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[股市论谈]K线点循环运动[第3页]

作者:价格语言2020

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    @价格语言2020 2021-03-29 23:27:02
    好形

    -----------------------------
    好形是这样的后果——

    伟人晚年一再告诫国人：要认真看书学习，弄懂马克思主义。    要搞马克思主义，不要搞修正主义。    。    。
    谆谆教导呀，苦口婆心呀，积一生的奋斗经验呀，，，，伟人就是伟人，比我们伟大。    俗人之所谓是俗人，在于不谦虚，自以为是，不知道需要学习，学什么，读什么，，，，，
    再说一遍，价格点的运动，就是马克思研究计算过的剩余价值点的运动，它们存在共同的点运动规律。

    EN ,刚刚看到的股友分享的旅游图——
    我们的中国原来这么美，谢谢

好形

本帖写差不多了，后面将进入新帖——技术分析史研究。这个历史从道氏的工业指数开始，从华尔街对牛市熊市的判断标准的探索开始。为什么工业指数与铁路股指数具有本质的相关性。这里，技术分析已经能够清晰的严格区别主要趋势与次要趋势以及日常波动的原则不同，“股市睛雨表”的出现，代表这个时期技术分析的成就，这里，虚拟资本与实体产业资本还保持着天然联系。

我们先读两本书，汉密尔顿的《股市晴雨表》与利弗莫尔的《股票大作手回忆录》。这是两个极端。。。

EN，缠中说不了禅，朱元璋说的好：双手劈开生死劫，一刀斩断是非根。缠论作者最根本错误是妄图把数学置于哲学之上，在学术大体上被缠住了。

缠论只是学习西方分形理论和威廉系统的学生习作，并不具备是宗立派的核心原理。线段等都是威廉讲过的东西。

并不具备自己的开宗立派的核心原理

从哲学上说，缠论只是从客体的角度解释价格运动，缺乏主体的内在能动的方面。不同时间序列上的价格点，并不是德谟克利特式的必然性运动，而是伊壁鸠鲁式的“偏斜”运动，一种打破必然性命运的自由运动，因而，本质上并不是直线N字形运动。。

我的答案是，可以用马克思关于剩余价值理论的观察、推理方式和计算方式，解释、计算K线价格点运动。

缠论体系是非时间性的，其实就是几何学的运用，他所谓级别，本质上并不是时间。这种过度抽象已经抽掉了运动的本质规定——时间。运动的基本形式是时间空间，没有时间的空间，不是真实的运动。马克思的剩余价值点运动不同，时间是本质规定，没有时间序列，劳动不能变身为不同形式，就不会有活劳动与死劳动的对立，也就不会有不变资本、可变资本、剩余价值的依次排列。

不变资本、可变资本、剩余价值，这是产业资本的不同形式，在量化模型中，每一种形式总之是一个数值。但是，它们不是静态的空间几何排列，而是处于运动状态，它们之所以可以通约，因为本质上都是劳动，是劳动在不同时间上物化的不同状态、形式。

我们可以把马克思循环运动图像表示如下，其周而复始一环接一环，一目了然：

周转并不是循环的简单周而复始，目前资本论研究者的解释不到位，至少是不够严谨。循环是构成要素的周而复始，是要素作为要素的再生产，周转是作为资本整体的运动一周，类似“级别”的再生产周期。之后，对运动的观察进入资本论第三卷，即剩余价值被各方分割。在我们这里，就是趋势问题。
马克思的逻辑程序引入我们的分析体系是这样：第一卷是对象本身的一般抽象，也就是K线价格点的直接规定；第二卷是循环与周转，是间接规定，是运动的本质；第三卷是趋势问题，是具体概念，是关于各个相关环节和衍生关系的解释。第四卷，是这种理论解释与历史上其他解释之理论的逻辑的关系。

中国古人说，循环可解。运动，从最早的哲学思考中就被表象为周而复始的循环。周易，老子，赫拉克利特，都是如此。黑格尔把世界的发展变化，表述为圆圈运动。红楼梦也是把人生表述为圆圈，贾宝玉从石头再回到石头。。所以书名叫《石头记》。。。

马克思循环——

也就是点循环——

    循环是一个接一个的圈圈，怎么好看怎么画图：

通常，大圈圈之后是小圈圈，小圈圈之后是大圈圈。威廉说，大波动之后是小波动，小波动之后是大波动，就是说的这个现象。

    @价格语言2020 2021-03-31 07:07:58

    -----------------------------


    它们的结构类似，都是循环。    。    。

我们可以把循环、周转、趋势都画成圆圈，它们是环环相扣的，犹如钟表，它们以不同的速度画圈。月亮绕地球画圈，地球绕太阳画圈，太阳绕一个什么太阳的太阳画圈，古人把这个叫轮回。。。

地球自转一圈是一日，月亮绕地球一圈是一月（？），地球绕太阳一圈是一年，，好像没说错。

领导看过文件画个圈叫圈阅。满清皇帝写——知道了。你的报告写的是财迷油盐的事，他知的是道，是为天子。。。

    @楼主就是威武 2021-04-01 20:54:16
    楼主的渔，取了一些。    至于鱼，下不了口。
    -----------------------------
    按一涨就买的一涨定义操作就可以了，有鱼吃了，至于资本论第二三四卷，太高级，吃鱼不必米其林大厨，自己煮煮，蒸蒸，烤烤，煎煎，炸炸，，，乐莫大焉。    。    。

理论与实践是两回事，理论追求完美，必欲尽善尽美，朝闻道，夕死可矣。实践，朝不闻道，夕不死可矣。马马虎虎，将就着糊弄，不必心明眼亮，英明无比，料事如神，力拔山兮气盖世，不必，也做不到。和光同尘，大智若愚可矣。。。

天书就对了。此曲只是天上有，人间都是乱弹琴。你不嫌人间已是嘈杂乱哄哄，你方唱罢我登场？

EN,缠论有缺陷，但并非一无是处，在中国技术分析史上应当有地位，有影响力。只是缠论的学术史分量没有缠论作者自己评价的那么高。它对中国股民有启蒙主义的意义。

缠论中有许多闪光的论点是值得学习和玩味的，比如，无趋势无背驰，无背驰无买卖点。次级别重叠的部分为中枢。。。。。

前面我提供了一个操作原则，即一涨就买，不涨就走。但是，它的反命题其实也同样成立，即：一跌就买，不涨就走。矛盾，但是统计效果是客观的，差不多的。

我们随便看图，基本上都是如此——

这里定义一跌是关键，首先它不能是孕线，而是独立的K线，其次不能是明显的断崖式暴跌。而是常规性跌。

再以我们前面反复举例的金牛化工为例，其中破20均线的那根K线，是非常规跌，排除。后面一根跌是确立新开始，再后面的跌破前面的标准算是一跌。如图——

一涨就买，一跌就买都成立，都是对的。

为什么会是这样？这是由波动的客观实际决定的。常规涨跌，都不能持续，一涨，很快就没了，一跌也很快就没了。

如果从缠论——无趋势无背驰，无背驰不买卖的理论出发，当然要买跌，因为只有跌才包含相反的东西——背驰。同样，卖也是在涨中出现背驰的地方下手。这样的涨跌买卖点在缠论中被说成是一买，一卖。

我们再看前面举例的国金证券好形——一涨就买的一涨，图片中第四个红箭头，其他三个箭头是一跌就买的地方，最后一根K线，尚未跌出孕线区，估计一点跌出也是个买点。但不能是中阴破位下杀。

我们看看一涨就买的一涨定义是什么，它永远都是三个点之间的固定关系，因而永远都是一个向上三角形，同时构成一个由三点构成的圆形。到此，我们就明白江恩在思考什么了——

而绿色箭头的K线为什么不能定义为一涨呢，我们看看三角形角度：

我们可以得出这样的结论，一涨就买的那个点角度一定是最小的，反之，一跌就买的点角度一定是最大的。

    一跌就买是成立的，我们看上证指数——如图，自2月18日高点3731点以来，所有的一跌，共7次，都可以一跌就买，胜率100%。    当然第二天要获利了结。    如果介入后，转为一涨，那就当做一涨就买了。    但是，一跌就买的次日获利了断，与一涨就买的后续——不涨就走，不是一回事，它们是两个独立的体系。    这个问题几年前记得在帖子上说过，当时做了大量验证。
    尽管一跌就买是成立的，但是我并不提倡这种操作，毕竟是反手。    之所以再次提出，是出于学理考虑——正题：一涨就买。    反题：一跌就买。    正反两个方面都存在，都有自己的理由和客观依据。    以使我们注意辩证的观点，一要唯物主义，反对唯心主义，二要辩证法，反对形而上学。

上证指数一跌就买100%是成立的，也让我有点意外。这里的一跌，当然是指分形的跌，今天这根K线无论如何都不是跌，即便跌10000点，也不是跌，而是横，这是已经决定了的。当然下影线如果高于昨天的，就是涨，而不管收盘在哪里，分形定义就是这么规定的。

一跌就买的一跌，按分形定义的跌。一涨就买的涨，按我定义的涨。

其中3月8日大阴线，很多人或许误读为跌，但是按分形概念应当是横，是外包孕线。如果把前面3月5日阳线理解为跌，那么，买入也是可以获利了断的。第二天高开，冲高后才下跌的。这是一个略有疑问的。但是，这就转入另一个问题了。即反手如何了断。

可以对分形涨跌定义略加修正，跌指：1、本身是阴线；2、其他按分形固有概念论。这样，上面的疑问就不存在了。

我们再往前看，2020年10月30日开始的一跌，共16次，只有1次不成立，那么，目前合计23次，22次成立，概率极大。。。。 90？？%？？？

EN,今天有股友网友老朋友来旅游，由于疫情关系，不能见面，甚为遗憾。疫情快结束吧。。。

    怎么解释上证指数昨天与今天的涨跌关系与对应的操作方向呢？当然是一跌就买，获利了断。
    事实如此——

上图K线下方的三个红色箭头指示一跌就买，两个K线上方的红色箭头，表示一涨就买。都是符合实际的。昨天是一跌，今天的如果定义为一涨比较勉强，还是了断为好。
我们如果面对这个事实？还是要实事求是。求事实里的“是”。 “是”是矛盾的。

作业练习，一跌就买与一涨就买的综合——

显然，1-6都是孕线，不是一跌。注意，这里讲的不是操作学，不构成具体操作。一跌就买是作为一涨就买的反题，就其反题合理性提出的。无论正反，一涨就买与一跌就买，都不是普遍比如判断，而是（用康德的概念）后天经验性综合判断。这种判断不是普遍必然的，是有经验范围和条件限制的。
谈操作问题，就不是本帖主旨了，本帖主旨是点循环运动，以及与资本论剩余价值点循环运动的关系，为什么就其运动纯形式上它们是一致的，等等基本理论问题。。。

    @楼主就是威武 2021-04-08 16:21:52
    -----------------------------
    你的意思我明白，绝大多数人，也不会接受一跌就买的概念，接受一涨就买也是极少数，理解也存在困难，这些我都知道。    从操作角度说，任何买卖点都是受具体条件约束的，不存在一个简单公式。    不存在一个万能药方、一招致胜的法宝。
    这里以极端的方式要突出的是，一涨的“一”与一跌的“一”都是同一个“一”，不是数数排列，1、2、3、、、、7、8、9、、、是说要符合条件的那个开始。    老子说“守一”的“一”，《巴门尼德斯篇》所谓“如若一是”的“一”。    。    。    。

我们再往前看上证指数，2020年初，123疫情爆发，大盘暴跌，什么是断崖式？那种跌就不能一跌就买，等这个罕见情况过去后，基本上就恢复了一跌就买的逻辑，几乎100%的成立。假设你操作的就是大盘指数，你难道无视这个如此普遍连续的事实吗，显然不能。

这是上证指数2020年1月到5月初的K线图。除了断崖初，其他的基本符合一跌就买的逻辑。。。

事实如此

仅就上证指数看，一跌就买，是符合实际情况的应对逻辑。这与我们做多的习惯思维不同。这种思维认为，不是涨了还能涨，跌了还跌吗？但是，实际图形，如是我闻，，，，

再以前面反复举例的金牛化工为例，总共四个一跌，都可以买。如是我闻，不是意淫吧，呵呵，，，，

嗯，还有前面举例的，共5个一跌，就买，就是妙手好点，，，，，

马克思点循环运动不是说着玩的，是一套关于原子运动的辩证法。

马克思22岁就开始研究古代原子运动了，就比较德谟克利特与伊壁鸠鲁原子运动的不同了。

    @价格语言2020 2021-04-08 22:50:13
    怎么解释上证指数昨天与今天的涨跌关系与对应的操作方向呢？当然是一跌就买，获利了断。
    事实如此——

    -----------------------------
    目前看，判断是正确的。    昨天不构成一涨，而是一跌之后的卖点。    买与卖的秩序不能乱。    。    。

德谟克利特认为，原子即不可分割的最后单位（这里是价格，比如5.88元就是不可分割的）是按直线运动的，伊壁鸠鲁认为，不是这样，原子总是偏离直线运动，是一种偏斜运动。那么，谁的看法对呢？于是，古人就开始了思考、论证和瞎喷。
在中国，也有关于至大无外至小无内的东西的概念，即大一，小一。

这是与上图相反的背驰，价格上行，其实它作为要素循环已经向下转了。我们看到的未必是真的，我们看到太阳环绕我们运转，但其实是我们自己在转圈。。。呵呵

但是这个原子开始准备向上转圈了——

这些股票就是一堆原子，乱七八糟的混在一起，这个往上转圈，那个往下转圈，千差万别，这个跌停，那个涨停。。。布朗运动还是两种运动，直线还是斜线、曲线，，，？谁也不知道。。。。

这个准备向上转圈了，呵呵。。

好了，关于循环运动就说这些了，后面说一点有意思的——技术分析史。这是一部关于虚拟资本市场价格运动的精神现象学。很多年前，读过一本美国人写的《投资思想史》，，，但是，似乎还没有人从精神现象学角度反思技术分析史。

这部历史要关心的是，一百年来人们是如何思考价格运动的，他们为什么要那样思考，他们的方法是什么，他们在争论什么，，，，

华尔街很早就流行一种说法，价格沿最小阻力方向运动。比如《股票大作手回忆录》作者利弗莫尔就以此为依据说明他为什么如此交易，可见这个思想在他之前就已经流传了。

    @林荫中路 2021-04-02 21:15:57
    先生，c2，c1，c这三个点在时间上排列如何转化为循环线呢？
    -----------------------------
    C-C3;就是。

就现象看,C-C1是一切变化的根源，但是，当马克思完成账目平衡表之后立即指出更深层次的问题在于C-C4。即剥削的实质。 C-C3,只是一个END状态，不是BEGINNING（忘记确切怎么写了，是古英语翻译圣经的写法，不是现代英语，是圣经里说——我是开始我是结束，我是埃尔法我是欧米伽，，，云云的那句话。。）

    迷糊DJL：黑名单举报 2021-04-11 11:55:35 评论

    先生好。    目前还在努力学习前面几贴。    暂且试着写下自己的答案：跌，7、11、14、21、26；涨，8、13、15、22、29。
    ==================
    EN,像14一类的分形跌，其实是有疑问的。    分形把上下影线跌一分钱也当做K线跌，同样上下影线涨1分钱也当做涨，实在是不太合理，就像我们把一个人写错一个字当做不会写字没文化一样，过于苛刻了。
    于是，我们看到有缠中说禅那样的极端，他认为一买底背驰可以分解为一秒，一个成交。    再比如，他认为，一字线涨停就是一秒钟走势延续，连五分钟中枢都不存在，，，，云云。    理论上说是如此，但，这最多只是几何学的一种理论理解。    他不明白，整个几何学也不过是运动的END反映。    不是TO BE。    他因而也不可能理解运动的实质是同一时间既在一个地方又不在一个地方。    这种既在又不在才是运动。    一旦END了，哪里有运动。

好了，如果K线14一类的分形跌，其实并不是分形跌，那么，后面就不存在应对跌而逻辑的提出的了断策略。 K线15就构成可能的一涨买。

于是，就出现了另一个严重问题，就是我们如何看待分形体系，如何修正它。使它不那么机械，那么教条。

当你深入研究了价格点运动，再去读资本论，你会发现马克思用心极深，极细。为什么写了40年还没有写完。许多原以为过于学究、繁琐和晦涩的地方，出于科学的严谨其实是不得不。真可谓“道心惟微”，不如此，不能搞清楚资本运动。

    回复98楼——
    关于涨跌定义与三均线的引入。    涨跌定义不能引入大前天的收盘价即C3，那就由三进入四了，就不是三生万物而是四生万物了，哲学上不成立。    基本概念的定义要考虑逻辑体系的系统性，这与看盘和操作要分开，至于如何确保强势股，那是写选股公式考虑的，体系基本概念的定义要考虑的是最低限度的概括性。
    左右的划分不是引入三均线，只是借助我们熟悉的均线说明视觉特征，依据不是三均线，恰恰相反，三均线的运动意义是由三点关系赋予的。    其实是说C>C2这是最低限度的右侧。    这就进入趋势问题了。    而趋势是个多循环多周转复合演化出的形态，存在各种级别的趋势，月、季、年时间范围内都是右侧，那就是：C>C2 AND C>C19 AND C>C59 AND C>C249;。    。    。    。    。    。

分形概念的涨不能保证是右侧（它也没有这个考虑），但是价格语言定义的涨是最低限度的右侧，是右侧的开始，是拐弯折点。其后的右侧只是这个起点的延续。。。

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加:2021-08-21 15:43:58 更:2021-08-21 16:46:50

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