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[股市论谈]炒股就是赌博，技术分析一文不值[第89页] |
| 作者:知秋一叶ABC |
| 首页 上一页[88] 本页[89] 下一页[90] 尾页[283] [收藏本文] 【下载本文】 |
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@海天君平 8704楼 2013-01-30 21:05:09 系统是骗人的，一致性也是骗人的。 ----------------------------- 任何人都有系统，哪怕一个刚入市的菜鸟。 人的行为以思想驱动驱动，有思想必然有指导规则。 所以才说，人就是系统。 量化只是把想法给写出来，无论你做不做量化，只要你想了，做了，后面必然有系统的影子。 海天兄，你仔细想想你日常的交易和其他的行为，难道背后没有一整套你认可的觉得正确的规则在起作用吗？ |
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矛盾和值得讨论的是：在形成了自己的系统后，自然大家会说遵守它，但是正如知秋上面说的，你的系统是你目前对市场理解的局部的体现。 犹如是大圆圈（整体完美认知）中的一个小圆（这是你的理解和系统），那你是停留在那里永远的执行它？如果是这样，也就是说，那你不进步了，反而被你自己的认知产物所约束了？ 认识到什么程度，就执行到什么程度，简单地说，小学生阶段做小学生的事，中学，大学阶段做各自符合程度的事。 总不会一直停留在小学生阶段吧？还是那句话，人就是系统，系统随着人的成长而完善。 |
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那如果不是这样，你的认知假设每年有些变化或成长，那你的系统就会经常的变化啊，那这时候又如何谈执行以及通常所谓的一致性？ 一致性指的是执行系统的时候，而系统的完善是在交易完成之后的事情。 我举个例子，海天兄你刚入投机市场的时候，对交易的认识和使用的方法，肯定与现在是不同的。 这个过程，其实就是你的系统随着你人本身的交易能力的逐步提高，而不断优化的过程。 虽然你没有把这些进行编程，但不妨碍你自觉或者不自觉地在使用，优化系统。 |
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这就是，这个局部过程认知和成长认知的矛盾性问题，你是停留在此，那这个停留就会和你慢慢的成长或者经验的积累发生矛盾，你是随着成长而变换，那你这个系统的执行就是口头上骗自己的玩意。 那这个所谓的系统，有意义吗？ 交易进行时没有可改动规则的地方，一致性指的就是这个。 因为，每次交易前的策略，在交易前就已经定好。 要增加，要优化，要完善，都是盘后的事，交易的过程中，去自作聪明地”灵机一动”，除了让自己陷入所谓的经验和规则打架的纠结境地外，没有其他好处。 交易如用兵，令行禁止，觉得指令不合理？行，战后来讨论。 当下，只有按规则干，才是唯一正确的选择。 |
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规则是一定阶段和过程的产物，但规则也同时会对市场和自己产生阻碍，最明显的是自己对规则的执行会对自己产生压抑和所谓的记录，对市场的规则外的部分会产生痛苦，对市场的理解会有僵硬和执，这是对水无常势，流过的河水不会一样，市场永远不会简单的重复，的理解不足的原因。 产生这样的疑惑，只要还是完美思维在起作用。 为什么会对“市场的规则以外的部分会产生痛苦”呢？是因为太想完美，太想操控一切了。 交易，是缺陷者的游戏，是善输者的游戏，痛苦的源头可以，是出于对超出自己能力的过高期望。 我从没想过可以去长期完全把握市场，我只求在我能力范围内了解水流的局部，从而能够舀到一杯够我饮用的水就够了，我从来不要求在河流的任何地方去取水。 市场永远不会简单的重复，很对，这对平面系统是个彻底的打击，让其沦为看天吃饭的弱智机械。 但我可以通过不断增加子系统让它变得不那么弱智，从而能够具备正常生存的能力。 |
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@知秋一叶ABC 8710楼 2013-01-30 22:08:27 认识到什么程度，就执行到什么程度，简单地说，小学生阶段做小学生的事，中学，大学阶段做各自符...... ----------------------------- @海天君平 8718楼 2013-01-30 22:36:47 所以如果固定的停留在某阶段，那就用那阶段的系统好了，那如果自己在提升，那就要变化。 所以我反对系统这个词，就是因为它反过来会影响自己的提升。 ----------------------------- 其实你不管叫它什么，它就是那么个东西。 系统或者规则，不过是表象，本质是人，没有人，就没有系统。 千万不要把系统理解为是某种独立存在于人之外的先验的存在，卖软件的最喜欢别人这么想了。 |
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@海天君平 8719楼 2013-01-30 22:38:44 刀鱼也有个灵性很强的回复：说系统与当下有关，这个缠论而出的“当下”是不是包含着那么点“具体问题具体分析具体对待”的意思呢？ 有事，要先下了。 -----------------------------以我对刀鱼的了解，可以肯定地说，不是。 当然还是让刀鱼自己来说吧。 |
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@变者观之 8717楼 2013-01-30 22:30:26 但无论你的系统怎么变 核心的资金管理与执行是不变的 不能说你的系统牛逼了就不需要资金管理了或是不需要不折不扣的执行他了。 ----------------------------- 资金管理本身就是系统的一部分。 系统是交易者交易理念的具体化表现，包含了交易的所有环节，资金管理自然也在其中了。 |
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从心所欲不逾矩。 不是不要规则，而是心里所思所想，皆合于道，无须强迫自律，看似行云流水的操作，然无一脱离规则去行事。 这就是系统的最高境界，无招胜有招。 |
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@知秋一叶ABC 8709楼 2013-01-30 22:03:03 任何人都有系统，哪怕一个刚入市的菜鸟。 人的行为以思想驱动驱动，有思想必然有指导规则。 所以才说，人就是系统。 量化只是把想法给写出来，无论你做不做量化，只要你想了，做了，后面必然有系统的影子。 海天兄，你仔细想想你日常的交易和其他的行为，难道背后没有一整套你认可的觉得正确的规则在起作用吗？ ----------------------------- @海天君平 8715楼 2013-01-30 22:28:26 这个系统的词含有局部的概念，这个局部的概念只是一个阶段性的过程，但是如果停留在这里，还不是高阶的认知。 就那局部的两个区域系统，振荡和趋势，采用任何一个都会对另一个产生痛苦，如果采用两个又是矛盾，需要在更高层上合一。 规则是一定阶段和过程的产物，但规则也同时会对市场和自己产生阻碍，最明显的是自己对规则的执行会对自己产生压抑和所谓的记录，对市场的规则外的部分会产生痛苦，对市场的理解会有僵硬...... ----------------------------- @fspatrick 8729妤? 在思想还没定型的时候，系统发挥控制人性的作用，思想定型后，系统就不复存在。 ----------------------------- 这个说法不对，显然还是把系统当做独立于你的认知之外的身外物，用身外物来约束自己，等于是被外物所牵。 系统，必然是你自身认知的产物，说到底，你跟随的不是系统，而是你的“良知”。 注意:千万不要把良知理解为良心。 |
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问：“知识不长进，如何？”先生曰：“为学须有本原，须从本原用力，渐渐‘盈科而进①’。 仙家说婴儿②，亦善譬。 婴儿在母腹时，只是纯气，有何知识？出胎后，方始能啼，既而后能笑，又既而能识认其父母兄弟，又既而后能立、能行、能持、能负，卒乃天下事无不可能。 皆是精气日足，则筋力日强，聪明日开。 不是出胎日便讲求推寻得来。 故须有个本原。 圣人到位天地、育万物，也只从喜怒哀乐未发之中上养来。 ③后儒不明格物之说，见圣人无不知、无不能，便欲于初下手时讲求得尽，岂有此理？”又曰：“立志用功，如种树然。 方其根芽，犹未有干；及其有干，尚未有枝。 枝而后叶，叶而后花、实。 初种根时，只管栽培灌溉，勿作枝想，勿作叶想，勿作花想，勿作实想。 悬想何益？但不忘栽培之功，怕没有枝叶花实？” ①盈科而进，出自《孟子．离娄下》，“源泉混混，不舍昼夜；盈科而后进，放手四海。 ”盈，满；科，坎。 ②婴儿，《老子》十章中有“专气致柔，能如婴儿乎？”又见《老子》二十章，“沌沌兮，如婴儿之未孩。 ” ③“圣人”三句，见《中庸》中“喜怒哀乐之未发，谓之中。 发而皆中节，谓之和。 中也者，天下之大本也；和也者，天下之达道也。 致中和，天地位焉。 ” 【译文】 陆澄问：“知识没有长进，怎么办？” 阳明先生说：“为学要有本原，必须从本原用力，渐渐地就‘盈科而进’了，道家用婴儿作比喻，是个好比喻。 婴儿在母亲肚子里还没有成形时，只是纯然的气，有什么知识呢？出生后，才开始能哭，然后能笑，又然后能认识他的父母兄弟，又然后能站、能走、能抓、能举，最后天下的事无所不能。 这都是因为他的精气一天天充足，接着筋力日益强健，聪明日益增长。 不是刚出娘胎之日就可以做到这些的。 所以必须有个本原。 圣人能立于天地之间，化育万物，也只是从喜怒哀乐还没有发生之中逐渐涵养而得来的。 后来的儒者们不懂格物的学说，见圣人无所不知、无所不能，就打算在刚着手时把一切都琢磨个透，哪里有这个道理呢？” 阳明先生又说：“立志用功，就像种树，一开始只有根和芽，还没有树干；等到有了树干，还没有树枝。 有了树枝跟着就有叶，有了叶然后又有花、果实。 刚种下树根时，只管栽培灌溉，不要去想枝的事情，不要去想叶的事情，不要去想花的事情，不要去想果实的事情。 空想又有什么用？只要不忘记栽培的功夫，还怕没有树枝树叶以及花和果实？” ———————————— 国学版转来的一段，作为今天讨论的收尾，睡觉去了。 |
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@雪有天下 8740楼 2013-01-31 09:31:11 分仓过多，带来的不仅是盈利慢的问题，更可能的是亏损，这才是这个系统致命的地方。 无论什么系统，选股要以一个一致性的法则执行。 比如海龟，以突破20天高点作为入市法则之一，但是海龟自己也承认，很多的突破，都是趋势外的，要及时执行止损。 在这个统一入市规则面前上，亏损的股票多于盈利的股票。 海龟交易的科学性在于，如果这次突破是趋势性的，加码的操作必然会随之启动，去弥补次数上的亏损。 如果不能在有利突破上...... ----------------------------- 交易的任何环节，单独拿出来讨论，都无意义。 分仓，目的就是为了当气候暖的时候可以加仓。 |
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@雪有天下 8741楼 2013-01-31 09:43:08 另外，楼主关于安全线的解释也不能让人认同。 如果是中长线投资，何必要设置安全线？中长线投资的本质就是抓大趋势，大波动，而不管其中的小回调，只要有止损点就是了，安全线的意义何在？设置安全线，必然是炒短。 只有短线投资者，才会更关注股票在一段时间的“势”，如果不能在一定时间内上冲到某个点位，这个短线投资就要退出，这是典型的炒短思维。 ----------------------------- 短线，小安全线，中线，中安全线，长线，长安全线。 安全性的设置意义在于，尽量不让已经产生浮盈的交易变成亏损退出。 当然，如果你对这个无所谓的，可以不用。 任何环节，都是交易者取舍的结果，纠结于此，就不智了。 |
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系统本身只能解决当下系统的完善程度内的问题，对于完善程度外的问题，暂时是无法解决的。 这就是让人感觉系统对于“具体问题具体分析”是有局限性的。 但实际上，这是一种把系统看成了独立存在于操作者身外的，固定的从始自终内容不变的僵化规则。 其实系统并不是什么先验的指导规则，而是交易者本身对交易理解程度的具体化明确化规则化的的体现。 交易者有什么思想，就会形成什么系统。 而交易者对交易的领悟对市场的认识越深，系统的的完善程度就越高，对“具体问题具体分析”的能力就越强。 因此，人就是系统，离开了人，不存在系统。 系统的性质，是人制造出来的工具，人自身的水平，决定了工具的属性和能力，一切都是人赋予给它的，离开人，系统就什么都不是了。 当系统和具体问题具体分析发生冲突时，只能说明一个问题：你当下系统里所用的处理规则不够完善，还有一些“具体情况”在之前没想到的，没有设置相应的处理规则。 而现在在实践中遇到了想到了，就补上去。 所谓知行合一，除了说知道即做到外，便是指这个了。 不断通过实践发现自己的不足和漏洞，然后不断堵漏，而这个过程，终此一生，永无止境。 这个角度去思考，就能理解前面几页说的子系统是怎么回事情了。 任何一个子系统，就是针对某种特定的“具体问题”，经过“具体分析”后的“具体处理”。 -------------------------------------------- @海天君平 8702楼 2013-01-30 20:48:38 知秋兄说了一些，感觉有些接近，但还没有更清晰的把它真正地提炼出来，有这么几点可说说： 同意的：人就是系统，离开了人，不存在系统。 所以，对于照搬一套书上的，看来的，听来的系统规则，是行不通的，因为这套规则背后的思想和原理不是你自己理解和想出来的，但虽然如此，对于初学者模仿操作一套系统也是必经的过程，在这个过程中会有变化和转换，就如任何行业的学徒，师傅知道你理解不了，只是要你照做，以后慢慢...... ----------------------------- @草帽海贼团乔巴 8743楼 2013-01-31 09:46:56 我觉得换不换系统，应该以系统能不能赚钱为准，能稳定赢利，为什么要换？如果要考虑换系统，应该是系统发生连续亏损的时候，发生连续亏损有两种可能：市场变了，系统彻底失效了，应该换；系统内正常的连续亏损，坚持系统，并设子系统堵漏。 如何分辨这两者，考验的是交易者对市场的认识。 ----------------------------- 换不换系统，应该以系统是否还处于正常的工作状态为分类标准。 属于正常的，那么没必要，出现设计时候没有预料到的不利情况，就必须先退出了。 |
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@fspatrick 8703楼 2013-01-30 20:51:13 股市的麻烦之处是，虽然上涨行情有几个必要条件，但无一个是充分条件，用必要条件来选股，会选出一大堆，变成赌运气的赌博，运气差点的话牛市走完都没盘活一仓。 加多几个条件也是无济于事。 正如知秋兄所说，可能是门槛问题制约。 ----------------------------- @fspatrick 8742楼 2013-01-31 09:46:26 谁来说说这个问题？ ----------------------------- @雪有天下 8745楼 2013-01-31 09:54:57 我来跟你说说这个问题吧。 用必要条件选股，的确如你所说，这是一个关于运气的博弈。 但是一个科学交易系统的关键是，当失败时，小仓位止损，遇到上涨行情时，启动加码操作，用仓位来弥补次数上的损失。 这其中有两个重点：一、股市本来就是概率的问题，想追求绝对成功是不可能的。 二、仓位控制是非常重要的，你可以十只股票止损7次甚至更多，如果有一两只股票真正出现了上涨行情，一定要通过加仓来实现重仓盈利。 至于具体怎么...... ----------------------------- @草帽海贼团乔巴 8746楼 2013-01-31 10:02:09 你这是单纯的听天命，我原先就这么玩的，大盘涨了却赚不到钱。 选股是尽人事，先把人事了，再听天命吧。 ----------------------------- @雪有天下 8747楼 2013-01-31 10:04:43 你把大部分精力放在选股上，正是和知秋观点相悖。 在知秋看来，你这种过于追求选股的做法还没入门，实际上也的确如此。 一个一致性强，科学的操作系统，远比凭主观经验选股来的盈利机会大。 ----------------------------- 在这个问题上，大家不需要争论了。 选股本身就是系统的一部分。 其实无论你有没有对选股进行量化，所有交易者对选股的标准都有一套自己的一致性标准。 就像每个人，对喜欢的异性类型，都有一个明确标准，每个人的标准可能都不一样。 “科学的操作系统，远比凭主观经验选股来的盈利机会大”确实如此。 选对股，没赚到钱的事情，看得太多太多。 选股，关键是要抓住那一个绝对化的特征。 在此基础上，加进去个人的其他经验，包括什么技术形态，财务报表，内幕消息……都可以。 |
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@知秋一叶ABC @fspatrick 在思想还没定型的时候，系统发挥控制人性的作用，思想定型后，系统就不复存在。 ----------------------------- @知秋一叶ABC 8732楼 2013-01-30 23:20:11 这个说法不对，显然还是把系统当做独立于你的认知之外的身外物，用身外物来约束自己，等于是被外物所牵。 系统，必然是你自身认知的产物，说到底，你跟随的不是系统，而是你的“良知”。 注意:千万不要把良知理解为良心。 ----------------------------- @海天君平 8749楼 2013-01-31 10:18:42 fspatrick这句话是有些道理的，这有两个阶段，fspatrick用的是思想定型的前后划分，也说得过去。 知秋，系统，必然是你自身认知的产物，这句我们都没问题，问题是自身的认知有一个不明白，不太明白，和比较明白的阶段的性质差异，在不明白的阶段用学来的起约束作用，在不太明白时，处于修改变化中，在明白阶段时，这时的系统才是自己良知的产物，系统与自己合一的。 系统这个词用得太泛，太乱。 注意这种阶段性...... ----------------------------- 其实，我上面的这段话，主要针对“思想定型后，系统就不复存在”出发的。 思想无所谓定型不定型，如你所说，是一个从不太明白到很明白的程度问题。 而无论不明白和到非常明白，变化的整个过程中系统始终如影随行。 没有“不存在”的说法。 认为思想定型后，系统可抛弃的，主观上还是认为系统是一个身外的东西。 你在昨天提的问题很好，逼使我把之前没有串联起来的零碎片段深入思考了一番。 确实，昨天的回答，并未完全。 早上仔细理了一番，基本清楚了。 炒股也好，做世间其他任何事情也好，归根结底，就是三个字“致良知”。 良知是什么？良知是人处理遇到的各种各样的事情分辨是非，选择取舍的指导性标准。 而每个人的行为举动，无一不是出之于自身的“良知”的驱动。 不同的认识，不同世界观，形成各人不同的“良知”，善的，恶的，中庸的，偏执的，激进的，犬儒的，怜悯的，冷漠的，功利的，无私的……而极少数的智者，在处理各类问题时，每件事都能处理得恰到好处。 这不是因为智者天生对世间万物都了如指掌，而是智者长期通过在”事上磨“对自己内心的“良知'提升到了一个非常清晰透彻的境界，这个过程其实也就是“格物致知”，格的是物，去掉的是自身的习气，习气一去，偏见不生，对事事物物的是非取舍自然晶莹透彻。 交易者的“格物”自然就是交易行为本身了。 通过积累大量的交易，逐步发现自己在对这行原本不正确的认知并进行改正，最后面对任何交易品种，任何交易机会都能作出正确的行为指导。 这个时候，对交易的认知，就只剩下几条最基本的准则了。 而在不违背这些基本准则的基础上，面对不同的交易品种，不同的交易机会，都可以作出最恰当合适的交易计划，甚至每一次的计划都是完全不同的，这应该就是你说的“具体情况具体分析”了。 而在外人看似行云流水，不可捉摸的交易行为背后，其实是你的已经内化的系统，即这些基本准则在起作用。 需要注意的是，“具体情况具体分析”全部都是盘前的做交易计划时候的事情，计划必须无遗漏地把本次交易后续可能发生的所有情况进行完全分类，而计划制定后，在操作过程中，没有“具体情况具体分析”的任何位置，只有不加思考地执行。 而那种在交易的过程，“灵机一动”的所谓“具体情况具体分析”，本质是为自己否定自己背叛自己找借口。 |
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@fspatrick 8703楼 2013-01-30 20:51:13 股市的麻烦之处是，虽然上涨行情有几个必要条件，但无一个是充分条件，用必要条件来选股，会选出一大堆，变成赌运气的赌博，运气差点的话牛市走完都没盘活一仓。 加多几个条件也是无济于事。 正如知秋兄所说，可能是门槛问题制约。 ----------------------------- @fspatrick 8742楼 2013-01-31 09:46:26 谁来说说这个问题？ ----------------------------- @草帽海贼团乔巴 8744楼 2013-01-31 09:49:52 根据热点、题材选股，不过这玩意主观性、经验性很强，没法量化。 看我推荐那帖子吧，希望能对你有帮助。 ----------------------------- @fspatrick 8759楼 2013-01-31 10:51:48 我希望排除主观性在外。 ----------------------------- 无需排除，把主观性进行量化即可。 想得到的，总可以具体成为规则。 热点题材，都可以作为一个过滤分类。 |
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@马蹄何处避残红 8770楼 2013-01-31 11:18:42 我看你们几个选股都是蒙查查对蒙查查，知秋昨天讲的一大堆算是对牛弹琴了。 呵呵。 不说选股，说选帖。 再高的楼也是一层一层的搭起来的。 你能选出热门贴吗？啥时能选出来呀？这里有规律吗？每天那么多在网上伸冤的帖子，哪张会被关注？漂亮的女演员要靠陪导演睡觉才能出名吗？妓女长得比女明星还漂亮，可妓女不是女明星。 选股，是鬼门关。 知难行也难。 ----------------------------- 女浴室着火，众女子纷纷赤裸外逃。 老者见状大喊：“快捂住！” 女子要害部位有三处，裸女捂不过来。 老者又喊：“捂脸就行，下面都一样。 ” 做任何事情，最重要的是抓住关键。 |
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@fspatrick 8774楼 2013-01-31 11:30:24 昨天知秋兄说的不断新高就是牛股的其中一个必要条件，但绝不是充分条件。 不一定要历史新高，有一定日子的新高也是有意义的。 ----------------------------- 条件，有主要和次要之分。 这点搞明白了即可。 |
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回复第8780楼， @知秋一叶ABC @fspatrick 8774楼 2013-01-31 11:30:24 昨天知秋兄说的不断新高就是牛股的其中一个必要条件，但绝不是充分条件。 不一定要历史新高，有一定日子的新高也是有意义的。 ----------------------------- 条件，有主要和次要之分。 这点搞明白了即可。 -------------------------- @fspatrick 8780楼 2013-01-31 12:10:51 嗯，我最近困扰的问题是资金量不大，除了指数基金外，处理个股存在很大的碰运气的成分，这是系统完全无法掌控的，所以在想法改变这种状况，当然无论怎样选股都是分类行为，仍在系统的框架下赌博。 条件不足导致选股太多，二自己不会无缘无故增加自己未充分认知理解的条件，导致毫无进展，急于加快这个认知的进程。 ----------------------------- 马蹄的一些说法很有价值。 想加快这个认知的进程，还得靠多干，单独拿点非常少的小钱，不断操作某个绝对特征的股票群体，一个阶段下来，你会发现你对选股这一块有了质的提升。 这个时候，虽然还是赌，但你已经懂得场内出千了。 |
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@千招一式 8736楼 2013-01-31 08:57:08 楼主对系统的看法，如果放大到社会这个大范围的话，就是一个法治与人治的问题了。 圣人出，天下治。 圣人不出，天下大乱。 ----------------------------- 历史从来不是人民推动的，而是精英推动的。 社会的任何领域皆是如此。 人民创造历史，是政客为了获得大众支持的一句忽悠话。 法治，当初是一小群精英提出并且付诸实行的把社会进行系统化管理的做法，没有这群精英，就没有法治。 绝大多数老百姓，关心的还是老婆孩子热炕头。 所以，圣人和法治，不冲突。 |
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@草帽海贼团乔巴 8784楼 2013-01-31 12:31:30 前面帖子看到知秋兄还吸烟，不知现在还吸烟吗？戒烟对知秋兄应该不难吧。 ----------------------------- 不难，非常容易。 我初一就开始抽烟了，烟龄算长了。 儿子生了以后，老婆说再抽就不让我亲儿子，第二天就不抽了。 |
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