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[股市论谈]K线点循环运动[第7页] |
作者:价格语言2020 |
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文献文明说的是文献文明,如同说农业文明,狩猎文明,,,文明。 不是一回事。 |
天文知识,有点历史的民族都有,但是没有文献,就不能发展。 只是停留在简单记忆阶段,属于低级状态。 缺乏文献的文明肯定是低级文明、初级文明。 |
笔记本02号:黑名单 举报 2021-05-02 12:03:35 评论 中华文(纹)明,是先有天文之明而后有文字之明。 以文字为判断文明的标准之一,更是后世再后世的“夏虫不知有冰‘的西方蛮夷的盲人摸象之理解,近现代中国史学界后儒非得奉之为圭臬:) ========== 不是以文字为判断文明的标准,而是以文献有无确定是否属于文献文明。 有,就是有,没有就是没有,不用扯淡。 如同你的工龄,有证据表明你1999年参加工作,那么你的工龄从1999年算起,没有,别扯淡。 说你8岁就做工,10岁就开拖拉机,,,,没用。 |
文献型文明,这个概念首先是分类,分类的标准,不是探讨动力、水平和优劣。 。 如果你不用这个概念分类,那也没有人反对。 随便。 比如中国古人把音乐分类为金、石、丝、竹、匏、土、革、木八种,你不这样分,那是你的体系。 分类是为理念服务的。 你可以把人分为好人坏人两类,也可以分成胖子瘦子两类,也可以分成男人女人,富人穷人,,,,,,随便。 |
在我们的语汇中,文明可以指人类所有别与动物的地方。 可以上逆到数万(数十万、百万?)年前。 呵呵,那我不管了。 不研究。 。 。 |
天文学显然是以其他学问为前提的,比如数学和逻辑,然后是记录的习惯——文献。 去年太阳阴影的位置显然要有记录,否则不知道这是一个周期。 这就是文献了。 而要完成这个工作当然要回数数,同时需要逻辑,,,, |
嗯,笔记沦落到跟悟行一样了。 。 。 白写这么多年。 。 。 啥进步没有。 。 |
这是现代音乐最伟大的开始,非常朴实无华,没有如何技巧,就是大和玄的依次展开,步步为营,逻辑上环环相扣——,如是: |
就是135和弦:513,513向上推进一个音阶:246,246,,,,为了好听,于是:0051,3513,0051,3513。 。 。 0024,6246,0024,6246。 。 。 。 。 就是古人反复说的阳律与音律的反复交替。 这些道理我们古人都懂,我们也有最精密的12均律体系,又是金石之声,又不乏专业演奏乐师和精益求精的需要,也不乏严密的推理、验证习惯,,,,在中国的青铜器-编钟时代怎么会没有类似巴赫的作品呢?难道是我们的古人缺乏审美趣味?不够严谨? 不是,我不认为中国古人没有类似巴赫的作品,一定有过。 但是,后来的我们,音乐耳败坏了,变得张艺谋-冯小刚化了,很早我们就胡化了。 。 失去了古人的纯正高雅,我们变得恶俗。 。 。 当我们再次接手一个庞大编钟严密音阶体系时,我们完全不知所措,不知美之何,乐之为何。 。 |
我这么说是有根据的,听听现在一班人是如何用编钟演奏的吧,不是妖魔鬼怪就是音律丑陋、刺耳,也根本不对金属震荡做一定的限制(时间的和节奏的),我们古人的耳朵受得了吗?别糟蹋古人了。 。 耳朵是这样,我们的理智也是如此,戴震指出朱熹王阳明一班后儒在糟蹋古典文献,古书不是那么读的,他们句子读反了。 。 。 |
这里所谓中国古人是指礼崩乐坏之前。 |
鲁迅先生要挖劣根性,道理就在于此。 他有篇文章是讲社戏的,其对恶俗之音溢于言表。 。 |
恶俗之音,使得我们的国民麻木不仁,灵性几希,美丑不分,粗鄙无文。 好在,上方终于意识到问题严重,现在开始强调美体劳了,,,, |
我们假设孔子说的话是真诚的,我们也相信孔子是音乐迷,闻韶乐三月不知肉味,尽管有点夸张但大致如此。 我们也假设论语大致也保留了孔子原话,那么,孔子说,音乐被他们玩坏了,就为我们提供了一个线索,即三代礼乐有一个鼎盛时期,乐之为乐,和谐也。 后来,乐玩坏了。 。 。 这是我们曾经存在一个巴赫体系的依据。 |
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帖子的写作原来是这样设想的:首先讲K线的排列,K线排列的各种分类和概念识别。 这类似音符排列,调式。 。 然后进入点运动,循环与周转,引入马克思资本论体系。 进而,进入趋势问题,趋势问题是一激烈争论的领域,自然会进入资本论第四卷,学说史。 学术史类似协奏曲的再现部。 这样完成一个三段论。 于是,我们看到这是一个哲学、音乐融为一体的狭义技术分析作品。 其中看似不相干的话题,都可以理解为赋格和插入部分。 。 。 而这些潜伏在狭义技术分析叙述中的要素,慢慢汇集为一些主题,他们本身构建出一个超越狭义技术分析对象——即价格运动——的领域,于是,进入广义技术分析。 。 。 |
而广义技术分析并不是事后突然出现的,它一开始就与狭义技术分析纠结在一起。 因而一开始就是一种复调式叙述。 这种构想,其实已经在以前的(都被删了)帖子中那些松散的漫不经心的话题中出现,比如关于新中国经济的起步问题——我使用了12平均律和复调的概念,再比如前后30年的历史关系问题等等。 。 。 |
前面悟行的发言被我毙了,继续关押,在于,他继续在一个阶段性的小的叙述工具中纠缠,那是我用过的福柯的话语理论,关于陈述问题。 这是“什么是民主”以及“资本论+”一类中作为批判性借鉴工具使用的,用来整理文献性陈述,里面不包含任何阴谋论,同样,前面叫楼主就是威武的也枪毙了,也是把我的文字做阴谋论理解,特别是个人的阴谋,这都是低级的,令人反感。 |
伟人曾经问周围的秀才:伟大的中国革命为什么没有产生伟大的理论。 。 。 秀才们面面相觑,这是不好回答,不能回答的。 因为按政治正确性,伟人的理论就是伟大的理论啊。 现在,我们可以换一种提问方式,避开政治正确问题。 新中国伟大的历史转折,巨大的历史启动,为什么没有伟大的音乐。 尽管我们有钢琴协奏曲黄河,但那只是序曲。 。 。 伟大理论需要做必要的清理工作,需要积累正确的学术观点。 。 。 。 需要对历史线索做合乎逻辑的矫正,需要巴赫那样庞大的基础性工作,对音乐的所有可能性做出挖掘。 。 。 |
嗯,笔记仔细看603楼,不至于中学语文的水平都没有吧?是什么使人心智泥巴。 。 希望笔记恢复正常的语文阅读能力。 。 。 |
广场舞怎么看?本身是好事,但是扰民就大大滴坏了坏了滴。 我楼前就有个小广场,一帮人跳广场舞搞的我不胜其烦,疫情一年以来,倒是帮了大忙,没见他们出没。 |
“不是以文字为判断文明的标准,而是以文献有无确定是否属于文献文明。 ”这是针对前面的话说的,是说我说的文献型文明,不是文字为判断文明标准,而是以有无文献为准。 。 。 真要命,我整天跟一帮什么人混?都是文盲还是尼加拉瓜人学中文的? |
有文献,就是文献型文明,没有文献就不是文献型文明。 奇怪,这有什么好争论的?你脸上有麻子,我就说你是个麻脸,没有麻子,我就不能说你是个麻子脸。 这有什么可以争论的? |
你走路一瘸一拐的,我说他是个瘸子。 你走路好好的,很正常,我就不说你是个瘸子。 这个民族有文献,我说它是文献型文明,那个民族没有文献,我就不说它是文献型文明,我奇怪不这么说,该这么说? |
比如,关于12均律,我们有曾侯乙编钟,上面还有近3000个字,除了这一出土文献外还有先秦文献,有管子、吕氏春秋、史记等等,都记录了12律。 那么,我们就说中国古代的12律音乐文化是文献型文明,西方的不是,因为拿不出文献。 。 。 |
要拿文献出来,如同把脸露出来,说,你看你看我脸上是不是有麻子?大家一看,确实坑坑洼洼的有麻子,那好,你就是个麻子。 如果一看,脸上光溜溜的比刘晓庆还刘晓庆,那么,我们就说,拉倒吧,你那是麻子。 。 。 呵呵,,麻子也要拿出证据。 。 。 |
好了,这个无聊的低级的话题不要再扯了吧。 。 。 |
巴赫老师帕海贝尔的作品——卡农 |
巴赫12平均律48首的第一首C大调开头—— 现代音乐的逻辑开始,类似黑格尔逻辑学的纯存在概念。 。 。 我们看到,一切伟大的开始,都是从最基本而平常的东西开始,这里,音乐的“音乐动机“与哲学的逻辑动机是一致的,都表现为合理的对象自身的差别。 技术分析的“点动机”也应当是这样。 。 。 |
史记:“高渐离击筑,荆轲和而歌,为变徵之声(今译-发出悲凉的声音),士皆垂泪涕泣。 又前而为歌曰:“风萧萧兮易水寒,壮士一去兮不复还!”复为慷慨羽声(今译-又发出激愤的声音),士皆瞋目,发尽上指冠。 于是荆轲遂就车而去,终已不顾。 ” 高渐离,战国末燕(今河北省定兴县高里村)人,荆轲的好友 ,擅长击筑(是古代的一种击弦乐器,颈细肩圆,中空,十三弦),高渐离与荆轲的关系很好。 荆轲刺秦王临行时,高渐离与太子丹送之于易水河畔,高渐离击筑,荆轲和而高歌“风萧萧兮易水寒,壮士一去兮不复还”。 后秦灭六国后,秦王因为高渐离击筑太好了,就请他来王宫为他击筑,可是高渐离是荆轲的好友,秦王也就有所防备,事先命人将高渐离的眼睛弄瞎,以为这样高渐离就没法刺杀他了。 但高渐离往筑里灌铅,趁秦王听曲正入迷时,向秦王的头部猛砸,想杀死他,但失败被杀。 ——《史记·刺客列传》 这里,史记讲了一个著名的刺客故事,但是,这不是一个简单的故事,里面隐含一种音乐理论。 我查了一大堆现在人们的所谓今译,都不明白司马迁陈述中的乐律,更无从注意这种乐律要说明什么,比如,他们今译为——发出悲凉的声音(指为变徵之声)——又发出激愤的声音(指复为慷慨羽声)。 变徵而羽声,这是司马迁的春秋变法。 真是“无韵之离骚”啊, 从变徵之声到羽声,即现在的简谱:4-6,阴律2-4-6,阳律1-3-5,变徵之声即4(古代七声音阶中的第四音级),要把5拉下来,因而秦王处于5.复为慷慨羽声即6,这里出现了阴律对抗阳律的主题与答题的赋格,这是多么宏大的交响乐。 反秦势力玩阴的,出阴招。 。 。 音乐形象即4-6-2.如果延续这个音乐动机就是一系列恶循环的2-2-2-,,, |
我们看另一个音乐:5 56 | 2 - |1 16| 2 - | 5 5|,,,,大调式,阳律。 5,阳之盛也,56,动机启动整个音阶序列。 |
音乐动机,比如勋伯格的升华之夜,一个下沉动机开始765432,我以为,音乐创作一方面是对动机的发展,另一方面这里的动机不是主观意图,而是启动的机缘,然后按逻辑推进。 。 。 那么,点运动动机也一样,不能从成交量和坐庄主力等概念去理解,而是从点自身的差别这个“动机”去把握。 。 。 |
成交量和坐庄主力等概念指向一个复杂的具体概念,是一种主观意图的猜想,不是原始的最简单的客观逻辑,,, |
西方音乐家名单,听音乐要一个一个听下去—— 帕赫贝尔(德,1653-1706),巴赫(德,1685-1750), 海顿(奥,1732-1809),莫扎特(奥,1756-1791),贝多芬(德,1770-1827),帕格尼尼(意,1782-1840),舒伯特(奥,1797-1828), 门德尔松(德犹,1809-1847,1829复活巴赫),肖邦(波,1810-1849),舒曼(德,1810-1856),李斯特(匈,1811-1886), 瓦格纳(德,1813-1883),施特劳斯(奥,1825-1899),勃拉姆斯(德,1833-1897),柴可夫斯基(俄,1840-1893),德沃夏克(捷,1841-1904), 德彪西(法,1862-1918),拉威尔(法,1875-1937),拉赫玛尼诺夫(俄,1873-1943),勋伯格(奥犹,1874-1951), |
马克思在关于音乐发展方面有一个极为天才的说法:“钢琴演奏者生产了音乐”。 这抓住了现代音乐的核心部分。 。 。 |
从巴赫开始到勋伯格,是一个段落,即12平均律的确立到调性的失去,因为12平均律本质的包含对调性的打破,一个众音平等的音乐世界出现,其实,在贝多芬那里,就开始越来越去调性,直到勋伯格的“十二音体系”的无调性音乐,他说,12音应该平等,应该由作曲家决定如何组合,形成何种“序列”。 一个音符与下一个音符之间的和声关系不是为了取悦听众的耳朵,而应由作曲家决定是否适合作品风格。 他宣称:“我的重大发现可以保证德国音乐在下个100年中的至尊地位。 ” 于是,出现所谓——音乐上的民主。 12个半音自由组成音列,音列可以原形使用,也可以逆行、倒置,倒置逆行,这四种音列可以放在任何12音上,形成48种样式。 这样,我们回到了逻辑起点,回到巴赫48首12平均律。 但是,调性已经被扬弃了。 呵呵,,,,, |
无调性肯定是不行的,无调性只能是一种取向和风格,不会彻底真的没有了调。 频繁的转调肯定也是不行的,因为最终音乐的生命来自音乐耳,要好听。 但是,无调性让我们重新认识了调,让自由的声音在调子中解放出来。 |
打比方说,调相当于封建诸侯,它们割据一方,把人耳可以听到的乐音按自己的原则加以秩序安排,在自己的控制范围内建立一个主题思想、理念、意图、意志。 。 。 当需要连通时,就需要转调,类似美元换欧元,欧元换英镑。 。 。 现在,12律不仅打通了调子的分割,而且是平均律,那么,当然就自由化了。 这是音乐理论,那么,经济理论呢,也是一样的,马克思的社会必要劳动时间其实就是这个12平均律——实质上是说,无论你是黑人,白人,英国人还是纳米比亚人,同样的劳动时间=同样的价值。 。 。 它们是可以自由交换的。 。 。 |
@言道1949 2021-05-05 14:18:01 请教先生,自在—自为—自在自为,能否谈谈它们的来历? ----------------------------- 嗯,冯友兰曾经对这几个词倒置一下,立即就脑洞打开:在自-为自-在自为自即在自己那里为自己。 。 它的源头还是来自谓词理论,是的形而上学。 逻辑上,第一个历史形态的作品还是巴门尼德斯篇。 最后在黑格尔那里达到顶峰——神秘化了,成了逻辑神秘主义。 |
有的时候,反过来,效果特别好,比如什么冯友兰的使用在自——在自己那里。 音乐上,拉赫玛尼诺夫把帕格尼尼的旋律上下颠倒过来来写的,哇塞,非常优美——帕格尼尼狂想曲。 我记得看过一个视频,普京与胡,,一起参加交响乐会,普京听这曲子的表情直咽口水。 |
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能否给谓词理论,做一个谱系? 这就是要读黑格尔哲学史了。 他的哲学史基本线索就是这个谱系。 |
马勒和布鲁克纳呢? 不知道他们有什么好听的作品。 如果马勒和布鲁克纳上了20人名单,那么柏辽兹,圣桑,比才呢?好像也要列入,那就太多了。 。 。 。 其实,上面名单应当加一个理查德·施特劳斯,他蛮重要,,, |
所列名单,是有一定标准和意义的,比如前7位:帕赫贝尔,巴赫,海顿,莫扎特,贝多芬,帕格尼尼,舒伯特,巴赫没啥好说的,现代音乐之父,地位不可撼动,但是听他的东西,有点累,太思辨和晦涩,比如哥德堡变奏,勃兰登堡协奏,有点像黑格尔哲学,偶尔会有些地方明快好听,比如48首12平均律第一首的开始,但主要是听音乐的逻辑体系,类似黑格尔在有限模式中探索无限可能,是理性的规范推进,,,,列入帕赫贝尔,一个原因他是巴赫老师,卡农非常好听,他在巴洛克后期享有管风琴名家的声望,这为钢琴在巴赫手里成为王者提供了历史前提。 。 。 海顿显然也是无可争议的人物,巴洛克进入古典时代,是维也纳古典乐派奠基人,有交响乐之父,弦乐四重奏之父、奏鸣曲之父等头衔,莫扎特、贝多芬都是他学生。 他是教父级人物。 当然是共济会员。 是现代乐队配器之父 。 作曲对位技巧无与伦比。 。 。 |
言道1949关注哲学,关注“是”的西方玄妙,但其实,要真的洞察西方近代哲学,应当理解西方近代音乐的发展,他们是相互呼应的,是一种时代精神的不同表现,可以类比:巴赫类似黑格尔,马克思类似贝多芬。 巴赫是巴洛克开始向古典时代过渡,贝多芬就是古典时代了,马克思也是一个哲学的现代古典时代或无产阶级思想的古典时代,也都是有师承关系。 。 最类似的地方在于,巴赫探索所有可能的形式,要包罗万象,把所有的乐音都纳入形式,黑格尔也是这样,要包罗万象,所有的思想材料都要赋予固定的形式。 马克思与贝多芬类似的地方在于,体系已经不太重要,可以放手一搏,重点突破。 。 。 命运——英雄——欢乐,构成他们共同的气质。 。 。 |
言道1949:黑名单 举报 2021-05-06 21:26:53 评论 评论 价格语言2020:嘿嘿,打击面甚广。 =============== 没有打击吧,是百二自己说听不懂,我就顺着说,并为他的听不懂找理由,找出教育部的毛病,责任在教育部。 。 。 如果音乐、美术、体育、劳动、也都列入高考,估计听懂的人多多,听不懂的人少少。 。 |
黑格尔美学理应包含音乐美学,但是,就他的四卷本(看起来浩瀚呀)美学看,主要是以文学建筑绘画等为材料,,,他的美学也是三段论:象征-古典-浪漫。 其大的历史分布为:东方-古希腊-近代欧洲。 这是一个典型的欧洲中心论论述。 他对音乐没有什么研究。 马克思对音乐也极少发言,好像也没什么研究。 但是,我们还是可以逻辑的找出他的音乐思想,比如前面涉及钢琴的那段话。 原话不是谈音乐的,是谈生产性劳动与非生产性劳动的关系,是这样说的——钢琴制造者生产了资本,钢琴演奏者生产了音乐。 。 。 因为很多经济学混淆了生产性劳动与非生产性劳动,不知道怎么区别它们。 如果从这里我们引申出马克思的音乐美学甚至音乐历史哲学(尽管目前在我这里比较牵强),那么也是可以的,大致是这样:音乐耳决定了音乐,这是1844手稿里就有的。 这包含着音乐根本的认识论和人类学原则。 它包含两个方面,一是音乐耳的历史形成,音乐耳是社会性的历史发展的,二是音乐与音乐耳的互动,彼此的相互作用。 。 。 。 。 。 先写这么多,说透比较饶舌,以后慢慢说吧,,, |
从管风琴到古钢琴再到现代钢琴,巴赫是转折性人物,钢琴改进家曾经把新钢琴让巴赫演奏,巴赫提出一系列意见。 巴赫是作曲家,但首先是演奏家,是演奏的实践经验和演奏任务,迫使他生产音乐。 同时生产音乐耳。 这在经济学上就是供需关系,一方面需求导致生产,另一方面,供给创造需求。 供给的强大能力,导致生产话语权。 。 。 最后形成规则制定者的地位,比如现在的第一国际音高就是德国标准,a1=440赫兹。 测定曾侯乙编钟的所谓中国音叉,应当就是这个标准吧。 。 。 听音乐,你会发现为什么德奥(捷克其实也是大德语区)出了那么多大音乐家,这跟巴赫有关,跟12平均律有关。 为什么产生12律和12平均律器乐、理论和严格计算方法的中国,其音乐的世界影响力如此不堪。 。 |
也就是说,一统音乐的根产生在中国,中国古代,但是,花却开放在了墙外。 这与火药大炮的历史进程类似。 。 |
我们回到主题。 音乐分析与K线技术分析的一致性。 音乐分析,就是乐理研究,是以音律学为基础的,音律分阳律与阴律两类,这是史记里就有的。 也就是135,246.总共就七个音阶do,re,mi,fa,sol,la,si。 简谱1234567.转一圈又回到了DO,这就是循环。 但是,按乐律循环并不是1234567,再回到1,而是135,回到1。 246回到2。 。 。 。 因而还是这个讨厌的三,老子的三生万物。 而它们又是一阴一阳对称的,135对246.这样,其实,我们应当把135,246当做循环,是乐律的阴阳对立,二分。 类似八卦的三阴爻,三阳爻。 这两律的结合形成的周而复始为周转。 这里,出现了循环与周转的运动。 |
那么,你会瞎刁难了,为什么一定是135?难道不可以145或124,127??呵呵。 。 。 。 这就进入另一个问题了,就是马克思说的音乐耳,135是和谐的,246也是和谐的,这是我们的耳朵决定的。 至于人类的耳朵接受物体震动的频率为什么按一定的比例关系产生一定的感受,这就超出音乐家们的音乐范畴,是个物理-生物-人类学问题。 是个科学问题。 |
为什么一定是135,246?这就像问为什么一定吃粮食、水果、肉,而不是吃石头,狗屎?狗屎也能吃。 。 。 呵呵,这就瞎争论了。 这个问题在这里没有意义。 |
你会说了,在1234567中,135,246,有6个音有了律归属,7无家可归,它难道不在律中吗,它也在律中,这需要转调,比如升半音或降半音,7就变成1或6了。 这时,12平均律就打通了“调的封建壁垒”(我发明的说法)。 我们畅想一下,巴赫启动的德国音乐,是不是预示着俾斯麦的出现——一个统一德国的意志?也预示着欧盟的出现?而中国明代最终计算出12平均律,完成黄钟还原,是不是预示着人类的大一统?是不是人类听力-乐感表达的共同体? 书同文,车同轨,造就了千年统一帝国文明。 乐同律,是不是可以造就人类命运共同体? |
楼上“比如升半音或降半音,7就变成1或6了”。 写错,7升半音是1,降半音不是6.但不影响意思的正确——7页在律中。 。 。 。 所有的音都在律中。 。 。 |
这涉及另一个问题,即同音异名。 同一个音,比如物理震动是多少多少赫兹,但是,在不同的调中,有不同的名,也就是在半音系列的不同排列关系中,处于不同的排列秩序中。 比如,你在中国属于高收入群体,在美国就成了低收入群一员。 高音变成了低音,低音变成了高音,这是相对位置的变化,但是,从12平均律看,你还是你,从社会必要劳动时间看,你的劳动还是那个劳动,创造的价值实体没有变。 这是马克思与朱载堉的一致性。 。 。 |
因而,这对我们的作曲会产生极大的革命性变革,比如音乐材料这个原始要素的分析,首先是重复和再现这两种不同要素,即A-A与A-B-A。 A-A是重复,A-B-A是再现,即A通过一个异己的东西B,再次回到A,比如,1-1,1-2-1。 但是,如果第一个1与第二个1,尽管都=440赫兹,但是通过赋予不同的名,他们在不同的调中就处于不同的排列位置上了。 因而,无需A-B-A这种外在的发展形式,A-A直接就变易(变异,异化)了。 也就是说,我们无需1-2-1,达到一个再现而造成声音的起伏,进而通过音乐动机形成旋律。 1自身就是动机。 当然,这就不是和声学说法了,在和声学上是错误的,禁止的。 属于音乐思辨哲学,音乐逻辑学。 |
为什么A-A本身就是异化的返回呢,为什么无需一个B呢,原因在于时间,时间可以造成异化。 。 。 比如巴赫的C大调12平均律的开始就巧妙的利用了时间,造成了一个和弦的分裂。 。 。 |
513这是一个和弦,我们当做A,那么A-A=513-513。 现在,我们让时间分割A,变成51-3513,显然,51与3513不再是A-A,造成分裂的是时间的空白加入到声音序列的开头,0051-3513.这里出现的是A-B形式,但是,内部包含一个律循环513,因而是内在的再现。 是一个内在的a-b-a结构。 |
这就是老子说的“大音希声",美妙的音乐是由声音的空白处造就的。 绘画上叫留白。 |
有术:黑名单 举报 2021-05-06 23:14:57 评论 最近一年都在听马勒和布鲁克纳,各种版本,买了一堆唱片。 有术:2021-05-06 23:19:48 评论 要说感受,他们回答了黑格尔(贝多芬)之后怎么办的问题,一个是天国,一个只有死亡。 ==================== 唱片版本比较,还真的买一堆唱片?不会是黑胶吧,那可就骨灰级了。 。 。 今年初好像演奏马勒的外国乐团在北京演出过。 这两个人我都没听过,不知道好在哪里。 。 。 |
有术—— 你比较一下,Rudolf Kerer(鲁道夫·克列尔)的与现在演奏的有什么不同, 贝多芬 热情奏鸣曲 https://www.bilibili.com/video/BV1fx411S7Jq/?spm_id_from=autoNext 电影片段】Rudolf Kerer(鲁道夫·克列尔)为列宁弹奏 贝多芬 热情(1963)苏联电影中的列宁 https://www.bilibili.com/video/BV1vb411V7Ui/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.2 电影片段】Rudolf Kerer为列宁弹奏 肖邦 革命练习曲(1963)苏联电影中的列宁 https://www.bilibili.com/video/BV1vb411V7U1/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.2 德裔俄国古典浪漫派钢琴家鲁道夫·克列尔(Rudolf Kehrer)于2013年10月30日在瑞士去世,享年九十岁.这位高龄的天才钢琴家 |
感觉郎朗弹这个手指头细了,不如鲁道夫那种粗手指头的。 。 这是贝多芬自己最满意的,马克思也高度评价,说“在贝多芬的作品里,再也找不到像这样凌厉的音乐。 ” 贝多芬:F小调第23号钢琴奏鸣曲“热情” 作品57号 https://www.bilibili.com/video/BV1X54y1i7bD?from=search&seid=949363558328710018 列宁曾特别喜爱贝多芬的《热情》奏鸣曲,不止一次地被这部热情洋溢和充满反抗精神的音乐所感动,称赞“这是绝妙的,人间所没有的音乐”。 根据高尔基的回忆:有一次列宁在莫斯科听了《热情》奏鸣曲的演奏后说:“我不知道还有什么比《热情》奏鸣曲更好的东西了,我简直每天都想听它。 这真是奇妙而非凡的音乐。 我常常可以骄傲地、也许是天真地想:看,人们可以创造什么样的奇迹啊!”罗曼?罗兰则称这首奏鸣曲是“火焰般的急流在花岗岩石的轨道上”,“孟布兰峰高耸在阿尔卑斯山上”。 兰兹把它与“火山爆发”相比。 乌辽贝舍夫称它为“火山式的奏鸣曲”,“既狂热又崇高的作品”。 可以看出,“火”字形象地概括出这部作品的既热烈又激情的情感表达特点。 |
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动机需要这么长的音列节奏吗,,, |
嗯,确实,西方音乐界把巴赫当做旧约圣经,把贝多芬当做新约圣经,巴赫是现代音乐之父,贝多芬是音乐圣人,莫扎特是音乐天才。 这个认识,这种比喻是恰当的,我认同。 贝多芬的热情奏鸣曲有极高的地位,贝多芬既是古典主义,又开始了浪漫主义。 。 。 巴赫是复调音乐,贝多芬是主调音乐,是巴赫12律的真正完成。 但是,他的法国革命理想并没有完成,我以为,在聂耳的音乐中,这种理想被坚持下来。 。 。 。 |
316,136,136,66,,第一乐章的个开头是一个有缺陷的乐句,聂耳:1355,65,是稳定的句子,是一个刚健稳定的阳律大和弦135。 贝多芬的136,是什么呢?冒进而不能站住,靠膜进的方式再次136,还是占不住,于是6-6-,一个八度跌落下来。 。 。 |
672楼所引的分析,我以为是错误的,动机不能那么长,那已经是一个乐句了。 如果把动机与乐型结合,那么,动机型也就是136,它是前面316的倒影,反抗。 随后一个高八度的重复膜进,还是136,很像是马赛进行曲的动机型的变态,这里,出现了两种变态,一是贝多芬的,一是聂耳的,他们都是一种时代精神的音乐表达,一种历史进程的音乐感受。 。 。 |
中国革命之所以比法国成功,我以为就反映在136与135的历史区别上。 这是需要我们认真对待的,郎朗的演奏之不好,在于没有抓住贝多芬的精神实质,不理解136与3331这个命运敲门声之间的音乐对立内涵,郎朗没有理解贝多芬精神的苦闷,克莱德曼化了。 什么是克莱德曼化?就是庸俗化,“单面人”,“单向度社会”化。 。 克莱德曼把所有的音乐都弹成了“给爱德琳的诗”。 从这个意义上说,克莱德曼是伟大的,他有本事不仅把贝多芬的致爱丽丝弹成“给爱德琳的诗”,同时把贝多芬的命运也弹出“给爱德琳的诗“味道,让人们难以区别,这就是福利致死社会情绪。 。 。 |
这就是福利致死之社会情绪的音乐表现。 。 克莱德曼诠释了法兰克福学派的观点,为这种观点提供了音乐样品。 。 。 |
贝多芬的献给爱丽丝,32#32# 3721 6,多么优美,这几乎是所有人第一次听到钢琴就喜欢的声音,但是,克莱德曼把这种浪漫主义的爱情情调与巴赫的“爱的协奏曲”即G大调小步舞曲,居然搞成了一个调调,这是他的本领。 不过,现在有争论,说这不是巴赫的,是佩佐德的。 。 。 其实,是谁的都一样,即便是亨德尔的,也属于巴赫范畴,他们都处于一个音乐发展阶段,理念、手法、风格、趣味,差不多。 。 。 。 |
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欢乐颂(第九交响曲第四乐章) https://v.youku.com/v_show/id_XNDIyMTM1NzQ4MA==.html?spm=a2h0c.8166622.PhoneSokuUgc_3.dtitle |
伟大作品都是在耳聋之后写的。 。 。 |
百二山河:黑名单 举报 2021-05-11 09:42:40 评论 评论 价格语言2020:春秋时大乐师师旷是盲人,据说音乐造诣极高,可以闻乐辨吉凶。 对音乐创作来说,到底是双目失明厉害,还是两耳失聪厉害? ================ 耳聪目明才厉害,这是两个基本感受、认识器官,视觉与听觉。 所以说黄帝天生聪明,如何如何,,,至于在个别人那里某器官产生缺陷,带来个人境遇的危机,激发出某方面的特别发展,很难比较。 他们都是音乐世家,贝多芬如此,巴赫家族更庞大,师氏就更是系统庞大,从师延算起吧,师旷不仅是乐师,还是政治家,好像还发明了太极拳。 。 。 。 通鸟兽语。 。 。 |
有术:黑名单 举报 2021-05-10 15:03:41 评论 对郎朗,这个要求有点太高了。 以我的聆听经验,喜欢的演奏家和指挥家大多是经历过二战的,包括战时和战后的。 马克思早说了:是人们的社会存在决定人们的意识,乐音里有演奏家指挥家的真情(意识)。 =========== 可能是我听的问题,网上听郎朗的钢琴奏鸣曲23,是剧院演出视频,不是正版,所以听不清。 又找了一段郎朗讲课的视频,弹的还是不错的。 所以,好的版本很重要。 。 。 |
乐音的基本存在形式:高低,长短,强弱,(次级形式:音质、音色;长短即快慢) 绝对强度—— 相对比较强弱排列,两种——强-弱,强-弱-弱;派生组合如:强-弱-次强-次弱, 绝对时长—— 两音相对排列,两种:长短,短长, 三音相对排列,六种:长长短,短短长,长短长,短长短,短长长,长短短, 绝对音高—— 两音相对排列,两种:高低,低高 三音相对六种可能排列: 高低低,高低高,高高低,低高高,低高低,低低高 |
三音排列,形成动机型,由动机型的逻辑演绎形成旋律组织结构,进而形成乐句-乐段-乐章,,,,这是巴赫、贝多芬们痴迷作曲的哲学根源。 。 |
人类听力范围,一般在20-2万赫兹,如果声音连续发出,你耳朵是受不了的。 必然中断,有节,所以,礼者理也,乐者,节也。 。 。 https://www.bilibili.com/video/BV1st411H72j/?spm_id_from=autoNext |
中国音乐大师应当是黄帝时代人物,伏羲作乐?总之最早的乐师应当是天然具有判断绝对音高的人物,即耳朵可以听出中音的人,类似现在的中央c.中央c是钢琴88键盘的中间音,或许已经是人类耳朵变坏之后的邪音,不是正雅之音。 文献说,师旷具备听中音的能力,某国君黄钟音不准,师旷一耳朵就听出来了,国君不信,后找来什么什么师校对,果然不准。 。 。 |
这种具备绝对音高的判断力,大概就是所谓先天之知,依据乐器判断的是见闻之知。 前者为生而知之,后者为学而知之。 欧洲音乐起源于学而知之,原始音乐耳已经丢失。 |
所以,中国古义在多重含义中,也包含掌握中音的意思? 百度——师旷,,,,字子野,平阳(今山东省新泰市南师店)人(《庄子·骈拇》陆德明释文),先秦著名音乐大师,古人称为乐圣,春秋时期晋国晋悼公平公时大臣,太宰,宫廷掌乐太师,古传太极拳开创者,教育家,思想家,最早提出“民贵君轻”。 善卜卦推演,被尊崇为算命先生的祖师爷。 他生而无目(一说为专心练琴自己刺瞎眼睛),故自称盲臣,暝臣,初为晋大夫,后拜为太宰,亦称晋野,博学多才,尤精音律,善弹琴,辨音力极强。 以“师旷之聪”闻名于后世,据说师旷可以听到天庭之音,他同时精通鸟兽语言,他抚琴时,能使凤凰来仪,是神话传说中顺风耳的原型。 他艺术造诣极高,著名琴曲《阳春》、《白雪》,即为其所作,民间附会出许多师旷奏乐的神异故事。 今河南开封禹王台即师旷曾演奏乐曲之古吹台,洪洞县曲亭镇师村有师旷墓遗址。 师旷不仅在音乐政治道学等方面有卓越贡献,而且著有《禽经》,总结了我国先秦以前的鸟类知识。 |
师旷在艺术上取得了极高造诣,为世人所共仰。 《庄子齐物论》说师旷“甚知音律”,《洪洞县志》云:“师旷之聪,天下之至聪也。 ”故在先秦文献中,常以师旷代表音感特别敏锐的人,“譬犹师旷之施瑟柱也,所推移上下者,无尺寸之度,而靡不中音。 ”他不仅熟悉琴曲,并善用琴声表现自然界的音响,描绘飞鸟飞行的优美姿态和鸣叫。 他听力超群,有很强的辨音能力,汉代以前的文献常以他代表音感特别敏锐的人。 《淮南子.氾论训》说:“譬犹师旷之施瑟柱也,所推移上下者,无尺寸之度,而靡不中音”。 《周书》记载他不仅擅琴,也会鼓瑟。 师旷也通晓南北方的民歌和乐器调律,《左传》记载:“晋人闻有楚师,师旷曰:‘不害!吾骤歌北风,又歌南风。 南风不竞,楚必无功’!” 有一次师旷听到晋平公铸造的大钟音调不准,就直言相告,晋平公不以为然,后经卫国乐师师涓证实,果如此。 |
师,甲骨文有这个字,解释甚多,莫衷一是。 我以为,大概是握有一半数度的意思。 |
朱元璋重视乐——朱元璋攻克南京后,便亲自主抓宫廷音乐,他是明朝宫廷音乐的奠基者。 《明史-乐一》载:“明兴,太祖锐志雅乐。 是时,儒臣冷谦、陶凯、詹同、宋濂、乐韶凤辈皆知声律,相与究切厘定”。 可见朱元章对宫廷乐舞的重视。 与以前王朝一样,宫廷音乐也分为郊庙祭祀音乐与朝会宴飨音乐,前者由道童舞生及民间选来的人员担任,后者由教坊乐工担任。 朱元璋认为远古宫廷乐舞中正平和,而后来的乐舞情淫夸张,所以谀词艳曲多予删除。 但后来明中后期的皇帝们却严肃不起来,明英宗就将南戏艺人强行纳入宫廷教坊,情色之君明武宗则干脆将民间百戏杂耍引入宫廷乐坊,让各地选其精者进贡,自己出游各地甚至抢掠民女、厮混女妓,还创作《靖边乐》供巡游时演奏。 明亡之前,俗乐泛滥宫廷,不可收拾,政风败坏,乐风萎靡,明朝也随之曲终舞消。 |
A为什么等于440Hz?波澜曲折的国际标准音发展史 http://www.360doc.com/content/18/0501/12/15744628_750204244.shtml |
黄自的“西风的话”,我以为有诗经味道,比较正雅,符合中国上古音乐。 。 。 |
嗯,这回写到曲高和寡了,阳春白雪,天庭乐极。 |
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