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[股市论谈]炒股就是赌博，技术分析一文不值[第90页] |
| 作者:知秋一叶ABC |
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@海天君平 8819楼 2013-02-01 10:42:23 知秋，这里还有一句：系统变换，破除系统或具体问题具体分析，是与狍子理论有关联的。 ----------------------------- 孢子理论，归根结底是市场成熟度的问题。 越成熟参与者水准越高的市场，孢子变异的速度就越快，可供让人盈利的优势漏洞存在时间就越短。 因此，你想要获利，你本身交易理念，你能够使用的手段，要比其他交易者更高更快更厉害才行。 比如我目前使用的期货系统，用于国内的市场，稳定性和收益的表现都很好，但是在外盘的表现就差强人意，虽不至于亏损，但收益率就只有国内市场的一个零头。 这意味着，外盘交易者的水准比国内高出一大截，在国内可能这个系统已经算一个上等角色，但放到高手如云的外盘市场里，也就大众的水准。 交易，归根结底是人和人的竞争，强者胜出，弱者淘汰。 |
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以后，定性交易和定量交易的差距会越来越大。 说句不好听的，拿着弓箭长矛跟火神机关炮在干仗。 定性的东西，无一不可以被定量，只是看有没有足够的手段来实现。 而定量的效率，定性望尘莫及。 |
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@海天君平 8819楼 2013-02-01 10:42:23 知秋，这里还有一句：系统变换，破除系统或具体问题具体分析，是与狍子理论有关联的。 ----------------------------- @知秋一叶ABC 8823楼 2013-02-01 11:30:42 孢子理论，归根结底是市场成熟度的问题。 越成熟参与者水准越高的市场，孢子变异的速度就越快，可供让人盈利的优势漏洞存在时间就越短。 因此，你想要获利，你本身交易理念，你能够使用的手段，要比其他交易者更高更快更厉害才行。 比如我目前使用的期货系统，用于国内的市场，稳定性和收益的表现都很好，但是在外盘的表现就差强人意，虽不至于亏损，但收益率就只有国内市场的一个零头。 这意味着，外...... ----------------------------- @海天君平 8825楼 2013-02-01 11:38:45 意思有点不对，我这句话的意思是，如果有固定的系统，那市场一定会变换到让你的这个系统亏损的，当然这个时间段有多长，不好说；如果有固定的系统能长期盈利，那一定是不可能的。 我不是否定系统的运用，是认为，在一定时间的变换，或者更重要。 背后的原因就是昨日你写的那段话。 ----------------------------- 这个是必然的，前面的帖子有提到过这个，在77页。 走势就是摆脱各种操作模式，并且一定会战胜各种模式。 |
| 任何固定模式，都逃脱不了曲线拟合，区别仅在于拟合的成分多少。 |
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作者：头发很短abc 时间：2012-12-01 20:32:18 作者：禾雀花2012 回复日期：2012-12-01 17:09:48 回复 ----------------------------- 我是看了秋叶兄的那段帖子，担心即使资金管理也战胜不了变异的孢子。 ============================================================================= 是战胜不了，资金管理策略落实在实战上的具体设置，也是针对性固定的，不可能朝令夕改。 而既然是固定的招数，就一定有被“破”的可能，因为某种固定设置不可能在所有的波动率变数下都是有利的。 你再厉害，这世上总有比你还厉害的人，吃人者亦被人吃。 但又何必战胜？除非你想要天下第一，或者找到永动机。 其实交易重要的不是你如何去战胜别人，而是知道自己应该所处的位置。 打个比方，一个内地贫困地区的土财主，在当地可以称王称霸呼风唤雨了，跑到上海北京这种大城市去，就屁都不是了。 与其在大城市屁都不是，还不如在小地方呼风唤雨。 幸福和成功就是找到自己最适合呆的位置。 |
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@海天君平 8827楼 2013-02-01 12:05:02 关于系统的看法，在举个例： 以当初的中共的革命战争过程来看： 1：妄动，冲动阶段，就如同交易者的初级阶段，只有一腔挣钱的热血，经历就是南昌起义，广州起义，百色起义，秋收起义等等，结果都不成功。 2：找系统工具阶段，就是王明，立三，博古等，用一套系统来做，他们用的是苏式的，结果四五次反围剿，他们用的阵地战，攻防战，结果在国民党的堡垒战前无法生存，长征初期，也败得一塌糊...... ----------------------------- 说到底，就是操控者的水准境界问题。 菜鸟，连固定模式都没有，乱搞。 进阶者，开始使用某个适合自己的固定模式来搞，但总有模式之外的处理不了。 入门者，随着具体情况设计相应的应对模式，无不可搞。 还是那句话，多大头戴多大的帽子，什么水平吃什么饭。 |
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乱打，和无招胜有招，天壤之别。 令狐冲在悟到无招胜有招之前，跟风清扬学独孤九剑，每一招每一式都繁复无比。 说到底，独孤九剑的原理就是完全分类，无论破剑式破刀式，敌手不管出什么招数，自己都有相应的攻其破绽的应对等着他。 而对天底下各类武功招数分类无比熟悉之后，就进入无招的境界了，你来什么，想都不用想，本能地直接找到你的破绽给干掉了。 |
| 一老一少，便在这思过崖上传习独孤九剑的精妙剑法，自“总诀式”、“破剑式”、“破刀式”以至“破枪式”、“破鞭式”、“破索式”、“破掌式”、“破箭式”而学到了第九剑“破气式”。 ……。 至于第九剑“破气式”，风清扬只是传以口诀和修习之法，说道：“此式是为对付身具上乘内功的敌人而用，神而明之，存乎一心。 独孤前辈当年挟此剑横行天下，欲求一败而不可得，那是他老人家已将这套剑法使得出神入化之故。 同是一门华山剑法，同是一招，使出来时威力强弱大不相同，这独孤九剑自也一般。 你纵然学得了剑法，倘若使出时剑法不纯，毕竟还是敌不了当世高手，此刻你已得到了门径，要想多胜少败，再苦练二十年，便可和天下英雄一较长短了。 ”令狐冲越是学得多，越觉这九剑之中变化无穷，不知要有多少时日，方能探索到其中全部奥秘，听太师叔要自己苦练二十年，丝毫不觉惊异，再拜受教，说道：“徒孙倘能在二十年之中，通解独孤老前辈当年创制这九剑的遗意，那是大喜过望了。 ”风清扬道：“你倒也不可妄自菲薄，独孤大侠是绝顶聪明之人，学他的剑法，要旨是在一个‘悟’字，决不在死记硬记。 等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是将全部变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越干净彻底，越不受原来剑法的拘束。 你资质甚好，正是学练这套剑法的材料。 何况当今之世，真有甚么了不起的英雄人物，嘿嘿，只怕也未必。 以后自己好好用功，我可要去了。 ” |
| 打低了吧？在我看来，刀鱼和海天水平都不在我之下，特别是海天兄这2天提出的问题，已经到了一个非常高的境界。 |
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@知秋一叶ABC 8824楼 2013-02-01 11:36:56 以后，定性交易和定量交易的差距会越来越大。 说句不好听的，拿着弓箭长矛跟火神机关炮在干仗。 定性的东西，无一不可以被定量，只是看有没有足够的手段来实现。 而定量的效率，定性望尘莫及。 ----------------------------- @海天君平 8828楼 2013-02-01 12:07:23 这段话，其实还引出一个问题，交易到底是主观的还是客观的？ ----------------------------- 我的看法，交易行为本身，是主观的，你的主观符合客观规律，便能赚钱，不能则亏钱。 定性和定量从最本质上来说，无区别。 都是交易者主观认知的体现。 注：这个主观，和主观臆测，是2码事。 前者对结果不预设某种偏向，只是对自己的行为进行主观正确的设置。 后者则是从预测结果好坏的功利心出发。 比如，我觉得去参与高利贷是不对行为，那么我的设置就是不参与，哪怕别人放高利贷赚到了大钱，也不会去羡慕理睬这个结果。 只求设置的最优选项，不求结果的最优收获。 而指导一切设置的最优选择，是“良知”。 |
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用最简单的话来讲，行事取义不取利。 义者谊也~ |
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而行为介入过分的功利心，自然出现偏差，也就“不合时宜”了。 所以在投机市场，你赚钱的心越急切，就越容易输钱。 道也者，不可须臾而离也；可离非道也。 时时事事皆“谊”，便时时事事皆在道中。 |
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以功利心出发的，遇事不是从该不该做的行为本身去考虑。 而是喜欢先去预测一下结果的好坏，以结果的成败来评估当初的行为是否正确，成王败寇的说法就出于此。 然结果没发生前，怎可提前知道?这样去操作不纠结才怪了。 一旦有了纠结，就赖心态不好，于是去看佛经，看心理学，觉得可以安抚心态。 却不知道，归根结底是思维方式和角度的问题，不找出关键之所在，问题如何有解？任你整天满口佛来佛去，处事还是一团浆糊，遇到情况还是纠结，只知开口问人什么才是正确答案。 说到底，就是自身良知未明的关系。 最优选项，只能是你的最优选项，旁人如何能告诉给你听？ |
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人人皆有功利心，区别在于，你的功利心是大私，还是小私。 大私，从整体和长远考虑，明白到正确的行为才会带来正确的结果。 小私，从眼前里利益得失考虑，只要这一把获得好的结果，哪管以后洪水滔天？ 古人爱用“器量”来评价一个人，这个“器量”的程度，说到底就是一个人的功利心是大私还是小私的区别了。 大私看重行为的正确，小私看重结果的好坏。 市场生存，器量决定。 |
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这个主观，和主观臆测，是2码事。 前者对结果不预设某种偏向，只是对自己的行为进行主观正确的设置。 后者则是从预测结果好坏的功利心出发。 -------------------------------------------------- @海天君平 8853楼 2013-02-01 15:39:24 这个主观，和主观臆测，是2码事。 但并不是不对结果预设，而是前者知道客观，或者知道一部分客观，按知道的客观行事，后者主观臆测，则是纯粹的不知道客观或者无视客观，而自己妄想糊涂乱为，这样不复合客观规律的事，自然就不会得到好的结果。 ----------------------------- “而是前者知道客观，或者知道一部分客观，按知道的客观行事，” 我认为，这个“知道的客观”，指的是事物发展的基本规律，而不是结果。 比如，我不闯红灯，是因为我知道这个行为是对不对的，不符合从交通安全角度出发的客观规律的。 而不是从会不会被车撞的这个预设结果上去考虑。 因为结果很可能闯了也不会被车撞。 未来的结果是不确定的，可以有多种可能。 但指导行为的准则必须要有确定性，这个确定性来自于“客观规律”而非结果。 其实你我说的是一个东西。 只是你把“客观规律”定义为“预设结果”的那部分去了。 对“结果”的定义歧义。 |
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@海天君平 8856楼 2013-02-01 15:45:22 这结合后面的功利心段落：交易市场必须注重结果，因为反过来，即使从认知角度出发，这也是检验自己认知的标准。 同时，实际利益上，这也是生死存亡的战场。 所以，从两方面来说，都必须注重结果。 ----------------------------- 我认为，结果是行为的副产品。 正确行为大概率带来好的结果，不正确行为大概率带来不好的结果。 这是你我无分歧的对客观规律的认识。 而行为正确不正确，由自己认识到的客观规律来指导界定，而在交易的很多时候，正确的交易行为，往往带来亏损的结果，比如止损，你我都知道是必须的，市场生存不证自明的铁律。 但有时死扛不止损反而能最后获得一笔盈利。 如果从结果的好坏上去反推，这个铁律的正确性就值得怀疑了。 或许，你我对结果的定义歧义。 你说的是全局整体的结果。 而我指的是每一笔具体交易的结果。 问题是，整体全局的结果，只有在你退出交易生涯的那一天才能够产生，在之前，这个结果好坏都是不确定的，赚的亏的，都是暂时的。 |
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@知秋一叶ABC 8862楼 2013-02-01 16:09:02 我认为，结果是行为的副产品。 正确行为大概率带来好的结果，不正确行为大概率带来不好的结果。 这是你我无分歧的对客观规律的认识。 而行为正确不正确，由自己认识到的客观规律来指导界定，而在交易的很多时候，正确的交易行为，往往带来亏损的结果，比如止损，你我都知道是必须的，市场生存不证自明的铁律。 但有时死扛不止损反而能最后获得一笔盈利。 如果从结果的好坏上去反推，这个铁律的正确性就...... ----------------------------- @海天君平 8864楼 2013-02-01 16:21:32 同意这段，有这种区别在里面，你说的，单次交易不考虑结果，我赞同；整体全局的结果，只有在你退出那一天才能够产生，也赞同。 另外的区别在于，我不是只从单次或总体来说的，是从那种认知实践，结果-反馈，认知实践，结果-反馈，的方法论来说的。 ----------------------------- 这其实不矛盾的，就是“知行合一”。 任何事物上的客观规律，人的主观认知不可能一开始就全部获得，肯定是从最开始的基本道理开始，去实践，然后证得，再反馈修正的一个永无止境的不断良性循环的过程。 |
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转一段在其他帖子里的回帖内容： 心即理---人人天生本自具足，天理自在人心，但后天不断受客尘蒙蔽，生主观之喜厌善恶，于是乎画地为牢，自我局限。 然天理毕竟如如不动，通过省察克治，时时检验自己的动意起念，是否出于私欲，一言一行，是否合于“礼”，久而久之，后天客尘逐渐打磨去，内心原本的天理也就显露出来。 而知行合一，如果要说知为行之先，那也只是一个诚意，其实2者并不可分。 诚意动了，念到即去行动，说得出做不到，其实是不知。 而行动中所得所悟，回过头来又增加知（诚意）的分量，而知越多，则行越正，行越正而知越深。 时时刻刻只问自己思行是否合于天理，而不问是否能收获什么结果，因为心中有牵挂期望的结果，那么必然陷于私欲。 如此，方可从凡夫成为一个大写的道德圆融的圣人。 如果打个比方，求道就如开车从A地到B地，驾驶者所要关心的，不是前路该怎么走，左拐还是右弯，几时可达目的地的等这些东西，而是要关心，是否在驾驶的过程中时刻遵守交 通规则，是否保持正确道路的中间即可。 所谓反求诸己，不假外求，其实也是指人心之天理本自具足，什么是对的，什么是错的，如果放下执着、主观的偏隘之心，都是一些最基本最浅白的道理，不必在他人身上找寻答案，因为他人能给你的意见和指点也不过是从其的“局限性”内出发，是以他的角度来看待的。 未必符合你内心显露出来的“天理”，如果把希望寄托在别人身上，那么很多时候往往是“我眼本明，因师故盲”。 说到底，就是迷信大师不如靠自己。 自己不站起来，天地之大，无一根拐杖可扶，无一条大腿可抱。 但并不是说，如此就可以闭门造车不需要见闻学习了，只是自己内心有一个“天理”，把所学所闻用这个“天理”来照一照滤一滤，符合的就留，不符合的就筛，习闻的目的是让内心的天理更清晰显露，而不是以习闻来替代天理，否则就是鼻子被外境牵着走了。 ===================================================================== 从交易的角度来解释里面的几个定义： 私欲=急功近利之心 礼=规则 天理=当下认识到的客观规律 诚意=要成为成功交易者的志向 圣人=成功交易者 |
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@fspatrick 2013-02-01 15:40:07 民生银行这类的股票，很早就被筛选出来，但是就是没有选择它，应该有人做了吧？ ----------------------------- @fspatrick 8855楼 2013-02-01 15:44:53 在其他股票上等待盘活，耗费了很多时间，完全靠运气，如何克服？ ----------------------------- @fspatrick 8861楼 2013-02-01 16:08:59 除了新高，还有什么代表强势？ ----------------------------- 还有很多，但都是次要特征，具有局部性。 比如形态上长期缩量后突然放量，新高后急跌挖坑后再次突破新高，大阳线后连续N天在阳线收盘价之上整理而不破等等…… 但这些都不是成为大牛股的必要条件。 猛股和牛股的区别不在于形态，而在于位置。 有些股票短期很猛，毫无征兆连拉几个板，但一星期下来行情就走完了。 但你一追，就套你。 这些大多是游资提前了解到某种消息面政策面而短期炒作行为，说走就走的。 真正的大牛股必然是新高再新高，在大多数交易者只敢远观觉得已经涨得太多的位置上，不断继续创出一个接一个让人目瞪口呆的新高。 |
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理一下逻辑。 创出新高的不一定是长牛股； 长牛股一定创出新高； 不是长牛股的新高股里，我要么亏钱，要么平推 任何长牛股我一定要在里面。 具体情况下，对新高的定义可以稍微放宽一点，比如上市很久且这几年基本都在小范围内上下波动的的股票，突破3年以上的高点可以视为新高。 具体标准自己来定。 |
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游资的操作手法，喜欢连续拉板，甚至是一字板。 他们根本就不想让人跟风，因为跟风盘一多就会和他们抢出货，威胁到他们的安全。 主力喜欢适当程度的跟风，有助于帮它在拉升的过程中锁定筹码。 游资拉起来比主力猛，但维持时间很短，幅度不大，很少有直接翻几倍的。 主力操作往往进3步退1步，在绝大多数人仰视中，一步步实现几倍的拉升。 这些，在历史的大牛股上都可以对号入座起来。 尽量跟主力玩，别跟游资玩。 这些，都可以明确分类量化。 |
| 这些，都是N年前的冷饭，不过看起来，在天涯或许这种冷饭更有人喜欢。 |
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@HELLO7x 8881楼 2013-02-01 17:29:21 好久没来，搂住又出山拉。 之前被此贴爱好者拉进了一个群，后来质疑了楼主方法，意外被踢，哈哈。 近来行情吃足了，又来聊天了 ----------------------------- 我没在什么群。 |
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吃饭前再丢点冷饭，fspatrick 应该感兴趣的。 和大盘指数的走势的比价关系，也可以作为有效的过滤的程序之一。 找出那些某阶段一直强于大盘的，在中途介入进去，是熊市都能赚钱的不二法门。 工具一应发出来，副图。 STICKLINE(INDEXC>=INDEXO,INDEXC,INDEXO,4,1),COLORRED; STICKLINE(INDEXC>=INDEXO,INDEXH,INDEXC,0,1),COLORRED; STICKLINE(INDEXC>=INDEXO,INDEXO,INDEXL,0,1),COLORRED; STICKLINE(INDEXC<INDEXO,INDEXO,INDEXC,4,0),COLORFFFC60; STICKLINE(INDEXC<INDEXO,INDEXH,INDEXO,0,1),COLORFFFC60; STICKLINE(INDEXC<INDEXO,INDEXC,INDEXL,0,1),COLORFFFC60; |
| 牛市，好票坏票都涨，涨多涨少的区别，一般都能赚钱，反而不好选择。 熊市，股票好不好才能体现出来，潮水退去，谁在裸泳一目了然。 |
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@heartrat 8889楼 2013-02-01 18:41:30 我还是欣赏这句名言： 炒股想赚钱，只要遵循一句成语：守株待兔。 在趋势的必经路上，挖个坑，趁火打劫即可。 不要预测，只要是人，就只有分析能力而没有预测能力。 如果是基本分析，则要注意三点：1.连续三年盈利，而且一年比一年高。 2.连续三年派息，而且一年比一年高。 3.符合这个条件后，再看现价同资产净值是否接近。 ----------------------------- 你说的话靠谱。 无论技术派基本面派，从这个角度去搞，才是对的。 |
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