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[股市论谈]切勿刻舟求剑----对原有坐庄模式的讨论[第4页] |
| 作者:诸葛就是不亮 |
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@花豹与狒狒 2012-07-02 15:11:24 诸葛，现在大小非利用大宗交易平台左手倒右手的情况多不？ ----------------------------- 很少，都是实打实的卖掉。 倒是有些小非，不想出掉，但是又想在低位换一次手这样可以少缴点税，此种方法，我就不多说了。 |
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@上包子 2012-07-02 16:41:10 其实我更愿意每个人认识到自己的价值，成为具有独立人格的人，不再把投资决策寄托于一些虚无的东西。 如果非要给那些有计划、有关系、有资金的群体安一个庄家的名号，他们比散户并没有多少优势，可大家就是灯下黑，根本不知道自己才是自己的王。 在这篇帖子里，你就是我的知己！ 我希望每个人都能成为自己的主宰，不要把自己的命运寄托在所谓的乌托邦一样的庄家，主力身上。 你的文字非常棒，谢谢你。 |
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@花豹与狒狒 303楼 这样啊，那举个例子，一家公司的几个小非（持股量及比例都相当大）一直通过大宗交易平台减持（不一定减持完），数量很大但折价率很低，股价呢在减持价区间甚至上方窄幅波动，奇怪的是成交又比较清淡，如果是和小非没关联的机构接盘，他们想干嘛啊？主要对机构操作很不了解，所以问得有点繁琐，还望见谅！ ----------------------------- 你是在说海康威视么？这个股我不能多说。 抱歉啊。 有所图的东西我们尽量少碰，毕竟跟他是互为对手盘，对不？ |
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@demondross 301楼 如果一个股票3亿流通盘，股东人数2万，人均此股1.5万，是不是可以说有庄？诸葛？ ----------------------------- 3亿流通盘，2万股东？大股东持股多少？你要大股东拿了2亿7，要有庄才出鬼了。 |
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@花豹与狒狒 307楼 呵呵，太客气了！肯定不是海康威视，我其实想问的是机构在平台接货以后，会以什么样的方式在二级市场套现，尤其在价差不足成交不够的情况下！ ----------------------------- 你的软件应该可以看到历史交易日的分时图吧？分时图上应该也有成交量吧？ 我说几个股票，你仔细去看下，心里就有数了。 乾照光电，陕鼓动力，郑煤机，新大新材 乾照光电第一笔大宗交易是做坏了的，30多做了一笔，过桥资金被套，干脆扔了盘子不做了，后来拖到20多又重新做，这是个失败的例子，你可以好好看看。 陕鼓动力和郑煤机都是成功的案例，而且手法成熟老道，基本上是经典的案例，尤其是郑煤机，国有股，体积量又大，一次性减持数量又多，可以写入过桥资金操作的教科书； 新大新材又是一种风格，据我了解，新大新材不是专业的过桥资金。 关键是要搭配分时图，大宗交易减持时间来看。 回忆难免会有偏差，所以我只能大体说说，详细数据还要你自己来做功课了。 |
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@zfdong2008 306楼 楼主继续自以为是的YY YY的好手 写东西要调查，胡说八道是行不通的 ----------------------------- 我从来不YY。 若觉没有营养，请绕路而走。 谢谢。 |
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@彭州小北街 2012-07-02 19:32:12 感谢楼主的思想给我带来的收获，你的善良将有更多的回报，愿老天保佑你一生。 ----------------------------- 哎哟不敢当，谢谢你的祝福。 |
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@老农民来了 2012-07-02 19:56:54 感谢诸葛兄的无私分享，好人好报------- ----------------------------- 不客气。 |
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@花豹与狒狒 2012-07-02 19:39:56 好的，感谢！希望没给你添麻烦！ ----------------------------- 添麻烦不会的。 |
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@花豹与狒狒 2012-07-02 21:03:31 两只成功和失败最大的区别可能在于接盘资金的性质大相径庭!成功的都有大量基金甚至是社保来接盘，而且对应的券商，营业部甚至地域都有高度的集中性！而失败两家则显得杂乱无章，走势上也多以头天接盘第二天就急吼吼地低开低走，感觉是纯粹的短线投机资金！另外也可能与对公司前景预期有关，再就是原始股东构成也有直接影响吧！ ----------------------------- 大体就是你这个意思，你再看看海康，会更有心得。 海康全部是机构买。 过桥资金给的报价是最高965折。 机构给平价。 我不知道谁傻。 乾照死的惨是因为运作的资金傻大胆，黑做。 |
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长线股选择标准我应该在前面写过。 长久看就是要选择那些与人类生活密切相关的内容。 生老病死，衣食住行，这才是真正的消费概念。 |
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@limqw 324楼 楼主解释下600868 ----------------------------- 解释什么？两地最低价股，常年有不怕死的人在里面冲来冲去。 |
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@vhidanboo 325楼 来顶楼主，很同意楼主的观点，散户找庄，就像堂吉诃德找巨人，思维决定行为，找庄的思维，会让我们陷入到看山不是山的逻辑陷阱，犯自以为是的毛病。 当遇到杀跌，就以为“庄家在洗盘”，用洗盘的庄家还在，来安慰自己的亏损，以及继续持有，这个是最致命的。 个人觉得大部分的套牢都是由此产生，由中短线，做成了长线。 抛弃幻想，看山就是山，看到拉阴线，散户应该做的就是跑，只有这样，避免亏损才能落到实处。 避免亏损之后，...... ----------------------------- 谢谢。 |
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@午夜孤狼2012 326楼 楼主 非常感谢你给我们提供的资料 我想问个问题：比如次新股刚发行时候的机构包销股份，是不是上市时候就能抛售的？之前是不是有个3个月的锁定期？机构之前出货要不要过桥资金？ 现在没锁定期了，是不是破发就成了常态？ 还有一般次新股的原始股锁定期是3年以上，那么原始股到期了是不是股东就会抛光？或者抛售很多？但是股价高了拿去银行质押也可以的。 如果要抛售，是不是先要对倒到其它账户、避免信息披露...... ----------------------------- 问题比较多，我一点点说。 1、机构包销的新股股份：现在没有这种情况，认购都是超额认购怎么会有包销呢？增发也以定向增发为主，所以包销很少。 按照新的新股管理制度，我理解如果有包销的，上市当天就可以卖； 2、网下申购部分按照新规是当日可以卖出的，所以最近新股没几个长得好的就是这个道理，这个规则不改，将来依然，当然，新股也会越来越便宜。 3、以前的网下配售部分很难过桥，因为没人愿意锁定3个月的风险。 4、个人小非多，一般来说到了解禁期总是要抛的。 5、风投有可能等不到IPO就抛。 |
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@强贴令我狂 327楼 去散户化，那以后咱小散岂不是没法混了？？？ ----------------------------- 想赚钱会越来越难。 有几个最简单的测试题吧。 1、08年大跌躲过去了么？ 2、09年的大涨享受到了么？ 3、09年3478跑掉了么？ 4、2011年3月从市场退出了么？ 5、2011年10月，下手买债券了么？ 上述5个问题，如果都能回答“是”，就是顶尖高手。 |
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@午夜孤狼2012 2012-07-03 15:15:50 很棒。 绝大多数散户的回答是五个否。 自己还觉得自己不挣钱是因为这个市场有问题。 |
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@luozihua2012 2012-07-03 15:20:16 诸葛兄，你的那本小说有没有出版？ 看过前面的章节，让自己对过往的历史有了更为清晰的认识，好书 ----------------------------- 尚未出版。 能给人带来收获，我就没白写。 |
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@花豹与狒狒 341楼 1,没能，3000点大举介入，后亏30%割肉！2，那倒有 3,没能 4，当时满仓两只票已停牌等重组 5，从没做过国债 ----------------------------- 能有两个“是”的，基本不太会被市场甩开。 只有一个“是”，努力吧。 一个“是”也没有，离开吧。 以后的市场，比这五个问题复杂的多。 |
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@风中11落叶 340楼 楼主，请教一个问题，近日我一直关注酒鬼酒000799。 这个股票最近非常强， 而且这几天拉升幅度明显变大，昨天放了一根长上影线，成交量也放大，不知道什么意思？象不象在出货 ----------------------------- 没有关注过，这种长线股的加速其实挺难说的。 而且，机构重仓股，买也是机构买，卖也是机构买，说出货可以，说买货也一样。 关键是你要干什么。 短线，还是长线？ 投机还是价值投机？ 这关系到你的操作。 分析跟操作是两码事，分析错误操作正确甚至会挣钱；分析正确操作错误挣钱几乎不可能。 |
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@风华_2012 339楼 这个软件不错。 |
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@花豹与狒狒 2012-07-03 17:42:30 今天注意到一只很有意思的个股，之前的连续涨停和跌停都没量，今天巨量跌板到涨板，啥意思？！前几天的公告也很有意思，恰巧是强阻力区域！第一直觉有点意思，但不会去碰，看不懂的东东风险不好控！ ----------------------------- 绝大多数的股票，都是可远观而不可亵玩焉。 |
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@午夜孤狼2012 2012-07-03 18:02:20 楼主 海康威视这个股票 很早前就有人关注 刘XX的原始股很多 难道高位震荡就是为了出货？ ----------------------------- 1、海康是刘XX？错了吧。 这个票我不想多说。 2、控股大股东是否解禁卖出，只跟他自己的计划有关。 3、限售流通股质押：主板50%，中小板40%，创业板35%左右；ST不能做； 4、好几个20%？这不太可能，因为流通股现在多数有3成，剩下来70%顶天有3个半人20%。 所以我不太理解你的意思。 5、多伦股份当时20多亿的限售市值只压出去30%。 由于当时托管在平安证券，所以，一言难尽，最后一刻被平安信托用10.5%的年息（去年8月）死死摁住。 估计平安信托也不挣钱，当时优先受益人的部分都要到8.5%以上了。 6、关于限售股的质押，可以谈一下：1、目前的质押率就是我刚才说的，主板、中小、创业折扣分别是5.4.3，具体要视个股而定；2、质押时间必须跨越解禁期；3、质押出的资金必须全程被监控；4、质押登记在登记公司进行，依照相关的要求进行公告；5、想走私底下质押的（很多），必须将股份托管到指定券商（避免2押甚至3押）；6、利率从去年10月份最高陆续下降，目前基本上10%-10.5%左右（目前优先受益人大概在6.5%-7%，托管费和管理费拿走将近2%，中间人路费还有一些。 ）；7、质押率要上来只能走民间，民间的利率在13%-15%，风险行业在18%以上（地产，钢贸等）。 很清楚了吧？ |
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@午夜孤狼2012 2012-07-03 19:27:57 如果我是上市公司的大股东 我宁可去质押股权 也不会轻易减持很多股份的 ----------------------------- 问题是很多公司押不出，去年某ST大股东要押，大股东明确要求不能走正常的质押手续，登记公司不能做质押那就只能走民间，民间利率开到26%一年。 不是你想押就能押的。 这个行业基本上还是买方市场。 |
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@午夜孤狼2012 2012-07-03 23:05:29 乾照光电，陕鼓动力，郑煤机，新大新材 乾照光电第一笔大宗交易是做坏了的，30多做了一笔，过桥资金被套，干脆扔了盘子不做了，后来拖到20多又重新做，这是个失败的例子，你可以好好看看。 陕鼓动力和郑煤机都是成功的案例，而且手法成熟老道，基本上是经典的案例，尤其是郑煤机，国有股，体积量又大，一次性减持数量又多，可以写入过桥资金操作的教科书； ========================= 这几个........... 解禁日期交易软件里基本都有。 发起人股东的解禁时间长。 我说的这几个，基本上都是二股东，有些就是大股东。 ----------------------------- |
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谈谈金融产品的趋势吧。 在10年前，市场能选择的产品非常少，只有股票，国债，企业债，可转债。 而现在，金融衍生品大量出现。 所以我准备把本贴的方向向更加贴近市场转变。 |
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@花豹与狒狒 2012-07-04 12:04:39 诸葛，谈谈对未来几年国内经济形势的看法吧！我个人比较悲观，决策层连阵痛都容忍不了，还谈什么转型！像这样的牛皮熊市搞不好还会持续个三五年！ ----------------------------- 我的观点可能很多人认为是在和稀泥。 但确实是我的心里话。 在中国，很多东西不能用非黑即白的思路去考虑。 也就是说，既不能看得太好，也不能看得太差，既不能太乐观，也不用太悲观。 体现在经济上，要是说10年不遇，之类，那基本上是胡扯；但要说即将崩溃，这也是危言耸听。 实践证明，只要中国人自己不折腾自己，就足以应付所有问题。 中国人民是这个世界上最容易满足的人民，是忍耐力最强的人民。 07年铺天盖地宣传黄金十年，我反对，08年又极度悲观，说崩溃，我还是反对。 中庸之道，才更适合国情吧。 |
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@低脂摩卡星冰乐 2012-07-04 15:44:37 哎呦不睬我~我来踩踩你! ----------------------------- 多谢。 多谢。 |
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@luozihua2012 2012-07-04 19:29:18 以前坐庄的机构是不是好多将帐户内股票拿去质押，融进来的钱反复炒作自己的股票，所以有些股票不能跌，一跌就是悬崖跳水？ ----------------------------- 这种有的，而且做的最猛的反而是券商。 自己拿着股票，伪装成三方监管，跟客户签委托理财协议，然后约定高额固定收益，不断这样融资再融资。 南方就是这么死的，汉唐也是，大鹏也是。 每一轮大牛市之前都有一个巨无霸券商倒下，因为之前的寒冬太冷了。 想想当年南方多么牛啊，拿了哈药集团90%以上的流通股，还是死了。 想想德隆当年控制的券商和信托，不是一样？最终灰飞烟灭。 妄图无往不利的控制，是不可能的---这便是守恒吧。 |
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@luozihua2012 2012-07-04 19:26:02 诸葛兄，现在信托业的业务模式是怎么样的？ 在网上零零碎碎看到以前的海南信托、云南信托等机构，跟现在信托在业务范围上是不是有较大的不同呀? ----------------------------- 信托这些年有了长足的发展，实际上变成了证券和银行的某些平台。 这个不能细说，细说估计又要犯忌讳了。 有空的话单聊吧。 |
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@luozihua2012 2012-07-04 19:29:44 期待诸葛兄的小说出版 ----------------------------- 多谢。 |
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@luozihua2012 370楼 那诸葛兄哪天空闲有心情就写一下近期信托业的业务模式， 希望有机会一睹为快， ----------------------------- 就这两天吧，我把现在名面上的信托的东西在这里写写。 有些特别细的地方，争取一笔带过。 |
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下午就说要谈谈金融产品的趋势。 晚上接着来，说完睡觉。 先明确一点，这些衍生品都是干什么用的。 我自己的理解，绝大多数的衍生品是为了对冲风险，比如常见的期货期权，但我一直相信守恒理论，风险实际上并不能被消灭，只是从一种形式变成了另外一种形式，从一种风险转移到了另外一种风险，从一种承担者过渡到另外一个承担者而已。 比如期货有两大功能，价格发现和规避风险。 套期保值利用的就是规避风险的功能，但实际上套保者把风险让渡给了投机者，投机者承担了风险，但获得了收益。 金融衍生品的大发展自上世纪80年代起，到目前为止，衍生品市场已经比实体经济还要庞大许多，事实上没有那么多的风险需要规避，有些产品在设计的过程中，由于风险的传递，反而把风险逐步累计加大。 当这些风险因素全部聚集，最终只有两个方向，空还是多。 不管什么消息，在市场上众多的衍生品种来看，不是空就是多，绝大多数时候多和空都是平衡的，但一旦出现一些极端情况，平衡被打破，那就是灾难。 由于相对于实体经济，衍生品的规模实在过于庞大，因此当灾难发生的时候，几乎无法拯救，好像3岁的孩子抡着300斤的大锤，由于有技巧，可以维持的相当好，但是孩子总有累的时候，锤头也总有松的时候。 国内衍生品实际上出现的挺早，早在90年代就有各类期货交易所，权证，国债期货等等。 但由于监管问题，设计因素，参与人群原因，这些市场在2000年之后基本绝迹，直到2005年重启股改，才又引入了权证，分离债等品种，而一直到2009年4月，股指期货的推出，才正式的宣布中国市场进入衍生品时代。 |
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衍生品虽然有风险，但是也有相当多的共用，规避风险是最根本的一条。 但在发展的过程中，人们发现，由于风险在不断的交换，实际上就产生了风险收益。 目前市场上对于衍生品种，基本上有三类人在参与交易。 1、套保，实际上就是利用衍生品种的规避风险作用。 比如为了规避人民币贬值的风险，那就去外汇市场空人民币/美元； 2、套利，利用各个衍生品种之间的内在关系寻求利益收入，基本上是低风险或者无风险收益，比如花18块钱买入一份20块行权的认购期权同时再花2块钱买入一份41块卖出的认沽期权，就可以稳定盈利1块钱。 （我就是举个例子，别太较真） 3、投机，这个最常见，是风险的最后承担者。 |
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回过头我们来审视目前的A股市场。 现有的跟A股搭边的衍生品种有以下几个 1、股指期货：影响最大 2、权证：已经没有了 3、可转债：比较稳健的品种 4、即将推进的国债期货：将来的超级大品种，条款复杂 上述这些衍生品种，实际上非常简单，最复杂的国债期货也不过只是在交割上有所讲究。 即便如此，当这些品种出现的时候，这个市场的玩法已经变了。 下面我先讲股指期货的做法。 |
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股指期货 1、投机我不多说，由于T+0存在，我认为这个东西比绝大多数的股票风险都要小，当日有认错权是最大的优势； 2、套保也没什么说的。 由于现货头寸在目前市场只能是多头一个方向，所以套保只能是空单套保。 3、值得研究的是套利。 目前市场的股指期货套利有两种 A：无风险套利 B：阿尔法套利 先看无风险套利。 股指期货使用现金交割，在每个月的第三个周五，以沪深300现货指数最后2个小时的均价，作为交割结算价。 因此至少有两个套利无风险套利模式。 1、在交割日当天最后的交易时段，当价格偏离最后两个小时的平均价比较远的时候做反向操作，很多软件可以实现这个操作目的，这叫结算日抢钱。 不过这种机会非常少，谁也不是傻子。 在我做套利的历史里只有一次有较大幅度的偏离，但瞬间就被矫正过来。 其实这里伴生着其他的机会：如果当天最后一段交易时光指数在拉升，那么由于结算价是均价还在下面，所以当月的股指贴水幅度会非常大，而次月的升水区间就相对高，这时候是空单换月的最好时机；反之就是多单换月的最好时机----我估计很多人会想花花心思，可别说是我害的！ 2、也是最常见的，全样本复制指数，利用当月期指的升水，赚取升水利润。 这里面还有几种做法。 打字太累，我休息休息，明天再写。 谢了啊，各位。 |
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@花豹与狒狒 377楼 说到股指期货，有种普遍的说法是期货引领A股市场，我倒觉得期货是跟随者，A股自身的趋势是主导方！诸葛，你的看法是什么？ ----------------------------- 震荡市没方向的时候期货看现货，有方向的时候期货先来。 因为国内市场的特殊性，期货合约远月始终升水，这让市场缺少了一种判断的依据。 当然，国外永远贴水，也缺少了一种判断的依据。 |
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看大家这么有兴趣，就把无风险套利写完吧。 全样本复制指数，同时做空一张股指期货，这就是无风险套利。 需要的条件： 1、全样本复制指数的时候当时沪深300的指数点同股指期货开仓位置有负价差，也就是俗称的期指升水； 2、盈利当场可以测算，假设开仓时沪深300指数点为A，期指开仓价格为B，则毛利为（B-A）*300. 3、交易原理：股指期货最终要收敛于现货。 立刻就会有抬杠的人反对第三条：你刚才不还说了最后几分钟忽然暴跌会让你现货价格明显低于均价么？这个收敛价差不是看得到拿不到？ 有三种做法可以让你避免这种风险：1、如果你买了120个单位，那最后2个小时，请一分钟平一张，这样就平滑了均价，这是最笨的办法；2、在最后一刻前找个机会对冲平仓；3、期货换月。 |
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继续说全样本无风险套利的方法。 目前有3个办法： 1、全样本300只股票全买，搭配期指。 在持有头寸期间以短差为主，比如15个点价差做的，-5平仓，扣掉成本，还有盈利，一个月多做几次盈利； 2、ETF现货购买，同时搭配期指，选择合适的时候做价差； 3、ETF现货购买，同时搭配期指，但不做价差，只做换月； 说说优劣。 1、优点：流动性好，冲击成本低（我一会儿会说成本有多少）。 缺点：A对开仓价差要求太高，由于冲击成本和交易成本接近11个点，所以11个点以上才敢开（不然当月不给机会平仓要赔钱）；B对交易速度要求高，300只股票不可能手工操作，一定是软件下单，对交易速度要求异常高，目前看如6秒之内不能完成300笔交易和成交回报，这个系统就是不合格的；C费用高，说真的过户费真的很坑爹，印花税是最大的大头；D买入量需要大，由于100股以下的零股不能买，所以理论上只有做100套，才能保证没有零股剩余，但实际上买到2套单子就差不多了，4套基本上已经都买到了。 2、优点：拟合度高，不存在买不够的问题。 缺点明显：冲击成本太大。 由于ETF波动是1厘为单位，多买一厘少抛一厘，对于一个不足一块钱的东西，已经千分之2走掉了。 虽然没有印花税过户费，但有时也不能弥补冲击的损失；因此用这种方法一般很少做价差操作； 3、优点：简单，几乎白痴的操作。 缺点：依赖于期指的远月固定升水，一旦升水扭转为贴水，直接死。 目前市场上最多的是第一种做法，同时偶尔做期货边的换月。 我明天再详细说罢。 |
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@凯文牌索罗斯2012 2012-07-04 23:11:58 好文 谢谢诸葛 都是干货啊 ----------------------------- 觉得好就多讨论讨论。 这实际上已经到了具体操作的边缘。 |
| 衍生品时代的最基本操作就是：学会使用对冲。 |
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@luozihua2012 388楼 最眼前的意义是，知道市场的资金都在做些什么， 较长远一点的意义，正确的理解这个市场，对投资者成长极有帮助 ----------------------------- 说的非常好。 我举个例子吧。 000895去年315的时候跌停。 很多人猜测要有几个跌停板，实际上当时深100ETF的折价已经标明了顶多三个跌停板。 期间涉及到复杂的ETF的事件套利模式。 事实上第三个跌停板都没有碰到。 |
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上面的例子是微观上，宏观上如果期指忽然开始远月大幅度升水，这个市场可能就要步入非常快的牛市行情。 这里面有非常多的讲究。 总之一句话：这是趋势。 学会使用对冲。 |
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能看到这里的，水平都不差。 这不是拍马屁，这是肺腑之言。 |
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