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[股市论谈]切勿刻舟求剑----对原有坐庄模式的讨论[第3页] |
| 作者:诸葛就是不亮 |
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@hoige2 2012-06-26 14:05:06 LZ好文章 我在哪里看到的，市场散户都是一群乌合之众 我想了那样长时间，怎么就没找到这样贴切的词呢 呵呵 针对主流观点说说我自己的一些看法，请楼主点评（无论是否正确）...... ----------------------------- 1、长线最大的亏损是用贵的价格买了好的公司，而且国内值得做长线的个股确实太少，你说的很对； 2、T+0模式最大的优点是认错方便，最大的缺点是憋不住会乱买乱卖；要我看以目前散户的砍仓习惯，T+0带来的方便其实很少----因为他们不喜欢砍仓，尤其是当天砍仓。 3、这个你说的对，涨跌停其实是保护装置； 4、净资产不是参考依据：国外有些公司账上现金10亿，市值都没有10亿。 5、本来想晚上谈A+H的问题这里谈个观点吧：以前A股贵，因为A股的参与人群是散户为主，散户的特点和新兴市场的特点都是风险偏好高，所以A股贵。 但是一旦进入机构时代，进入衍生品时代，散户会迅速的被边缘化，这时候整个市场的风险偏好就下降了，A+H的溢价就慢慢消失甚至在机构为主的一些个股里是倒挂的，比如中国平安。 6、跟4一样。 你的结论对不对我不知道，但是你独立思考的精神是异常正确的。 只要独立思考，挣钱挣得明白，赔钱赔的也明白，总结挣钱的经验，规避赔钱的次数，持久下来，一定能变成成功的少数人。 祝你成功。 |
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@低脂摩卡星冰乐 2012-06-27 10:26:19 只要独立思考，挣钱挣得明白，赔钱赔的也明白，总结挣钱的经验，规避赔钱的次数，持久下来，一定能变成成功的少数人 严重学习 ----------------------------- 其实这是个不断纠错的过程。 有一句名言：截住亏损，让利润奔跑，就是这个意思。 |
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@hoige2 207楼 刚才又看了一下，好像我理解是错的，净资产中已经包含未分配利润了，是吗？？？ 实际净资产就是股东权益，是不？？ 这样的话“现金10亿，市值都没有10亿。 ”实际不大好做参考，还要看怎么组成了，因为现金10亿，市值都没有10亿，假设净资产更小，例如6亿，其中固定资产是5亿 则表示实际其负债是至少15亿，是不？？如果不是一个高成长性的行业，现金10亿只表示这个公司要担负更重的利息等 （实际大部分上市公...... ----------------------------- 按照目前的银行贴息利率，你大概可以用于分红的钱占募集资金的3%以上，绝对是蓝筹股。 |
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按照目前的银行贴息利率，你大概可以用于分红的钱占募集资金的3%以上，绝对是蓝筹股。 ----------------------------- @hoige2 2012-06-27 17:41:08 可以看出现在的上市公司是啥玩意 唉 另外，实际净资产就是股东权益（绝对权益），是不是这样？？ ----------------------------- 净资产是属企业所有，并可以自由支配的资产，即所有者权益。 企业的净资产(net asset value)，是指企业的资产总额减去负债以后的净额，它由两大部分组成，一部分是企业开办当初投入的资本，包括溢价部分，另一部分是企业在经营之中创造的，也包括接受捐赠的资产,属于所有者权益。 这是标准答案。 |
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今天聊聊公募基金。 明确几个问题： 1、公募基金经理的水平比绝大多数人要高 2、市场上能跑过指数的基金经理不会超过30% 3、基金的交易是受限的 4、公募基金迫于无奈只能变成利益输送者 |
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@醉眼QD 212楼 散户是个人走向屠宰场，公募基金就是“专家”领着集体去屠宰场，殊途同归 ----------------------------- 公募现在已经彻头彻尾的变成了基金讨价还价的工具。 你帮我找专户，我用公募给你交易量， 你帮我发新基金，我让存量帮你打交易量， 交易量从原先的20倍，30倍，40倍，60倍，现在已经有券商开价100倍。 牺牲的是公募的参与者，牺牲的是整个公募的品牌形象。 我觉得如果谁敢喊一嗓子：我一点交易量也不给券商分。 那才是客户真正想要的。 |
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@JJWWBB123 2012-06-29 00:15:43 合力不会那么精确，楼主欲盖弥彰，把老百姓都当傻子了。 扪心自问你这种解释能自圆其说吗？没必要替那些人开脱也开脱不了 ----------------------------- 所谓精确只是你在开枪之后把靶纸蒙在了上面。 美国总统林肯和肯尼迪有无数个巧合，难道就认为肯尼迪一定会被杀掉么？虽然结果是被杀掉了，但这是注定的么？ 这跟现在很多人研究市场是一个道理，明明是凑巧的事情，非要说有人操纵，我前面举了一个例子122754，收盘前最后一分钟价钱跑到了116块，我知道，很多年以后，一定有人指着这根K线说：这就是赤裸裸的送钱！这就是利益输送！ 其实这就是一笔最简单的错单，连错单的人是谁我都知道。 至于刚好下跌了6 4.8 9点，如果你想生拉硬拽，不管什么点位都可以跟这个日子发生关联。 我不知道你们遇到过测字先生没有？你觉得测字先生是在控制你的选择么？他说的对你会认为这是天意，他说的不对你会认为这是胡扯，但绝对不会想：这是他在控制我选择了这个数字。 为什么放在股市里你会认为这是控制的结果而不是天意，而不是巧合在胡扯呢？ 换个角度看世界，其实很多东西很不同。 |
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@JJWWBB123 2012-06-29 00:55:35 培植体制内的公募做替代羊，那样听话安份不会象散户要哄和骗，可以更肆无忌惮吧。 7000多万户几亿人说抹去就去太有想象力吧 ----------------------------- 恕我直言，你这种想法，其实很难在市场盈利。 按照你的逻辑，市场需要人控制，需要傻子。 那参与的散户越多，赔钱的人就越多，挣钱就越容易。 至于你说散户听话或者不听话，他总是散户，总比不来赌了强。 那干嘛需要把他们赶走。 如果这个市场真的有控制者，那他应该大开城门让所有的散户都进来，韭菜，只不过是菜而已，还以为自己长的真像小麦？！ 所谓去散户化，是散户自发形成的趋势，因为不挣钱，因为韭菜被割的太惨了，因为连韭菜根都被扒出来了，所以只能走。 这叫去散户话。 美国股市对中小投资者的保护很好，你看看有散户么？ 香港股市对中小投资者的保护非常差，骗子上市公司屡见不鲜，杨澜跟吴征两夫妻这几年没少拔散户的皮，还不是被一帮媒体捧臭脚一样？ 去散户化是大趋势，是证券市场发展到一定阶段之后的必然之路，这段路伴随着衍生品种的极大丰富，新投资理念的崛起等等等等。 从这个意义上来说，郭 的某些话实际上是劝人的话。 不要总想着自己被暗算，也不要总想着别人都在准备暗算自己，那样不客观。 照我看，天涯上的骗子比大多数人想象中操纵市场的骗子多多了，但是估计我这番话你多数会当成是骗子。 听过算吧。 |
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@JJWWBB123 2012-06-29 10:45:20 去散户化是那个最大机构受到舆论压力后的情绪反应，并不是他主观愿望，怎么就不明白！林肯和肯尼狄是合力的精确吗？ ----------------------------- 舆论压力是什么？是散户一定要挣钱么？ 还是只要是参与者都应该挣钱？ 如果是前者，最大的机构必须让散户出来；如果是后者，应该把这个市场关了，因为根本不可能做到。 去散户化不是谁说的，也不是谁希望的，这是一种趋势，散户在今后挣钱的可能性越来越低，低到只要来就基本上赔钱，只能自己走。 这叫去散户化。 这种趋势不是什么操纵的结果，而是市场更加专业化的结果。 期指，期权，300ETF，要约收购，定向增发，这个市场的游戏规则在变化，需要什么控制？ 多了股指期货，大资金客户可以买现货空期货保护，散户行么？可以选择做阿尔法策略选股同时空期货做结构化行情，散户行么？将来出现期权，可以不用买现货而直接用期权搭配期指散户行么？ 别人都用上机关枪了，散户还准备拿冷兵器去拼命，不被“去”掉又能如何呢？ 历任证监会 都在呼吁散户出去不要玩，要用三闲玩，一方面他们有维稳压力（中国证监会是全世界最怕涨的证监会），因为谁都知道大涨之后必有大跌，大跌赔钱的人可能就是不安定因素，机构赔钱有几个去自-焚的？另一方面，去散户化是所有投机市场的大趋势，这是这个市场的最基本规律：适者生存。 不再多重复了，谢谢回帖。 |
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其实，在养单子的过程中，我有一些心得，这边写下来，送给有缘人。 即便我说的在清楚，没有实战操作过的人也不可能理解其中的一些内容，只能看各自的悟性和理解了。 更何况，我的感受未必是每个人的感受。 1、一般来说，多头市场养单子比较容易，因为上涨节奏会比较清楚，通常是一波加速趋势，走平，可能会略有回档，然后继续加速。 在期货上的操作，此刻就是非常好的加仓点。 这种加仓十分从容简单。 2、空头市场养单子比较难，但是养起来快。 比如这波铜的大跌，一个朋友非常轻松愉快将12张空单养成了40张，然后在希腊大选前一天全部清仓。 这种理想状态太难了，因为下跌中速度太快，浮动盈利还来不及下手开仓，一个台阶又下去了。 而且，下跌中一般很少有明显的整理； 因此我自己的心得： 做的舒服的时候或者说顺手的时候就加仓，哪怕就加一张单子呢，心态会好很多。 做的不顺手的时候要学会减仓，这是必须的，不光减仓，还要取钱。 说白了这是个风险管理和资金管理。 千万不能越赔钱越加仓摊成本，这样早晚一次错误会把所有的成果还回去。 上面这话可能对期货更有用，但证券一样的。 投机都有同性，希望大家能够多多体会，一起交流。 |
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昨天外盘暴涨，又见很多人说这是操纵。 也许这是政-治的操纵，但实际上的因素有很多，情绪是最大的诱因。 6月中旬我做锌的正套，买LME的锌，可以很明显感受到一种力量朝下杀。 在1902和1890还有1882三个价位我们俩互相不服。 当然他是谁我不知道，我是套利的，所以我不担心短线的波动。 实际上外盘的每个品种都有一些长期参与的资金，在短期可能会影响到市场走势，但如果说这样就认为他们是万能的庄，那就太可笑了。 这只是单个品种，甚至只有在锌，铝这种小品种（铜太难控制了，CFTC也不敢说可以控制），如果是整个大环境呢？ 无论别人吹的再响，我也不相信几万亿的流通市值会被操纵的精确到小数点后两位。 这种所谓的操盘密码2003年我就知道，就是唬人的。 |
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其实市场发展到如今，再有钱的机构或者个人，心里都十分明白，你可以利用这个市场推波助澜，借题发挥，但别想真的去操纵它，想要操纵市场是一个非常危险的事情，难度系数无穷大，可能会赢了很多次，但一次失败就坠入万劫不复的地狱。 有兴趣大家可以看看历次大行情启动前倒下去的那个券商，是为什么倒的？ 用一句话结束大家对庄的敬仰吧：德隆之后，从此无庄。 |
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@不曾安宁的灵魂 2012-06-30 17:34:29 我也算是做了多年的期货人了，现在也开始从头再调一下交易方式了。 ----------------------------- 有稳定的盈利模式就坚持，找不到稳定的盈利模式，就调整。 祝成功。 |
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@YYH08 2012-06-30 21:13:54 楼主，正在看，一看就上瘾了，准备什么时候看完什么时候睡。 感谢楼主的无私奉献，经验之谈会让人少走很多弯路，再次感谢。 ----------------------------- 我建议细水长流。 最好对照自己的交易流水看，同时看看图形。 |
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分析跟操作是完全不相关的东西。 要我说操作要重要的多。 错误的分析，如果遇到了好的操作可以少亏甚至不亏；好的分析遇到错误的操作经常有，结局就是手术成功，病人死亡。 可惜，这世上讲分析头头是道的人太多了，讲操作的人太少了。 做投机交易，分析和操作这两条腿千万要大体同步，距离太远容易扯着蛋。 |
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@YYH08 2012-06-30 23:05:13 楼主非常愿意助人，也是专业人士，愿意向楼主请教。 关于技术分析，楼主相对比较不屑，但我想说，没有技术，对于小散来说，死路一条。 我07年跟着全民入股市，进入后别人说什么，就跟着买什么，为什么买？什么时候卖？一概不知，结果不用想也知道，进去后就没挣过钱，08年单边下跌还一路增仓呢。 近两年，静下心来看了很多书（其中很多垃圾），个人觉得很受益，自10年末到现在，基本把以前失去的钱都拼搏了回来，我想说，我..... ----------------------------- 3年前我比较嚣张，所以对技术分析很排斥。 一方面因为见过了太多的利用技术分析的神棍，另一方面，市场把技术分析全面神话，导致很多人盲目研究各种技术指标走火入魔。 所谓矫枉过正，大概也是我的心态。 现在我对技术分析的看法是：与其大量的研究各类技术指标，不如针对一种最常用的指标深入理解，深入研究。 我举个例子吧。 你说你看MACD比较多，在几乎所有的交易软件上，MACD都是相对值。 正常的公式是：EMA(CLOSE,SHORT) - EMA(CLOSE,LONG) 这显而易见是错误的。 在5000点涨到6000的过程中，绝对值=1000；但是在1000到1500的过程中，绝对值只有500；你能说后者的力度小么？ 所以我建议把MACD更改为相对值，用什么样的时间周期无所谓，但是一定要用相对值，比如(EMA(CLOSE,SHORT) - EMA(CLOSE,LONG))/EMA(CLOSE,LONG) 当你用这个修正过的MACD之后，你会清晰的发现2007年的大牛市中修正过的MACD指标清晰无误的表达了三次顶背离，这在传统的MACD使用中很少看到。 其实，有很多朋友说我：你所谓的不看重技术指标是幌子，你对每个技术指标研究都十分深入，现在又跟我们说不重要，那是因为理解的过于深刻，以至于到了化繁为简。 这话已经远远的高估了我的水平，其实对于技术分析我的建议是：钻研好常用的一些品种，就完全可以很简单了。 上面我推荐了一个MACD的用法，下面我再说一个更简单的吧。 在绝大多数的软件里都会有一个成本均线的技术指标，代码是cyc，我设置cyc运用只在分钟线上，以2分钟和20分钟作为依据，当短线穿长线的时候顺势开仓，平仓的时候使用反手。 这种模式在一些异常活跃品种里效果非常好，比如橡胶，比如PTA，比如L，期指里面也还可以，不过可能震荡市很难受。 还有段时间我对boll线异常感兴趣，使用30分钟布林线作为震荡操作的依据。 这就是我的经验：在长，中，短三个时间周期内都找到非常简单的工具，有机会我会写一下KD，这个指标用好了也非常简单，利用这些工具作为交易的参考，这是完全可行的。 但是千万不要用多个技术指标，这是十分迷惑人的。 还是我说过的那句话：把复杂的事情简单化才是交易的本质。 希望能对你有所帮助。 |
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@YYH08 2012-06-30 23:05:13 楼主非常愿意助人，也是专业人士，愿意向楼主请教。 关于技术分析，楼主相对比较不屑，但我想说，没有技术，对于小散来说，死路一条。 我07年跟着全民入股市，进入后别人说什么，就跟着买什么，为什么买？什么时候卖？一概不知，结果不用想也知道，进去后就没挣过钱，08年单边下跌还一路增仓呢。 近两年，静下心来看了很多书（其中很多垃圾），个人觉得很受益，自10年末到现在，基本把以前失去的钱都拼搏了回来，我想说，我..... ----------------------------- 你上面说的那种你说的挖坑走势的做法，这可不是突破的做法啊。 我先谈谈挖坑这个词吧。 我不认可洗盘这个说法，这么多年，我参与过的股票好多，主动的洗盘一次也没有，注意，是一次也没有。 但是为什么我们总是看到一些个股毫无征兆的下跌，然后就一路走牛了呢？ 羊群效应实际上更容易解释这个问题。 比如说，某个个股一直在10.3到11.3的波动，但到了10.00的附近忽然下杀，这时候绝大多数的参与者尤其是技术指标的信赖者都会发出砍仓的指令。 所以我们会看到直接就杀到了9.5，甚至更低。 但逐步又回升到了10块附近，原有的短线客仍然在观望，但是到了11.3的时候他们更愿意去追高，因为在短线客看来，这是明显的探底回升，突破区间的走法。 然而我们看到的似乎是挖坑，然后上涨。 突破是真是假，这个很难判断，我只有一些经验。 我记得这帖子前面我说过。 比如在某个关键价位，一旦突破，应该迅速拜托，如果在突破位置纠缠，那就多数是假的。 另外，我觉得就算是假的，砍掉就是了。 股票就这点不好，当天无法认错。 我们要试着习惯亏损，这毕竟是交易的一部分，尤其是短线。 在02-05年，我每年的盈利模式都是挣6%-8%，然后砍三四趟1%-2%，周而复始，年底结账，收益平平，但这就是生活。 你说呢？ |
| 今天喝茶喝了不少，这会儿还很精神。 希望我说的对你有所帮助。 |
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@YYH08 2012-07-01 09:32:40 楼主那么晚还没睡！仔细看了多遍楼主的回复，关于macd又长了新见识。 高手的指点确实让人受益匪浅，对自身能力的提升真有好处，以后会在实践中好好应用。 我也更倾向于楼主是因为技术过于纯熟而重新审视技术了，对于主力资金，因为有足够多的钱或筹码，因此什么阻力位、压力位，都不是问题，只是根据需要砸到你平仓或者拉升逼你表态，所以作为小散，观察细节，在相对有把握的情况下参与市场，但不迷信的技术位带来的固有观念...... ----------------------------- 你写的比我好。 有收获我就没白费力气。 |
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@杨yujie 2012-07-01 08:44:32 楼主，你好！我这几天一直在回味你的文章，感觉你的很多与大众相左的观点很新颖，而且对此我也有些感悟和体会。 今天留帖的原因是想咨询一下关乎自身前途的问题，我是一个今年毕业的本科生，目前在杭州找证券相关的工作，最近投了很多投资公司的工作，有做配资的，有做外汇期货的，还有白银贵金属期货的和券商的。 我目前几乎没有技术分析的底子，但是我希望未来成为一名操盘手，您能给我一点建议吗？(因为在现实中没人能够指导..... ----------------------------- 绝大多数的投资公司都是骗人的。 尤其是配资、外汇交易、贵金属交易等。 所谓操盘手就是交易员了？这个很难学，更多的时候靠的是机遇。 我建议如果你真的对证券投机非常有兴趣，可以选择一家证券公司或者期货公司，先从最基本的职位做起，客户经理----投资顾问，逐步形成自己的投资逻辑和交易方式。 须知，交易是一门马拉松长跑，他容不得半分偷工减料，容不得半分自欺欺人。 |
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@SHARKSPEAR02 2012-07-01 10:05:23 同意毛委员的观点，LZ你对庄的理解太狭隘 是客观存在的主流资金的合力 但，任何主力都没法抗衡大势 失败的主力比比皆是 ----------------------------- 呵呵，如果理解的跟你们一样不狭隘，那满世界都是庄，人人都能自称庄，那跟满世界没有庄，有区别么？ 六月头，我把债券清空，连砸3天找机会全价102以上出掉122883，在那个瞬间，按照不狭隘的理论，我也是庄？ 我真的很想问问，所谓不狭隘的庄是什么样子？ 所谓庄，都有什么手段？ 所谓庄的操纵，都有那些例子？ 我可以很清晰跟你说，上海本地股里或多或少都有庄，但是现在已经要么不做，要么撤退，要么在里面装死。 我经历过很多当年的坐庄操作，所以我会告诉你那些庄现在都是什么状态，他们在干什么，市场的大资金在想什么，在怎么运作一个项目，在怎么买卖股票。 可现在很多人拿着虚无缥缈的概念跟我说：你狭隘。 你见识的太少。 你如何如何。 我确实见识的太少，但请也举一个有庄的例子，那种从吸筹，震仓，拉升，派发的例子。 哪怕编故事都行。 这帖子里我讲的例子都是真实的发生过，在某个小众论坛发帖的时候，写到一半竟然遇到了当时的对手盘，这真真是件很恐怖的事情，也说明网络的强大。 所以，只要真实发生过，就合情合理，就会被认可。 |
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@花豹与狒狒 2012-07-01 10:50:18 先顶一个！看得出楼主有多年的核心部门从业经历，才会对市场有这样全面深刻的认识！有几个观点想同你探讨一二！其一，关于公募基金经理，我相信他们中有很杰出的人才甚至是天才，但窃以为用有着最精深的专业知识人群来描述他们更为准确，但书本上的东东和实战的距离有多大，大家都心知肚明！在美国培养一名合格成熟的基金经理大概需要15年以上的时间，再看看我们的经理们，你觉得他们合格么？我觉得大部分是禁不起检验的！其...... ----------------------------- 1、我的经历比较特别，接触过国内第一批的交易员（就是俗称的操盘手），包括当时国内第一批做债券和回购的人；后来也经常跟基金公司年轻的一代基金经理聊，不光债券还有股票，期货等等。 这三年，由于私募基金的大发展，许多原先公募的人去了私募，有些是券商的人去了私募，我也多少都认识，以我对这个群体的看法，有几个意见。 首先，这批人都是非常聪明，其次他们对于交易的本质都是各自不同的认识，比这个市场的参与者的平均水平要高出不止一个档次，再次他们在各方面都被严格的束缚了手脚（这是我拒绝加入任何公募和私募的主要原因），因此整体上显得很傻，甚至盲目；最后，他们也是人，也都有性格的弱点。 也许我观察到的不是整个森林，这只是我身边的朋友，又及，年龄关系，我不认识80后的基金经理，或者说我虽然认识，但我跟他们的理念完全背离----这个话题我后面还会提到。 2、个人战胜市场，从本质看，出现的概率会远远小于大家的预期。 每个人来这个市场都是奔着挣钱而不是当冤大头，但由于市场的本质在目前这个阶段就是负和，所以大多数人无法幸免。 我一直是个守恒理论的遵循者，按照我自己的理解，由于证券这行的门槛足够低，所以他的成功就足够难。 谈谈跟基金经理的纷争吧。 我是个非常不擅长争论的人，在我的职业生涯，因为交易引发的争论只有两次，两次都是跟基金经理，而且都是80后。 一次是在某基金公司发行某ETF的冷餐会，由于实在听不了旁边那个嚣张的家伙的语气（动辄我拿2个亿砸一下，直接让他们裸奔此类的话语），我冲动的说了一句：请问你挣过大钱么。 在对方十分不屑和不解的一脸鄙夷下，我又冲动的说了一句：请问你赔过大钱么？后来的气氛就十分尴尬，他不停的向我证明他的产品的水平，我也觉得自己说话有些过头就没有再多啰嗦，一顿饭吃的意兴阑珊； 第二次争论是在跟一个专户基金经理讨论债券的问题，他们只对高评级债感兴趣，只对上市公司债感兴趣，但我对高折算城投债异常看好，我们的区别就在于此，他认为城投债会面临巨大的赎回风险，我认为第一个交易所违约债券必定是上市公司债。 后来我们互相不服，直到如今，我也认为他是错的，他现在部分认为我是对的，但由于体制的关系，即便认可我的观点也无法按照我的操作模式进行。 我谈这两个例子是讲现在的基金经理普遍遇到的两个问题： 1、之前我在一个帖子里提到过，如果面前有两个人让我选，一个水平很高但从来没有赔过大钱，另一个水平没有前一个高，但是经历过赔大钱，那我会毫不犹豫的选择后一个。 因为赔钱的经历是最难得的。 现在的基金经理普遍没有经历过这个环节，我非常喜欢最初的那批基金经理，从封闭式500001开始，从1999年一路做到2005年，再经历2006.2007，对这个市场的认识会有本质的不同。 不经历牛熊周期，大的牛熊转换，怎么能理解人性内心最深的贪婪和恐惧呢？说到底，证券行业是比活得长，活得久，包括杨百万，我们都要保持一丝敬意。 2、第二个问题是中国特色这四个字。 你无法解释华锐风电这种AAA债券为何收益率比AA+的某些债还要高，你也无法解释122781的AA+债券现在比绝大多数AA债券的收益率都要高，这不符合逻辑。 但事实上这符合中国的现实。 教科书里不会跟你专门著名“中国例外”，这其实是年轻的一代操作员最大的短板，他们接受了太多的西方理念，而忽略了中国文化。 做市场，做的其实是人的心理，而人的心理跟人的本性，人的文化密切相关。 举个简单的例子，上海商业氛围浓厚，那就踏实肯干，谨小慎微；北京皇城根，出租车司机也要侃大山；河南，离北京太近什么事情就要讲关系，拉人情----这是从清朝就遗留的坏毛病。 这些世故的东西深深的影响着投资者的心理以及心理预期，也许完全同国外相反。 经常做外盘的朋友会很清晰的感觉，外国人似乎很单纯，好消息就是好消息，很少有利多出尽是利空，比如周六凌晨的暴涨。 有些话写的碎了点，大家捡着能看的，看看吧。 |
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@皮埃罗幻想 252楼 猪哥，国外也有利空出尽是利好，利好出尽是利空，关键要看消息出来前一段时间行情方向是什么，有句谚语“buy the rumor, sell the truth”就是说这个。 ----------------------------- 我是说很少。 |
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@花豹与狒狒 254楼 楼主厉害啊，这么多字一会就打出来了，换作我至少得1小时！我仔细看了你的回复，当然你认识的圈内人多得多，肯定更有发言权！我不是认为他们不够聪明更不是不够专业，而是理念和实际是有区别的，否则你解释不了中外的基金大多数都输给市场！你提到他们有各种束缚，这我相信，但他们身后有那么庞大专业的研究团队，他们有那么广泛的信息渠道，这些优势足以抵消束缚而过之！我这人只看成绩，以事实说话，对强者肯定有足够的尊...... ----------------------------- 怎么说呢，这世界上跑得过指数的基金经理不超过30%。 这是现实，因为市场里总是错的人多，对的人少，基金也不例外。 我觉得如果你非要用一个标准衡量基金经理的交易能力，还是看看封闭式基金吧。 这是基本不受干扰的品种（除了常规的交易限制）。 10万有10万的做法，100万有100万的做法，1000万又是不同，上5000万之后难度会大很多很多。 这不是1+1=2的问题。 没有经历过这种压力的人不太可能理解。 |
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@花豹与狒狒 254楼 楼主厉害啊，这么多字一会就打出来了，换作我至少得1小时！我仔细看了你的回复，当然你认识的圈内人多得多，肯定更有发言权！我不是认为他们不够聪明更不是不够专业，而是理念和实际是有区别的，否则你解释不了中外的基金大多数都输给市场！你提到他们有各种束缚，这我相信，但他们身后有那么庞大专业的研究团队，他们有那么广泛的信息渠道，这些优势足以抵消束缚而过之！我这人只看成绩，以事实说话，对强者肯定有足够的尊...... ----------------------------- 很多年前我希望我身边的朋友都从这个市场挣钱，并且避免损失。 后来因为08年元旦劝他们离开市场，还闹过不愉快的事情（他们觉得你挣了这么多现在劝我们走）。 其实希望每个投资者都能挣钱是不可能的，希望大部分人都挣钱也是不可能的，市场的本质就在这里，只有大多数人赔钱的可能。 你可以不停的修炼自己，让自己变成少数人，走自己的路让别人无路可走---这是一种境界。 祝你成功。 |
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@花豹与狒狒 2012-07-01 13:36:34 楼主，谢谢你的回复！我来是学习交流的！其实，你说得也对，这个市场对大多数个人来说是不适合的，这个市场看似繁花似锦，其实乃苦寒之地，非有毅力恒心勤奋者不能成功，这是一项长期事业！不知道楼主花了多长时间做到持续稳定地战胜指数？我自己是用了整整10年，有时候家人的理解支持真的是非常重要！ ----------------------------- 跟人的悟性和性格密切相关吧。 快的只有一年，慢的不知道多久了。 我属于差的。 |
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@JJWWBB123 2012-07-01 18:39:50 楼主先是不承认操纵，后来说是合力，现在说有指挥棒，再以后呢？其实古今中外概莫能外，人心向背才是主要的。 ----------------------------- 考试大纲是高考的指挥棒，难道考试大纲操纵了高考？你我他他他考多少分是考试大纲操纵的？ 高考是高中三年课程的指挥棒，难道高考操纵整个高中课程？一星期5天课，每天上午下午晚自习一共10堂是高考操纵的结果？ 你有你的坚持，我有我的坚持，争论中的两人99%无法说服对方，只要你能在争论中得到益处，那就算了。 |
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@立早文工贝 2012-07-01 18:57:43 刚入行的时候我也以为有所谓的操盘密码，甚至乐而不疲的探求。 比如： 2001年的最高点：2245.43=凉凉似我；最低点1514.86=要捂，要死不了 2002年的最高点：1748.89=一起死吧；最低点1339.20=要散，散就2 2003年的最高点：1649.60=要溜使劲溜；最低点1307.40=要散另其死 2004年的最高点：1783.01=一起发散，动哟！；最低点1259.43=要亮，我救死赚！ 2005年的最高点：1328.53=要散，凉吧，我散；最低点998.23=救救吧！！！ 2006年的最高点：2698.90=两路就发；最低点1161.91=咬咬留？咬就咬！ 2007年的最高点：6124.04=溜要量死！；最低点2541.52=量无死要！ 2008年的最高点：5522.78=我我，二二！；最低点1664.93=要溜溜？死就赚！ 2009年的最高点：3478.01=赚死去吧？动摇！；最低点1844.09=要发死死！ 2010年的最高点：3306.75=赚赚动溜去我；最低点2319.74=量散要救点去死！ 2011年的最高点：3067.46=扇动流气；最低点2134.02=量要赚死 这些密码我都翻译出来了，大家以后记得照做啊。 。 。 觉得有可操作性么？ 包括你贴的这个文章，这个作者言之凿凿，我请问：100多个股票怎么买？用什么软件实现？交易员怎么去下这个单？基金经理必须买入股票池里的股票，不在股票池的怎么办？万一有个傻B最后一秒卖了1万股中石油，下来0.4个点，变成了6 4.死吧，这是谁的责任？ 中国的烟花这么牛，想放什么图案放什么图案，为什么没有烟花厂商做“中华人民共和国万寿无疆”？前面10个字都很漂亮，最后一个字散了，这人是不是要被枪毙？ |
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下面这段话在2010年6.7月间的时候，广泛流传。 大家可以再做参考： 上海大盘最重要的几个底部点位 94年333点 05年998点 08年1664点 333点+666点=999点 接近历史最重要底部998点 998点+666点=1664点 接近历史暴跌后最重要的底部1664点 1664点+666点=2330点 昨日2319点误差11点或将成为中国股市第四重要底部？ 几乎底部每次抬高约为666点 数学算法为333*1 333*3 333*5 333*7 全部为1357奇数倍排列。 前面检验全部正确，你照做么？ 如果你认为2011年2990是最低点的话，你死的很难看。 |
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这还是巧合罢了。 六个人在一起必然有三个人互相认识或者三个人互相不认识，这是定理可以证明；任意两个人拿出来，找寻两个人的无数个特点，都会发现有相当多的巧合，比如我之前举过例子的肯尼迪跟林肯； 我们非要等到事实发生之后，拿无数多的证据去说服自己：你看，这样的结局是注定的，是操纵的结果。 我觉得这不客观。 |
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@不曾安宁的灵魂 2012-07-01 20:17:20 一本书里有个说法，你若对市场喊“占星术”，市场就回应你“占星术”。 同理“技术分析”……同理“基本面”…… 试图说服他人很难：） ----------------------------- 这话我要记在自己的本子里。 妙语啊。 |
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@可以为天下贞 2012-07-02 05:53:51 这句话是一针见血。 LZ不服的话，我举美股（比A股干净吧）的例子你来解释：成千上万的个股没道理在同一分钟内凭每个单独的投资者个人判断集体上浮和下跌。 不同意吗？看看美股的三大指数经常是三条线变成一条线。 没人操纵？ ----------------------------- 那是情绪。 借用一句回帖的妙语： 一本书里有个说法，你若对市场喊“占星术”，市场就回应你“占星术”。 |
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@可以为天下贞 2012-07-02 05:53:51 这句话是一针见血。 LZ不服的话，我举美股（比A股干净吧）的例子你来解释：成千上万的个股没道理在同一分钟内凭每个单独的投资者个人判断集体上浮和下跌。 不同意吗？看看美股的三大指数经常是三条线变成一条线。 没人操纵？ ----------------------------- 按照你的思考逻辑，大家排队去买国债也是有人操纵，2007年一窝蜂的抢购基金也是有人操纵，晚上6点半吃完饭也是有人操纵。 凡是集体的有意识行动都是有人操纵？ 打开羊圈，第一只羊跑了出来，面前有个横杆，于是他跳了，后边的羊跳起来就跑出去，不跳就跑不出，于是第一批羊都在跳，跳了就出去。 这时候你把横杆拿走后面的羊还在跳，即便没有杆。 前面算控制么？更像指挥棒。 后面是被控制么？那是趋势和情绪在联合起作用。 还想跟“操纵者”进行勾心斗角战斗的朋友们，仍然保持战斗的精力吧，因为一本书里有个说法，你若对市场喊“占星术”，市场就回应你“占星术”。 事实不重要，重要的是情绪。 现在相信占星术的人还有很多，所以占星术有用。 |
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@春风化雨细无声 2012-07-02 01:17:44 具体的主力（机构、个人、资金联盟或其他什么）对我们来说太神秘，但是主流资金动向却很明了。 我所谓的主流资金动向，也可以是楼主说的合力形成的。 我们其实完全不必理会合力的动力源具体是谁，用心了解把握明白合力方向和合力规模才是唯一要做的正确方法。 我个人只是为了方便称呼就把这主流资金流简称主力 ----------------------------- 方法挺好的。 只不过一个称呼，但心里其实明白，这是一种趋势和合力。 |
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你的意思是股票动了就是操纵？ 还是股票一起涨了就是操纵？ 还是股票一起跌了就是操纵？ 还是股票如果有涨有跌就不是操纵？ 你的观点到底是什么？ |
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@南宁英毅包袋 2012-07-02 11:43:50 问猪哥个菜鸟问题：如果目前股东卡账户的管理都比较严格，那么交易软件上显示的筹码分布情况，是否相对真实了呢？ ----------------------------- 那就是把成交量竖着排列了一下吧？ 我搞不懂这东西有什么用。 横着看跟竖着看真有不同？ TOPVIEW里面有个数据是可以看到当天的账户总数，这个数字很关键。 不过现在交易所好像已经不披露了。 |
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我抗议一下！ 能不能别把我的名字写错？ 可以称呼我诸葛。 |
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@炎灶 2012-07-02 14:12:23 持有宝新的人会有这么高的统一性么？ ----------------------------- 这段时间他一直雄起啊，没有卧倒过。 你看看他跟同类板块的同类个股走势是否类似，如果类似，就是正常的群体反应。 这种票操纵起来出力不讨好，没人操纵的。 里面全是基金，谁来操纵啊。 |
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