想象中那么难。 |
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@把复杂简单化 2012-07-14 14:41:55 楼主提前回归了，呵呵，还以为得周一才能有回复，谢谢了 ----------------------------- 这会儿孩子在休息，抽空上来看看。 我这个人做事情有很强的惯性，习惯了某些事情之后很难改变，其实这样不好。 要时刻提醒自己，客服自己的惯性缺点。 你的名字真的很棒，这是我在这个市场里感悟最多的一句话：要投机，先把复杂的事情简单化。 一次一个朋友去大学上课，学生听完投资方法论之后纷纷苦恼：啊，这个也是可能的，那个也是可能，一个路口两个方向，这怎么研究啊。 投资也好投机也罢，本身就是如此啊。 把复杂的问题简单化，就是水平。 比如：就是赌么。 对了我继续，错了我出来。 |
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@把复杂简单化 2012-07-14 14:21:34 能不能用融券变相实现T+0？ ----------------------------- 我个人认为现阶段去做融券，成本上考虑稍有些高。 伞形信托目前只能实现融资，融券必须要等转融通之后才可以便捷实现。 等到那时，我们就有了真正的融券机会。 我们寻找目标证券的标准也从关注上涨2%的个股，又增添了关注下跌超过2%的个股。 T+0始终是市场的大短板，因此，我一直认为期货的风险比股票小：当天可以认错的权利是无价之宝。 |
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@把复杂简单化 2012-07-14 15:00:20 赚钱了更懒得去分析后面会不会再多赚，砍了收获先高兴一下，但不删自选，呵呵 ----------------------------- 这样挺好。 很多东西都被吹的神乎其神，其实市场远远比我们想象中简单。 这也是我写这篇帖子的主要目的。 尤其是那些发掘什么操盘圣手，寻找盘面密码。 哪有那么多密码？ 昨天还有人说上半年新增贷款9198亿就是“救一救吧”，赶紧祈祷下半年新增贷款千万别时8989. |
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上周一个跟朋友喝茶，一个正在学做单的兄弟问我：给点建议？ 我说：顺手的时候会加仓，不顺手的时候会停止。 可惜他这周做到了后一句。 最怕的时候不顺手的时候加倍去搏，一般就起不来了。 我曾经跟人打赌，就硬币正反面，第一次压一块，输了我就加倍2块，赢了就回归1块，输了我继续加倍2块，再输就4块，再输8块，只要我能赢一次，我就净挣1块钱。 如果我们赌的足够时间快和时间长，我可以挣好多钱。 结果是输了1000多。 |
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@分形艺术 2012-07-14 15:26:33 你们说的都对。 个人偏见吧，不再引入了，免得楼主的帖子再有杂音。 ----------------------------- 多谢理解。 有个问题不解：分形艺术是什么艺术？ 上次就想问，怕不太礼貌。 |
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@把复杂简单化 2012-07-14 15:39:42 是不是应该说：您的朋友上周的操作融合了两句话的内容：不顺手的时候加仓了。 。 。 。 ----------------------------- 那倒没有。 他选股不错，就是卖出稍有些问题。 关键是经历的少，心性还没有被磨平。 |
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@分形艺术 651楼 分形是几何学的一个分支，最近几十年才出现的。 基本的生成元加上生成规则，比如树干、波浪。 不像科学，更像艺术，自己有些感悟，所以就起了这个ID. ----------------------------- 哦！多谢解惑。 唉，真是惭愧啊，其实我的专业原先就是数学系的分支，没想到这么多年不学习，连科学的脚步都跟不上了。 |
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@把复杂简单化 650楼 一般大部分的大宗过后，下跌是大概率，按这个思路，海康后面的上涨路可能还很长，因为还有很多的大宗等着交易呢。 只是想明白一些东西，不是想买这个股票，如果真有一天买了这个股票，也不会是因为这个原因，楼主暗示一下对不对吧，嘿嘿 ----------------------------- 明说吧，我觉得这个票里有暗庄。 轻易不敢尝试。 |
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@术士峰风 2012-07-14 18:26:27 另外想请教楼主您从入行到现在多长时间了，交易过程中最顿悟的事情是哪件？ 冒昧了，如果不方便可以不回答。 ----------------------------- 跟大家分享一下吧。 有几个事情让我觉得豁然开朗： 1、06年的12月，当时我选中了一个股票，买进去，开始两天小套，第三天开始两个长上影的小阳线，紧接着就是连续两个涨停板，又一个长上影的3%阳线，再一个涨停板，然后在12月15日早盘就震荡涨停，在涨停板打开瞬间，我抛了出来，跌到涨幅只有5%的时候，我又重新杀了进去，后边是连续三个涨停板。 我记得我是5.5买的，后来刚好挣了100%。 这次是我第一次抓住连续涨停的个股，也是我第一次体会到那种酣畅淋漓的快感，第一个涨停板的时候，我就觉得：这次不一样；（02-05年我经常买到涨停板，准确的说应该是追到涨停板）。 2、07年春节，我在检讨自己的投资心得，在开车回家的路上路过安徽阜阳，下来休息的时候我看到了一种白酒：金种子。 我印象里这是个ST，当地人跟我说这个酒现在出了一种新酒，叫醉三秋，是阜阳地区的政府招待用酒，高端。 出于职业的敏感度我记住了，后来就深入研究这个股票，并向安徽的同学打听金种子酒厂到底如何（那时候古井贡更牛B），发现确实存在非常大的转折，于是春节之后果断杀入。 当时金种子的价格非常便宜，印象里只有2块多钱，后来一路捏到12摘帽撤退；这是第二次对我非常有益处的经历，让我知道很多身边的细微之处，都值得认真思索（04年曾经钓鱼的时候发现过通威股份，但我当时没有意识到细节其实是决定的因素）； 3、2009年7，8月，躲过了市场大调整之后（我在3400点附近就把手头的个股都清空了，清空的时候个股形态完美的不得了，不过我知道最完美的图形，一般都是到头了，当时拿的是600090。 ），我漫无目的的翻看股票。 有一个统计引起了我的兴趣，那是美国自1945年以来的涨幅前20名的个股名单，里面除了药，就是消费品。 当时的我，还不懂内在的逻辑，只是隐约的感觉如果想要持有长线股，就要选择那些与人类活动密切相关的个股，比如衣食住行，比如生老病死，比如娱乐，赌博，抽烟，喝酒。 家里面老人脑梗之后，医生一直建议服用复方丹参滴丸，全国只有一家生产，便是600535天士力。 这是一次彻头彻尾颠覆我认知的投资过程，在16元附近，我选择了满仓天士力，期间一起经历了很多，对于整个中国的医药工业有了更为深刻的认识。 最终天士力陪我度过了我投入市场以来最长的一段持股期，一直到2011年3月。 我本人至今对天士力仍然极为看好，只是在去年三月，我认为紧缩的财政政策和货币政策将对市场产生巨大的下行压力，所以在36-40块的区间把天士力全部清仓。 我一直很期待可以在30元以内重新上车，但直到如今，天士力也没有再次给我买票的机会。 这三段经历对我来说弥足珍贵，第一段经历给了我极强的做短线信心，让我深刻的记住和理解了那种短线敢于追涨，敢于出手的果断，让我感受了那种酣畅淋漓的连续涨停板（几乎是最快的速度翻倍）；第二段经历让我意识到身边到处都是投资的机会和值得留意的信息，我们其实分秒之间可能就已经跟财富擦身而过；第三个经历我想应该是我的投资蜕变之路，我意识到了人性，情绪，以及研究个股的方法，持有个股的感觉----挑选长线股就是要找比同行业略微贵的股票，就是要选择有巨大争议的股票，就是要选择民族的独特的股票，就是要选择……，就是要选择…… 当然，在我10多年的投机生涯里，前4年的我都是重复着一种故事：买，挣钱了，平，赔钱了砍。 挣10%，连续砍3次3%；日复一日，年复一年，直到2005年我才初窥门径，2006年借助市场的上涨才算是寻到了适合自己的方法。 我放跑过无数个大牛股，也捏住过几个好股票，但直到2011年3月，当我从市场安全撤退把自己的主要精力放在期货市场之后，我才信心实足的对自己说：我应该不会赔钱了。 以上只是我自己的一点经历，我是个天分十分一般的人，远远谈不上什么天才，甚至连灵感都十分欠奉。 但我有两个最为突出的长处：第一我是个十分有规划而且执行能力特别强的人；第二我是个十分有毅力和耐心的人； 我一直跟朋友讲，去年到目前，我做了两件我十分自豪的事情：把抽了10多年的香烟戒掉了；完成了一部60万字左右的小说。 我曾经每天都记录交易记录（目前还在持续，只不过从纸质变成了网络记载），每天写一些自己今天的错误，自己今天的理解，不时的回过头翻翻看，收获很大。 我一向以为，绝大多数人想的太多，做的太少；更进一步的，做的太多，总结的太少；最可惜的，总结的太多，改正的太少。 如果一天可以改掉一个缺点并坚持下去，这世上，我觉得没有什么干不成的事情。 跟各位一起共勉！ |
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@花豹与狒狒 663楼 很奇怪啊，如果每次都压同一面，如果筹码足够多，怎么会输呢？很好奇！ ----------------------------- 因为，筹码不是足够多。 当输了超过1000块时，我已经没现金了。 |
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其实这个游戏，归根结底是不赔钱也不挣钱的。 想要不断挣钱要有两个前提：第一无穷多的钱，第二高频率的赌； 无奈的是，这两条都不具备（这种赌博并没有收手续费，如果收了手续费，那数学期望就是负值了。 ） |
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@把复杂简单化 662楼 作者：术士峰风 回复日期：2012-07-14 18:15:27 回复 最大的问题是你融不到想要的券，绝大多数的券商融券名单都十分有限。 券商给我标的名单了，186个，包括ETF。 比全部可融券的少100个，我看看股票有些还算活跃。 不会以这个为主业，如果什么时候碰到了正好在名单里的，可以卖空操作..... ----------------------------- 这个名单会变得。 而且，有时候股数很少。 |
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@把复杂简单化 2012-07-14 19:51:22 晕，我好像是在经历楼主的前4年历程，涨停板是经常事，但都被那些小亏砍仓拉回去了。 楼主那时是不是当天买，转天卖掉换新的？我基本每天都会换几个企业做股东。 。 。 。 ----------------------------- 我曾经1年买过100多只股票，做过将近300笔交易，日均超过一次。 有个好处，就是失败和成功的次数都足够多。 |
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@土匪腰花 672楼 今年的建筑建材股、酿酒股等也是不断新高啊，从这方面看是否说明今年至少不熊？ ----------------------------- 我自己觉得现在到了可以下手撩一撩的时候，不过很多高手跟我感觉相反。 |
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@土匪腰花 676楼 经过近两年的交易，发现我自己真的做不了中长线，耐不住磨，虽然很多砍仓后的个股也长得不错，但始终坚持不了较长时间的持股。 本来今年6月份前盈利20%多，结果在大势向下的情况下犯了“短线被套变中长线”的毛病，结果刚把000594砍掉，这几天看好像它又要反转了。 经过这么长时间的磨练，发现自己还是适合做短线，最近一直在做短线交易系统的完善研究工作，目前基本上定下两套方案： 1、一字板的开板（集合竞价时...... ----------------------------- 这两个策略我没有仔细测算过，只能凭感觉泛泛而谈。 1、第一个策略我觉得风险收益比不划算。 一字板开板可能当日就到5%以内，尤其是遇到市场系统性风险，这个险不值得冒； 2、第二个策略从本质讲是逆市的策略，从交易本质上来讲，逆市策略应该归为统计类，必须要经过严格的测算，不能拍脑袋。 我建议你想办法找历史数据回溯一下。 |
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策略的选取有几个关键之处： 1、同交易的本质相关联，到底是什么类型？ 2、是否有流动性问题？ 3、出现的概率到底有多大？ 4、是否可以很方便的检验？ |
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@花豹与狒狒 674楼 从历史看，还没有连续三年下跌的，不知道会否创造历史？其实上半年还不算难做，只是不如去年同期，关键还在下半年能否保住利润，甚至更上一层楼！ ----------------------------- 不赔钱就是挣钱。 我现在想的可开了。 |
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@瞌睡有点大 675楼 顶不亮贴 曾经的同行，曾经相同的经历，呵呵 ----------------------------- 多谢多谢。 有空来坐坐，发发言更好。 |
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@分形艺术 684楼 作者：分形艺术 回复日期：2012-07-14 09:01:17 回复 那人能和诸葛兄比么 那人是跳大神的。 ======================= 郑重道歉！ 我重新翻看了那位的帖子，现在收回我不负责的言论。 越读越佩服，我一口气翻到了最后一页，具我有限的见解，其人对大势对仓位对技术的理解都是高水平！无论是时、势还是情绪都是一流。 我早上起来复盘神经错乱了，加上那位启文的文字给我第一感觉有些装的印象...... ----------------------------- 多交流多学习。 |
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