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[股市论谈]切勿刻舟求剑----对原有坐庄模式的讨论[第9页] |
| 作者:诸葛就是不亮 |
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@叁亿捌仟万 2012-07-17 13:28:31 诸哥，我也想过专买派息的股，可行吗？ ----------------------------- 不可行。 因为有除权除息。 债券这么买因为挣得是避税。 |
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@花豹与狒狒 2012-07-17 17:21:23 诸葛，有句话没能理解还望指点！诚如你所言，分时图连贯起来看对判断走势很有用，我也一直是这么看的，只是没理解为何会牺牲更多的利润？ ----------------------------- 分时图看的越多，就越看的清楚，确定性就越高，但是利润可能就越小（已经涨起来好多了）。 |
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@花豹与狒狒 2012-07-17 17:34:30 诸葛，如果你遇上操作原则和你对公司基本面判断方向相反的情况，会怎么抉择？当然前提是对基本面有相当大的把握！我今天就做了一次选择，最终站在基本面一边，虽然从今天的结果看似乎对了，后期还难说！这市场上应该没有什么肯定绝对正确的方法，如果两种甚至更多方法都有相当把握，内心会听从什么还是就凭直觉？ ----------------------------- 看你要做什么。 长线还是短线？ 我下手长线股有个前提：这个股如果再跌我会心情极为愉悦的用别的钱搬过来继续买。 短线肯定听市场的，基本面起作用的时间太慢。 不过好的长线股，几乎目前市场比较少见。 要么太贵，要么不确定因素太多。 |
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@花豹与狒狒 2012-7-17 20:11:00 @诸葛就是不亮 2012-07-17 18:05:25 - 看你要做什么。 长线还是短线？ 我下手长线股有个前提：这个股如果再跌我会心情极为愉悦的用别的钱搬过来继续买。 短线肯定听市场的，基本面起作用的时间太慢。 不过好的长线股，几乎目前市场比较少见。 要么太贵，要么不确定因素太多。 ----------------------------...... ----------------------------- 长线一定是基本面起作用。 我前面写过长线选股的心得，不妨再仔细看看。 |
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@花豹与狒狒 2012-07-18 08:49:13 @蒋菲特 2012-07-17 23:38:4 我今天也遇到同样的问题，我是600129。 你的呢？不管能不能做好，当成自己的一个案例去做。 我也认可诸葛对长线中线短线的方法，他小说里面有专门的一段话描述的。 ----------------------------- 关于长线选股的大思路，我从十几年前入市就确立了直到现在，成长最大，但成长最终要落实到价值，这样才具备坚实的基础！我没诸葛那..... ----------------------------- 怎么会，花豹同学如果愿意聊，我很愿意跟你一起探讨。 |
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@贝克街的花生 2012-07-18 09:19:53 楼上的说法非常业余啊，WTO本身是一揽子框架协议，其中服务贸易总协定本身包括金融服务，同时也有若干金融协议附件，外资银行为什么能再中国从事金融业务，本身基于中国加入WTO时所作的承诺。 WTO一个基本原则是国民待遇原则，货物贸易必须内外给予同等待遇，但在金融和服务贸易领域这个原则是给出一个List个别承诺的。 这个案件具体情况我没有看，但结算应属金融服务范畴无误。 这里绝不存在相关人员业务或者当初签..... ----------------------------- 嗯，受教。 那个发言的朋友好像发错了地方。 大学的专业选择当初真的差点被家人影响读了法律，但实在对各种条文没有感觉只得作罢。 后来工作之后，也曾经做过代理人（当时还不规范，现在恐怕不允许了），其实内心深处对法律总有一种冲动，也曾信誓旦旦的找来06.07年司法考试的用书仔细看，无奈顶多算个领域内的2流子。 |
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@蒋菲特 2012-07-18 10:10:57 诸葛在小说里面说，不能对股票发生感情。 短线我到不会，长线的话，日久生情，最可怕的就是这个了，很多时候会迷眼的，不知道诸葛怎么看待长线持有以后对股票情有独钟的那种感情。 不管你小说里面还是帖子里面，都说值得长线的股票少之又少，这个我是认可的，但是怎么强化象个杀手一样的无情呢？ ----------------------------- 长线股肯定有感情的，没感情不会有信心。 更不会有那种你跌了我赶紧搬钱过来再买的愉悦感。 但所谓的无情又在于，你要符合我的预期，我才会继续投入感情，一旦不再符合预期，或者说已经到了别离的时候，那就勇敢说再见。 这里我又要提到自己的例子： 我非常喜欢天士力这个股票，但2011年初，我个人判断宏观的极度紧缩会带来系统性的下跌，所以全部卖光。 在国内，我个人认为能够穿越牛熊的个股几乎没有，所以小说里我一直在说选时其实比选股重要（尤其是长线） |
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@凤青红凰 2012-07-18 10:38:14 请问诸葛是什么专业的 ----------------------------- 统计。 很枯燥的一个专业。 |
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@贝克街的花生 2012-07-18 12:38:12 法律是很有意思的，我很喜欢，可惜中国的法律文本很漂亮，但法官啊法院其实都是行政机关，甚至在行政体系里属于劣等地位，在国际上中国的司法体系几乎不受人尊重，中国经济很强大，但确实没法输出价值观 偏题了，敢问下楼主对新钢转债中鼎转债这类小一点的转债怎么看，新钢转明年就到期，有保底，有赎回条款，想买点分散中转风险，就是新钢股份本身好像很差 ----------------------------- 个人很喜欢转债。 应该这么说：亏损有限，收益无穷的东西，很喜欢。 转债我更偏爱中行。 前几天刚下手一些。 买了用来回购打新股，挺好。 |
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@解禁股2012 2012-07-18 14:40:22 从楼主的小说帖转到这里，来寻找最具价值的券商股，结果看到的是楼主的一些精髓的理论片段，对zhongguo现在的上市券商的成长性仍旧没有很好地认识，楼主你好人做到底，找一两个最具成长性的点评下，我个人的计划是在2014年底满仓一支券商股，等待下次大牛市的到来，不胜感激，先谢谢楼主 ----------------------------- 我前面应该聊到过整个券商行业的趋势。 你不妨在仔细翻翻看。 券商板块我今天刚下手了宏源。 不过绝对不是长线，就是看出新高了跟着混混。 |
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专门说明一下： 在论坛上交流，我的原则是： 1、不推荐股票，可以交流投资心得； 2、不设立QQ群，也不会加入什么QQ群，更不会参加XX大赛； 3、我个人一直认为投机也好，投资也罢，都是十分隐私的事情，跟每个人的性格脾气都有关系，所以我只会跟大家说我自己的心得和想法； 4、由于我有记录交易日志的习惯，许多微博好友可以看到我的交易情况，会在这里问一些关于操作的具体问题，我还是说：我能做的是教给你我目前认为还不错的方法。 以上，希望大家能够理解。 鞠躬！ |
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@不会卖股票 832楼 楼主的帖子我看了半天，有不少收获。 楼主有丰富的阅历，想请教一个投资以外的问题，希望楼主给点意见 我是07年毕业于国内某重点大学（不是名牌大学）数学系的本科生，07年底入市以来一直痴迷于股票市场，虽然至今为止没赚钱，但是亏的也不多。 我对我现在的工作现状很不满，想转行进入证券行业，没啥大的想法，就是想找一个自己能全身心投入的工作，哪怕累点，起码充实、有干劲，可是我没有这一行的经验，在网上投简历也...... ----------------------------- 允许我实话实说。 1、本科生进入证券行业，几乎唯一的选择就是从客户经理做起。 无论你是否有足够的能力胜任其他工作，这是最基本的。 我在之前的帖子里也说的很清楚，让每一个员工都从营销岗位开始工作是完全有必要的，我以前带团队，每个人都是从营销口摸爬滚打出来，只有经历过这个环节，才能知道客户真正需要什么，什么才是真正的证券行业；在营销口开始工作，最关键的是以后可以提供什么 样的机会：在我看来，投资顾问是唯一的选择。 投资顾问制度是在今后相当长一段时间之内证券行业的根本制度。 2010年证监会157号文件提出了“同等服务同等收费，同类客户同等收费”的客户服务理念，促进券商行业整体朝投资顾问方向发展，这意味着在今后相当长的一段时间，以客户服务和营销开发作为证券行业的根本取向，时机已经完全成熟。 投资顾问有三个要求：本科、投资咨询资格、从业满两年； 是，这都是敲门砖，但是我知道上海地区无数家券商营业部急需投资顾问，昨天我的一个朋友邀请我去给他们的客户经理和投资顾问讲课，因为他们特别需要把投顾的素质提高上去，宁肯每次支付数千元的培训费用，要知道这是一周培训两次！为什么这么舍本？因为这个工作太重要了。 一个好的投顾可以直接带过去数以亿计的客户资产，如果你是这样的投资顾问，你有什么可担心的？铁饭碗不是可以端一辈子的饭碗，而是一辈子你总能找到饭吃。 现代证券行业对于从业人员的要求早已经过了那个出去靠腿的年代。 我给投顾培训的时候说的最多的就是两句话：客户没注意到的，你注意到了；客户没听说的，你告诉了他。 就这两句话，能让客户先省钱，后挣钱，那就是最大的成功。 我举个例子，我带过的销售方面最有资质的小伙子（说交易可以，自己做，跟屎一样），不到一年客户资产从0到将近2千万，现在已经突破亿元，月收入2万靠上，上个月卖基金卖了700万！奖金光缴税缴了近10万！这就是投顾的魅力。 中国的证券制度，早晚有一天会走向证券代理人制度，这要求每个从业人员都是特种兵，如果你有志于进入证券行业，那就必须走这条路，这里没有捷径。 2、如果你有志于成为一个trader，那么进入证券行业对你来说没有特别的益处，但好处肯定有；但个人认为这种好处跟失去自由比起来，不大。 3、投机之路，尤其是职业投机之路是泯灭人性的，请慎之又慎；我从不劝人走这条路，因为太苦，也太难以承受； 4、投机需要天分和灵感，缺少的人可能也会成功，但十分罕见，需要付出的代价也更为沉重，而且，更容易走弯路而变得偏激； 5、任何一个爱好，当他变成谋生工具的时候，你都会觉得索然无味；这世上最可怜的莫过于把兴趣干成了工作； 先说这么多吧。 |
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@贝克街的花生 2012-07-18 17:01:49 楼上的主妇其实可以买低风险的债券啊转债啊或者ETF为好，诸葛的风格，比如各种期货股票套利，抓突破股票什么的这都得大资金和常年实战钻研，还要看悟性和性格，光看帖子哪里学得会，其实不适合大多数人 我看诸葛也去55168，恩，那里还是专业很多，有时候我也去淘股吧看看，不过那个界面看着总乱糟糟的 ----------------------------- 原来你常去55168啊。 我是那边的老人了。 我在05年就注册过，后来用户名和密码都忘记了，07年又重新注册了现在的ID。 一晃这么多年都过去了。 日本鬼子都打跑了。 |
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@你押大来我押小 2012-07-18 22:33:29 任何一个爱好，当他变成谋生工具的时候，你都会觉得索然无味；这世上最可怜的莫过于把兴趣干成了工作。 看了这句话想顶一下LZ。 既然LZ的这句复制粘贴的话让我有些感悟，那就回馈一句废话：无股不庄。 ----------------------------- 1、这话我写的时候可是认为是我的原创。 2、无股不庄多数来自于想象。 |
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@等下一个K线 2012-07-18 22:51:50 任何一个爱好，当他变成谋生工具的时候，你都会觉得索然无味；这世上最可怜的莫过于把兴趣干成了工作。 顶诸葛先生这句话。 不过话说回来，如果干的工作是自己的兴趣，那也是件奢侈的事情啊。 ----------------------------- 就怕工作着，把自己的兴趣干没了。 |
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@不会卖股票 2012-07-18 23:58:30 真心感谢楼主的回复，看来我得好好规划一下了。 ----------------------------- 年轻最大的本钱就是有冒险的机会。 祝你成功。 |
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今天可以聊聊债券。 用另外一种方式吧。 提问和回答？可否？ |
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@分形艺术 2012-07-19 10:41:31 楼主能介绍下回购的操作手法吗？ ----------------------------- 根据操作方向，回购分为两种，正回购和逆回购 正回购=拿着债券融资 逆回购刚好相反=拿着资金融券 本质上讲，正回购的人等于是向逆回购的人借钱，大家约定一个年化利率即可。 回购的资金单位上海市场必须是10万或者10万的整数倍，深圳市场必须是1000或者1000的整数倍。 做逆回购很简单，直接在交易软件里输入卖出，然后打代码：上海市场204001，204002，204003，204007，204014，……；深圳市场打131910，131911，131900，131901等等，然后输入自己想要的年化收益率（把百分号去掉），比如你希望获得年化收益率=6%，那就输入6，然后输入数量，确认即可。 以6%的成交价格计算，10万资金可以获得利息收入为一天=100000*6/100/365=16.43，扣除1块钱的交易成本=15块。 马马虎虎吧。 正回购要稍微复杂一点，首先必须要有标准券。 标准券的来路是这样的： 1、买入债券； 2、折算标准券入库。 注意： 1、不是每个债券都可以折算标准券； 2、折算的时候按照份数同折算率相乘才=标准券数量。 比如某债券折算率=0.7，如果你有1万张，全部入库之后只有7000张标准券，同时今年的新规定，只有90%的标准券可以使用。 实际上可以用的标准券只有6300张，如果是上海的券，实际上只能用6000张（最小单位1000），也就是可以再融资60万。 |
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@蒋菲特 852楼 可以举一个50ETF散户怎么进行套利操作的案例？谢谢。 ----------------------------- 我印象里最少的参与ETF的资金也在70万左右。 一般的散户无法参与。 做法就是变相T+0的做法，使用软件。 比如510050，觉得市场要涨，那么就买篮子股票，成交之后立刻申购50ETF，上涨之后抛ETF份额即可。 1、下跌没法做，只能做上涨 2、当ETF交易价格溢价时候可能会有额外收益； 3、当交易价格折价时可以买入ETF份额，然后赎回一篮子股票，等上涨卖出 4、2和3的做法实际上是把瞬时套利和延时套利结合做了； 5、选择成交量最大的etf做，，目前应该是510050最方便； 6、ETF的套利多达数十种，不仅仅局限于此；关键在于申购赎回清单和现金替代比例。 |
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@贝克街的花生 853楼 提问： 1.可转债的选择有标准吗，中行转债为何优于国电，新钢或者其他小盘转债？ 2.债券正回购一般有资金额的要求，有些营业部好像还不能网上出库入库，如果要做是否要转户才可以？另外有个问题，我自己开着国泰君安，但是在武汉开了个营业部，后来到深圳朋友介绍说佣金低，在深圳又开了一个账户，我看了一下，似乎深圳可以开几个，上海不能开，我这种一张身份证两个营业部一个公司有没有风险？ 3，期货套利，比...... ----------------------------- 1、买入中行转债永远不可能亏损； 2、出入库自己做还是券商做不是主要因素，关键是正回购是不是自己买；券商必须控制出入库和买卖之一，不然可能会出现客户穿仓的风险； 3、由于大集中交易的因素，单一券商一个身份证多数情况下只能开立一个资金账户；深圳市场采用多地托管的方式，上海市场采用指定交易的方式，对于客户来说没有风险，在多地深圳账户内买入的股票份额在信息披露上累加计算（想躲开前十大，这个方法不行）； 4、这个要看的，我自己的习惯是同市场不超过8成，跨市场不超过6成；真要做到9成9，也行，就是看运气如何； 5、印象最深的失败经历是那年逆势操作，当天追高7%买入的，当日跌停，第二天跌停板砍出来，两天亏损25%。 当时我还没什么钱，晚上回家老婆问我最近股票怎么样，心里咯噔一下，压力很大。 一晃这么多年都过去了。 还有一次是08年，仗着对公司熟悉，第一次跌停板打开的时候不跑，后边还有好几个板等着。 自此之后，再不犯同样的错误。 |
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@贝克街的花生 854楼 还想问一下诸葛关于银行，我有招商，成本13块多，买这个受到了香港人买汇丰的影响，所谓不会买，买汇丰，事实上招商或者其他银行能不能有汇丰或者富国这样的发展呢，混业经营成为投资银行然后稳定分红有可能吗 ----------------------------- 目前看国内混业经营近10年都不太可能放开。 无可否认，招行应该算国内最好的商业银行，我个人非常崇拜马蔚华先生，甚至武端的认为他是中国为数不多可以称得上银行家的人。 不过，我对国内的银行股一贯不感冒，也许随着市场的进步，银行类个股也会逐渐回归人们的选择，个人观点，在风险偏好逐渐下降的过程中，一些蓝筹股会进入市场选择，这是个漫长的过程。 现在持有银行股的人，应该是最踏实的人吧？ |
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@分形艺术 855楼 谢谢。 正回购和逆回购是怎么帮助优化收益率呢？ ----------------------------- 不明白什么是优化收益率，麻烦告知。 逆回购由于是0风险，所以当日不用的闲钱都可以卖出204001获得较高的利息收入。 第二天这笔资金就是可用不可取，非常方便。 |
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@HGHGUOHUA2010 862楼 这个挺有意思，还真不知道怎么回事，诸葛能详细说说，或者介绍个网址我学习一下吧，要是真的这样，那我就不用让老婆买什么理财产品了，可以做逆回购呀 ----------------------------- 跟卖股票一样，把自己的钱卖出去，报价=年收益率。 上午利率总是高的，临收盘前总是低的，每周四最高，周五最低。 简单的不得了。 |
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@HGHGUOHUA2010 861楼 诸葛能不能详细讲讲债券呀，我对这个不太懂，我发现有时候一天的上下差价好大呀，是怎么回事？是可以象股票一样买卖么？ ----------------------------- 债券可以象股票一样买卖，手续费还便宜。 T+0。 但是有些债券的流动性不好。 |
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@分形艺术 863楼 我看你小说写的啊，也许我理解错了。 小说里说的做债券年收益能到40%，我猜是不是优化来的。 ----------------------------- 刚才说了正回购，如果我把正回购拿过来的钱用来继续买债券，这就是相当于借钱买债，这就是俗称的套作，也叫上杠杆。 比如： 100万现金，买了一个折算率为0.91的高折算债券，100块买的，不考虑交易成本，可以买到1万张，折算之后就是9100张。 证券公司折扣0.9之后可用的标准券数量=9100*0.9=8190张。 我拿8000张用来正回购80万资金，再买8000张债券，再次入库，可以得到8000*0.91=7290张债券，继续回购7000张，得到70万资金然后买券继续回购…… 这个过程就叫正回购放大。 由于上海的债券是可以当天买入当日入库，当日正回购操作一气呵成，所以一天就可以把杠杆加到目前规定的最大5倍（以前没有规定，也没有9折可用，理论上放大倍数=1/(1-折算率)，价格100的话，不是100计算起来也简单，我不写了，大家自己思考）。 从本质上讲，这种操作实际上挣的债券的长期利率和短期一天拆借的利率差。 按照现有的债券YTM计算，平均在税前6.5%，目前的回购利率平均在3.5%（已经计算了交易成本），放大一倍可以多拿3%的收益。 如果是放大5倍就是很轻松的15-20%的收益率（因为要避税操作卖出买入论者来。 ） |
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@分形艺术 867楼 好像明白了。 那么这么操作的风险在什么地方呢？ ----------------------------- 风险在于两个： 1、债券价格下跌，折算率就会被下调，我见过幅度最大的折算率从1.04下降到0.85，这意味着如果是5倍杠杆的话，只能再拿一倍的本金进来才可以保证不被平仓.因为折算率下降，导致标准券可用余额不足，导致当日无法做正回购保证资金链条持续。 这种情况只有两个办法可以解决：A补钱买券入库折算标准券；B出库抛券还钱.可想而知这时候实际上是收益率持续走高的时候，等于是本金白白蒸发 2、短期利率长时间高于长期利率，也不用太长，只要有个把月超过3.5%每天的回购利率，整个债券市场收益率都要上去匹配3.5%的新价格中枢，债券价格就要下跌，折算率也要下来； 在我做债券的10年时间内，真正出现过第二种的情况还没有，第一种隔几年就会来一次。 很刺激。 上次是去年930，无数债券的YTM自动跑到了8%+，那真的是从天上朝地上扔钱。 暴跌之后反弹了一个月，紧接着是阴跌到今年2月份。 所以今年上半年债券基金收益率都不错，胡里哗啦发了好多，等着看吧，他们是来结账的。 |
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@分形艺术 869楼 学习了。 杠杠这东西，是美酒更是毒药啊。 不过这东西还是有操作余地的，比如折算率在低位的时候，5倍杠杆就用1/5的资金操作，剩余的资金还可以做其他易套现的投资。 ----------------------------- 我一般不敢让朋友做这种操作。 自己习惯了。 即便做，也要等机会。 漫长的时间，耐心的等待。 现在债券市场的YTM在6.5%左右，正常有机会的时候，都在8%以上！ 那时候才是下手债券，然后正回购，买债券，继续正回购。 想想都舒服。 今年上半年，随便做做债券，没有30%的收益率你都不好意思跟人打招呼。 当你享受债券从90块涨到100块的过程中，既拿走了资本利得，又带着利息，那种感觉，很爽。 |
| 正回购买债券属于高风险操作，从本质上来说是跟债券这个品种的本性相违背的，所以必须慎之又慎。 |
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@凤青红凰 2012-07-19 17:17:26 我擦，看得我头晕。 好在自己对股票慢慢有自己的独特风格了，先坚持自己有的吧，别像老虎基金的罗伯逊一样，明明自己的优势是股票，结果去豪赌货币，。 。 。 我如果能在今年以100%的收益率验证自己的核心优势，那基本在没出现递减的势头下，就不考虑别的市场了。 。 。 。 真要做别的市场，可以与诸葛先生搭档，O(∩_∩)O哈！ ----------------------------- 专注比什么都关键。 与其普遍撒网，不如重点培养。 |
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@惧由贪生 2012-07-19 17:37:57 广药双雄，是大资金共同作用的结果，不是庄？ ----------------------------- 合力 |
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@白吃行 2012-07-19 17:26:12 顶个贴，想告诉楼主虽然此楼不高，但是好楼，受益匪浅。 大牛市和这里继续加油。 刚看到正回购，就去下了债券基础知识看了遍，长知识了，回去让老婆死期换国债，哈哈。 [发自iPad客户端-贝客悦读] ----------------------------- 现在好收益的国债非常少。 你死期的利率多少？有些AAA的债未必比死期利息低。 |
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@花豹与狒狒 2012-07-19 16:56:16 @不曾安宁的灵魂 2012-07-19 09:06:37 握个手----------------------------- 呵呵，握手！那本书真的很棒！ ----------------------------- 哪本书啊？我最近没有好书看，谁能推荐一本？ 非财经类。 |
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@惧由贪生 880楼 合力，我的理解是，多个大资金非联盟共同操作一只股票，没有约定要到达的目标价格，没有约定买卖的先后顺序，想来就来，想走就走。 如果是这样的话，广药双雄是无法走出这样的图形的。 ----------------------------- 以我的经验，广药的席位基本上都是二线游资席位，而且是你做完一波我再来的方式。 这就是合力的最典型特征。 我们都是来自五湖四海，为了一个共同的挣钱目标走到一起来。 我在之前的帖子里提到过一个名字：神仙局。 这就是神仙局。 我在23块多买的广药，后边几乎每天都在盯，31.7撤退的，整个过程就是合力。 至于白云山，那是跟随者，绝对不是有意为之。 |
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