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[股市论谈]切勿刻舟求剑----对原有坐庄模式的讨论[第14页] |
作者:诸葛就是不亮 |
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@武汉小散 2012-08-01 15:03:25 仔细从头到尾看了楼主的文章, 受益匪浅. 只是我看后仍然困惑于楼主标题的观点, 楼主说当今股市里很少有庄, 但我每看 10 个个股, 起码 7个以上, 从图形看, 无论如何都不可能无庄, 而会是楼主说的是市场交易方向的行为上的情绪共振. 那么多的个股, 在关键的趋势线上, 关键价格点位上, 精确的适可而止, 返身重拾金趋势而上, 如果说是市场大众的情绪十然, 我怎么都不可能相信, 靠乌合之众..... ----------------------------- 我真的觉得很奇怪,很多人认为市场大众的力量不大,到底是哪里来的肯定感?哪里来的笃定呢? 我举一个例子,足以证明一个观点:散户的力量,情绪的力量,爆发起来会让人难以置信。 看一看2007年12月的全聚德。 当时他刚刚上市,由于08年是北京奥运年,全聚德被广泛的认为是奥运受益领头羊,自上市第一天就引起众多的关注。 上市之后不久,12月10日第一个涨停板,之后11日继续涨停。 然后停牌自查(交易所要求)。 一周之后的周一17日复牌继续涨停,周二歇了一天,周三上午收市再度涨停,然后交易所强制停牌(公开的信息是全聚德自己主动申请停牌,实际上上市公司绝对不会自己申请停牌,除非有关键媒体的重大报道,那也是交易所强烈要求)。 这次一直停牌到12月28日,出来当日继续涨停!后边还有三个涨停板----当时多少个媒体的题目是:鸭子也会飞!摁不住的鸭子! 看看这个图形,有多少人认为这是强庄股在井喷?这是红果果的操纵,这是典型的坐庄,这是游资不顾死活的以身试法。 结果呢? 信息渠道的关系,在12月28日我已经知道了交易所的调查结果,当时我还嘲笑他们:你们每次都这样,雷声大雨点小,说查市场操纵结果一查就是不了了之。 交易所的哥们十分无辜:啥也别说了,这事情窝囊,等通知吧。 当时交易所给券商的规定动作是如果你们有客户买了全聚德,只能卖出,不能买入----这是背景。 为什么呢? 因为调查的结果匪夷所思,一年半之后,在创业板开板之际,深交所制订了一套投资者教育的风险揭示材料,里面十分清楚的写明了全聚德这个个股当时的情况:那数个跌停板的背后,是规模庞大的散户参与者,平均单账户购买股数不到700股!!! 这就是答案,这就是群众的盲从,这就是情绪的力量。 转过头看这三天ST的跌停板。 你以为都是操纵么? 今天上午有一批ST开板,不到一个小时又封住,你以为还是操纵么?不是的,这是情绪在蔓延,一批新赌徒冲进去把老赌徒换出来罢了。 你问:为什么他们总是一致? 那你有没有问过自己:为什么自己刚卖了,他奶奶的就涨了起来,庄家就差我这3000股么? 不是的,你高估了他,你的反应不过是参与者占比最大的反应罢了,而占比最大的反应往往是错的。 因为他们一致,所以我理解不了,所以就有完美的操纵,还懂不懂200,300亿,您可以去看看最近这一个月的豆粕,沉淀了上百亿的资金在一个品种里,你以为是一伙人?中粮万达是对手盘,永安是摸鱼的,无数个散户大户在市场打横炮,企图捞一把,搭配着美国的天气,所以豆粕就走成了这个鸟样!永安滑头的从里面跑出来,结果第二天跌停板,不了5点钟发现永安当天又杀了回马枪那第二天又涨起来----这就是市场的盲从。 我一直用三个字,很多人都不在意:神仙局。 他们都是资金,他们都想挣钱,他们都觉得这里有钱挣,于是他们来了。 然后无数人跟过来,有人朝上做,有人朝下做,仅此而已。 古代人觉得下雨太扯淡了,让下的时候不下,不让下的时候乱下,于是求雨,雨来了,那是我求到的,雨不来,那是我心不诚; 股民觉得齐涨齐跌太扯淡了,该涨的时候不涨,不该涨的时候乱涨,于是认为有个巨大的控制力量掌握股市发展----古代人那是迷信,股民那是被洗脑了。 扔了那些所谓跟庄的书吧,没有一点意义。 跳不出那个圈子,这辈子在股市别想挣钱。 问问那些在这个市场长久挣钱的人,有几个认为这个市场都是被操纵的,说句难听的话,我身边有这种想法的人,都是这个市场的loser。 希望loser不是你我他他他…… |
@武汉小散 2012-08-01 16:02:48 仅仅以 首航节能 为例, 上市8天业绩就变脸, 任何一个思维正常的成年人, 都不可能去加仓买进, 勇敢买进"垃圾". 为什么就是一涨再涨, 难道他们不理性? 他们情绪太冲动? 涨到天上, 量也放出来了, 货也出得差不多了, F10业绩出来了, 好得很. 这还叫无庄的股市, 毛 都不信. 这样的例子, 至今, 今后, 周而复始....... ----------------------------- 这个例子你去看全聚德。 几乎一模一样。 太阳底下没有新鲜事物。 |
@武汉小散 2012-08-01 16:53:06 最近还报纸上天天说"警惕国外敌对势力做空中国股市"呢. 洋庄都要进来凑热闹. 本土民族庄家, 当然义愤填膺了. 哪有来抢饭碗的. ----------------------------- 媒体除了哗众取宠,能做的很少。 |
我真的觉得特有意思,如果我说这世界有种生物,无所不能,你想什么他都知道,你的反应全部都在他的计划之内,他从不失败,永远成功,能够操纵市场2000多家公司的交易和上千万人的行为。 你问我:这是什么生物? 我说:这是……。 你说:扯淡。 我说:这真的是……。 你说:你见过么? 我说:……是你能见就见的? 你会怎么说? 省略号的地方唯一恰当的答案是什么?我认为是“神”。 |
@yya110 2012-08-01 17:48:02 不错,有些东西看不懂,自己感觉做期货比做股票好。 至少很快能知道止损。 呵!不止损直接爆仓。 楼主可否多谈谈期货方面?多谢 ----------------------------- 可以,逐渐逐渐会多起来。 |
@诸葛就是不亮 1261楼 1、盲目乐观; 2、不够虚心; 3、喜欢被吹捧; 4、容易受打击一蹶不振; 对症下药: 1、培养恒心和毅力,比如做一件需要长久坚持的事情,如戒烟,写日记; 2、不断的提醒自己:你屁都不是; 3、学会自嘲,在别人面前放弃一些虚伪的自尊,善于自嘲自己的缺点,正视自己的弱项,当你可以很淡然甚至有些开玩笑的跟别人讲:我这人,最差的地方就是…… 那时候,基本上已经算修炼的不错了; 4...... ----------------------------- @土匪腰花 2012-08-01 17:01:04 嗯,真是分析得差不多 1、盲目乐观;--这个问题还比较严重,特别是对自己的炒股技术很自信,因此每尝试一种操作方法都会满仓进行导致亏损; 2、不够虚心;--有一些吧。 3、喜欢被吹捧;--有一些吧。 以前不大接受自己执行力不强的毛病,现在有一定改进,且能在好朋友和老婆面前坦率承认。 4、容易受打击一蹶不振;--这个问题以前有,现在好像比较坚韧了...... ----------------------------- 说明你是冲动型选手,跟我一样。 哈哈。 我们都是狮子座。 感谢曾哥~~~ |
@Centree 2012-08-01 20:24:37 此外,楼里各位提到的K线组合,我一直比较忽视,觉得没什么意义。 盘口,对手盘,这两点,我看不懂,不知道是什么意思。 有点笨啊,各位不要见笑。 ----------------------------- 想跟你说的话很多,容我一点点组织语言。 |
@Centree 2012-08-01 20:24:37 此外,楼里各位提到的K线组合,我一直比较忽视,觉得没什么意义。 盘口,对手盘,这两点,我看不懂,不知道是什么意思。 有点笨啊,各位不要见笑。 ----------------------------- 1、先说你目前这个状态吧。 绝大多数的人都是会买不会卖,正常来说,解决了卖的问题,就已经完成了99%----会卖就意味着不太会亏损,这个市场,不亏损,利润已经自己跑起来了;所以目前你的状态很奇特,至少我这么多年没有见过:选股不行但是卖股挺好,我只能认为是某些环节出了问题; 2、选股方面,请先审视自己几个问题:你的风险偏好?你的性格?你的操作方式?然后再来确定你的选股依据。 有人高风险偏好,急性子天天选银行板块,那一定是荒谬的选择----顺势顺势,先顺自己的势。 3、认真是成功的必经之路。 分享一个我的经验:我曾经有相当长的一两年时间,自己晚上看股票,可以从7点看到11点,一点困意都没有。 那段时间是我进步最快的日子,头前一天认真研究,第二天买一个,涨一个,那种感觉无以伦比的美。 4、关于“开阔地”的问题:很多人都问过我同样的问题,选股到底怎么选。 其实这个帖子前面我也说了很多,波段啊,短线啊,长线啊,应该怎么做。 在我看来,开阔地实际上是有相当的局限的,顶天算是事前埋伏,因为这种形态是游资发动的必要非充分条件。 你埋伏了100个,可能有80个继续阴跌,开阔地越来越开阔。 所以我们选这样的个股没必要在左侧---甚至我要更激进一点,所有的短线交易都不应该在左侧; 5、关于买点:我真诚的向大家建议,短线买点通常都在分时图均线附近,不能理解这句话,短线应该成就很有限。 6、K线组合我关注的也不多,其实我更关心分时图。 7、盘口就是上下五档甚至10档的信息情况以及成交量和成交活跃度的一系列内容,其实就是盘子的表现; 8、对手盘就是跟你采取截然相反措施的人群:研究对手盘很重要。 早些年坐庄的人们很喜欢在关键价位有拦路单子的时候扫一把试试看,比如10块整的3000张单子,只为了看看这些单子能分多少笔数成交,那样是散户还是大户一目了然。 9、分析跟交易是两条必须并重的腿,除非你愿意做分析师,不然这两条腿一定要匹配----太宽了容易扯蛋,很疼。 其他的想到了再说吧。 常来聊聊。 |
我太喜欢这样的讨论氛围了! 大家继续,我去睡觉。 哈哈~!~~~~ 晚安各位。 PS:美豆和玉米竟然盈利了超过5%。 。 。 。 。 。 睡个好觉。 |
@武汉小散 2012-08-01 22:16:13 全聚德为什么没有查出来? 因为它确实是散户买上去的, 为什么机构却不参与它呢? 因为人家机构不会在这么"著名"的股票标的上去以身示法, 找倒霉. 在它上市之前, 机构早就在奥运板块上布好了局, 哪个散户不慕名而来全聚得啊, 让它上去, 树立个奥运板块的榜样, 整个板块的估值和热度, 就都被它带上去了, 机构在整个奥运板块上的获利和出货, 声东击西, 围魏救赵(此处用词不当,意思是那么个意思..... ----------------------------- 自己袖手旁观,看散户去围魏,把自己这个赵救了?您的逻辑呢? |
@武汉小散 2012-08-01 22:22:22 5、关于买点:我真诚的向大家建议,短线买点通常都在分时图均线附近,不能理解这句话,短线应该成就很有限。 ---------------------------------- 错到家了, 恰恰分时图的均线是最不靠谱的, 无数的分时图, 股价盘中跌破均线, 你就卖出? 靠近你就买?盘中跌破分时均线的却之后又封涨停的,数不胜数. 买点如果说通常在日K线图的均线附近, 还算是懂操作的内行话. 失..... ----------------------------- 操作上我从不说别人错,鞋子合不合脚,自己最清楚,短线挣不挣钱,自己也有数。 慢走不送,顺祝顺利。 |
@Centree 2012-08-01 19:40:47 从头到尾拜读了诸葛兄,还有各位回帖的文字,限于水平,看懂六成,看不懂的四成,主要是期货方面,不懂的太多,难免有看天书的感觉,呵呵。 我从07年530当天入市,到今天,资金量最高的时候十万不足,可以说十足的小散;然而亏损则差不多五万。 许多人是一开始赚了点钱,后来不但把利润还了回去,还蚀了本金。 坦白说,我连这点福利也没享受到,我从来就没有赚过什么钱,总是在亏损,亏损,再亏损。 这五年........... ----------------------------- @frpower 2012-08-01 22:22:28 这有何难,且听我细细道来 第一:股市里的机会不是太少,而是太多,贪婪是最大的原罪,妄图捉住所有的机会才是亏损的根源 第二:适当的信息才是决策的基础,每天泡在K线图里,每天都做功课,往往就容易忽略重要的消息,从现在开始,裸看,只把重要的消息记下来,我现在只关注那几大证券报周刊的微博,偶尔看一看,轻松加愉快(举例,有色金属战略收储、新能源汽车为纯电动方向、美国大旱) 第三:在当前交易萎缩,流通盘大幅增........... ----------------------------- 经验之谈啊。 麻烦多谈谈。 |
@wohenim_8683zzx 1329楼 这个必须顶!!! 最好把骗子的伎俩写深刻一些; 我的帖子每天都有广告,什么一周10%收益,哎; 有10%的周收益还需要给别人理财吗? 章建平只怕也远没10%的周收益; 奶奶滴---这是语气词,表强调,也表笑意。 ----------------------------- 说写就写,今天下午收盘就写。 干这行这么多年,对骗子伎俩太熟悉了。 |
@山下童话 1335楼 难得看到天涯有如此好贴,如此高人真诚教授,真是感恩, 特注册个帐号上来向楼主请教。 一直看了近5小时才粗粗看完,以后会继续研读 关于楼主提到的庄家与控制问题, 确实大资金的获利模式已经发生很大改变,由过去的纵操变成现在的哄抬。 另外诸葛兄提到的各种工具套利,更适合大资金,对50万内的散户其实更多还是要靠差价增值。 诸葛兄有空能否看看下面贴子: http://guba.eastmoney.com/look,600790,6017372818.html...... ----------------------------- 这个帖子前面说过,在上海本地股里,还有一些老残庄,他们确实还在。 790,算一个。 还有比如界龙啊,大小飞乐啊,这都算。 这些票我从来没有说没有庄,但是这种操作模式也已经有了巨大的变化,他们也会引入期指对冲。 |
@Centree 1330楼 这一次的操作不论成败,我决定都休息一周。 无论盘下如何总结,如何感受,坚持不操作, 让自己好好思考,找找感觉 背上相机出去拍拍美女,拍拍花草,享受下蔡司镜头 教教入门的朋友拍照。 财务自由是追求,不过有时欲速则不达。 ----------------------------- 我有一个切身体验: 功夫在诗外 财不入急门 |
@术士峰风 1331楼 做日内期货的都知道这条黄线超级重要的 不相信的,来期货试试,专治各种不服 ----------------------------- 老兄明白人。 这根线的意义太重要了。 代表了今日至今所有交易者的平均交易成本,有重要的参考意义。 |
@山下童话 1337楼 楼主指的可能是强势热点股的买点, 分时均线是上浪一持续攻势后,短暂休息后的方向选择信号,或者说是观察强势关键日的股价在分时均线附近,市场对当前股价的认同度,如一旦发力很可能就是再次点火成功的有效信号? ----------------------------- 是这个意思。 包括MACD,0轴的金叉也是差不多同样的含义。 我一直说短线其实就是赌,只不过我们都在赌自己的眼光和判断,赢的是大概率。 这是大思路,加上小战术,把自己放到一个相对容易做的趋势里,成功就自然来临。 |
判断一个人短线操作好或者不好,去看他的账户持仓。 都是挣钱的:未必真的好。 但多数不会差。 都是赔钱的:一定不好。 核心就在止损。 |
@Centree 1347楼 请教: 盘中,整数关口有个压单,逐步被蚕食,不断从卖一退到卖二,卖三, 然后价钱上升,到了它成卖一的时候,它不撤也不往下砸,任人蚕食。 时不时有人冲上去吃那个大单几手十几手,然后股价又回落,但落不远。 看着它从八百多变成五百多。 盘中交易不活跃,买一到买五都是50是下正常小单,委比,外盘约为内盘的1/4。 这种格局如何解释? ----------------------------- 整数位置一些单子可能是提前挂的。 有很多人时间不允许一天到晚盯盘子,所以提前就把单子挂好了吊篮子。 这也正是很多游资喜欢9:20-9:25上下打打看看一些关键位置到底事先有多少埋伏的主要原因。 |
这世上有很多人,仅仅是为了反对而反对。 这种思维模式,很难成功。 是否有可以控制一切的主力,我的答案是否。 我建议大家找机会问问身边在这个市场已经很成熟,稳定盈利的人; 如果他们都认为这是胡扯,那难道他们都错了?这些成熟的稳定盈利的人都错了? 止损为什么关键?这里最朴素的原理就是,这个市场不缺乏机会。 什么买点,买点,买点。 还没有从研究买点跳脱出来的人做短线很难挣钱,最终你会发现我说的另外一句话:短线就是赌。 只不过你的分析让你的胜率从50%提高到了60%。 至于期货的短线,止损更是第一位的,因为他关系到资金管理。 凡是认为止损会越来越瘦的人,都不会做短线。 也不可能在短线挣钱。 至于中长线,有一段对话很有名,当事人是赵丹阳和巴菲特(也许是传闻): 赵丹阳:价值投资之后,如果我买的股票不涨怎么办? 巴菲特:等他涨。 赵丹阳:如果等了很久还不涨,甚至还跌了,怎么办? 巴菲特:那就是你错了。 认个错很难么? |
@Centree 2012-08-02 10:58:53 @武汉小散 2012-08-02 10:36:00 最后一句话"核心就在止损",一听就是人云亦云的外行. 炒股的关键在 " 买什么, 怎么买, 买多少, 什么时机买, 第一买点是什么, 第二买点是什么, 是做波段为出发点,还是以做短线为出发点' 买的时机判断得好, 判断得准, 买点好, 哪来什么"核心是止损"的谬论, 只有怎么止赢才是利益最大化,安全度相对高, 风险相对小的问题,...... ----------------------------- 对。 尤其是那种对盘价上千张,就是不成交的。 愿意买10万股的人,不会特别在意那一分钱。 宝庆路的一字断魂刀就是用这种手法干死人的。 买二狂垫单子,这是真正的操纵手段。 |
@花豹与狒狒 2012-08-02 11:05:40 诸葛你费那么大劲干嘛!人家来是要你认错的,你要让人家认错,可能么?反正你也说服不了对方,还不如省省心! ----------------------------- 我只是特别不喜欢这种思考和讨论问题的方式。 我说没有那种想象中的庄了,他说有! 我说我的经验短线要操作大多数时候发生在分时图均线附近,他说傻子才每次都跌破抛涨过买? 我说止损很重要,他说选买点最重要; 我不想多说,他就自己宣布我很次,他赢了。 所以我也很无奈。 换个话题,开心开心。 今天干了点LV。 看看效果如何。 |
@花豹与狒狒 1355楼 有人强烈要求把麻将列入奥运会项目!!因为奥运会口号”同一个世界,同一个梦想!”倒过来念就是“想摸个一筒,就是个一筒! ----------------------------- 哈哈。 有才啊。 我麻将很次。 。 。 逢打必输,好在我只是每年春节陪家人打打。 |
美女人人喜欢。 问一句:她是谁? |
@国弘 2012-08-02 12:00:36 楼主真是好性情啊,人家相信有神,就别打搅人家好梦了,一个不能反思的筒子迟早会被市场淘汰的 ----------------------------- 有道理,律师是说不服检察官的。 |
@花豹与狒狒 2012-08-02 12:50:23 @诸葛就是不亮 2012-08-02 12:43:19 美女人人喜欢。 问一句:她是谁? ----------------------------- 巴拉圭标枪选手! ----------------------------- 确实漂亮,不演电影亏了。 很多体育名人都很漂亮或者很帅。 比如我最喜欢的马尔蒂尼。 。 。 。 |
@花豹与狒狒 2012-08-02 13:15:01 说起马尔蒂尼就想起了巴乔,想起了巴雷西,现在的意大利哪有当年的气质!说起足球,就想起原来校队的队友,后来进了国青,再后来进了国家队,关键是明目张胆地改年龄,一下子小了好几岁,我国的体制啊!一不留神,扯远了! ----------------------------- 小时候我差点干了职业足球,幸亏家里大人死活不同意。 初中的时候我替小学生比赛,高中的时候我替初中生比赛,上场了也别不好意思,因为大家都认识:哟,你也来啦? |
@净修居士 1367楼 你们两个太有才了,我体育不好只有仰慕的份 ----------------------------- 其实现在想想,7岁开始踢足球,你体育就不可能不好。 先天条件跟后天训练比起来,在普通人身上,后者更重要。 但如果想变成奥运冠军,那天分可能就要更多。 这跟做投机一样。 如果就是想挣点钱,以此为生,那只要人人通过训练,刻苦努力,都不难达到这种境界;但如果要游刃有余,技近乎道,必须要有非常好的天分和灵感。 |
@绿洲寒冷 2012-08-02 14:04:28 楼主写了这么多好东西,希望自己能够吸收,先顶一下。 我想国家队资金这么大总有个进场和出场的原则吧,我们资金小如果按照这个原则操作我想收益最少比银行利率强。 散户就只有一个办法就是等,上涨和下跌都是个等待时机。 ----------------------------- 国家队出场和入场太难掌握了。 尤其是险资。 摸底猜顶目前成功100%。 |
@山下童话 2012-08-02 15:09:44 楼主能谈谈10年后的游资特色吗?感觉变化很大. 我认为有种很强大的资金联队隐藏于游资队伍中, 有人说这支力量是太子军团, 期旨基本被他们操控了. 他们控制期指不以两油和银行大权重为主,而以各种题热点到顶后做空来打击人气控制期指的空头方向. 自5月下来,每次下跌中继时就炒热点,到中继末期就杀跌强势股做成大盘破位,,这不是一般游资所以完成的,至少有百亿以上的集团力量才能实现 因此,觉得一些强热..... ----------------------------- 游资是各自为战的。 因为这种方式简单,有效,所以大家比学赶帮超;因为手段都很类似,所以很容易被误认为他们是一批人。 其实我更愿意说他们是一类人。 原理:利用人性 选择:想象力巨大的标的 具体做法:借题发挥 我说他们各自为战不是没根据的。 工作关系我接触过几类游资,大家彼此都认识,但从没在一个桌子上吃过饭。 至于背后的钱,有江浙的,也有结构化而来的,甚至还有基金专户的(基金公司的人不要喷)。 |
拿期指的人都是谁呢? 最大的比重应该还是做套利的,目前市场除了无风险还有阿尔法套,飙总今年不是很爽,但国君依然是第二大空头。 但期指日内交易者就是各类投机人士,他们跟股票基本不挨边。 现阶段,做期指的人还是看着股指做。 毕竟一个市场的存量放在这里,怎么可能数万亿的市值,上千亿的成交量被500亿的持仓左右? |
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