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[淘股吧]煤炭股将迎来真正的价值春天[第5页]

作者:真妖刀

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@喜欢芸芸就你还政策呢，那我问你，当前中国能源格局的基石是什么？别天天新能源新能源的，多用点脑子，带脑子来探讨问题，别一开口就该什么什么，那是在吹牛，懂吗？电价是关乎国计民生，没错，这个的确是，但是在物价飞涨的今天，在货币超发多少倍的今天，电价还持续20年前的定价，你以为它可能还持续吗？用脑子去想想，电价20年不涨，是用火电厂大面积亏空，煤炭企业大面积亏损为代价的，去年河南永煤集团就已经破产了，虚增利润861亿，，是861亿啊，不是一个亿两个亿，管中窥豹，其他煤炭公司的财务窟窿有多大，你知道吗？煤炭公司，除了神话和后来的陕煤，，有几个不是负债累累，濒临倒闭呢？靠做假账维持着，还能维持多久？你不让煤炭赚钱，你不让火电厂赚钱，那倒闭之后呢，怎么办？
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你知道吗？中国70%的电力是火电贡献的，真倒闭了，你还能在这里嘴里吹什么国计民生吗？国计民生是重要，但是它也要进入一个可维持的循环， 20年不涨的电价，在物价飞涨的今天，它真的能持续？？你确定？？同样，还有粮食，未来两年之内，必然会爆发一次危机，目前1块2一斤的稻米收购价，你以为是道义能维持的？？别人要当雷锋，但是当了20年雷锋，它还能当得起吗？它已经失去了造血能力了！！！！！
还有，你吹的风电，光电是垃圾，你晓得吗？？尤其是风电，是垃圾中的大垃圾！多去问问电力行业的人士吧，别你以为你以为，，事实不是你以为！
国家还要怎么发展风电和光电？？现在的力度还不够大？？你知道现在风电和光电的装机量达到多少了吗？？中国总装机容量22万亿瓦，火电11万亿，占一半，风电和光电已经占到5.5万亿瓦，已经占到了中国总装机容量的四分之一，四分之一，还少吗？、已经占到火力装机的一半啦，还少吗？但是风电和光电是扶不起的阿斗，马上要现原形了，今年的总发电量才占7%，装机量多多的，但是不拉屎，不发电啊，你还装？？越装越缺电，，你真以为风电是清洁能源？多长点脑子吧，而且很明确的告诉你：经过今年的电力危机，明年风电就要穿帮，，暴跌随时开始！
在动不动风电是清洁能源的，麻烦你动一下手，去查一下美国，法国，加拿大，英国，德国，俄罗斯，韩国，日本，印度这些世界主要经济体中，有谁的电力结构中是以风电为主体的？？你不会去查吗？都是以天然气和煤炭为主，其中加拿大是水电，法国是核电，但就是没有风电！！别人就是在制造一个谎言，你还真傻比一样的当真，那就入套了，

@干就完了121 你真搞笑，妖刀没吹煤炭之前我就重仓做煤炭了，还我老老实实上班，我一天的亏损可能都比你账户里市值多。。淘股吧有锯可查，都是老人了，，你以为像你们小年轻啊

@楚飞长协价也不是固定不变的，长协也分季度长协，年度长协，还有，现在的长协价是750元，保供煤的长协价达到了 1200，，另外神话的贸易煤，收购别人的煤，报价是1600，谁都不傻，这次煤炭的的盈利，极大的缓解了财务压力，终于能还债了，不用被银行抽贷，逼债，然后亏本卖煤去还钱了，这才是最重要的，没有了债务压力，煤价怎么可能便宜？？黄金十年才刚刚开始

我不看明年，我只看明天
lihongjiehn： @喜欢芸芸就你还政策呢，那我问你，当前中国能源格局的基石是什么？别天天新能源新能源的，多用点脑子，带脑子来探讨问题，别一开口就该什么什么，那是在吹牛，懂吗？电价是关乎国计民生，没错，这

@喜欢芸芸你要是经常能看对明天，你早就亿万富豪了，不会在这里发帖了，

今天看到谢和平院士某论文关于碳中和背景下煤炭行业的研究展望：碳中和后，煤炭成为精品，价值回到本真价值，反映绿色低碳煤炭生产等的完全成本。价值回归不是一蹴而就的，现在已经在回归路上了

真妖刀：经过多次严厉的打击，本周动力煤市场现货终于下跌了，据生意社数据，动力煤现货价从周初的2400元，下跌至周末的2390元，跌幅达10元。

@喜欢芸芸打压应该是避免疯，不会改变方向。
真妖刀：经过多次严厉的打击，本周动力煤市场现货终于下跌了，据生意社数据，动力煤现货价从周初的2400元，下跌至周末的2390元，跌幅达10元。

楼主大格局硬逻辑长线看好板块价值回归，你分析短线，你看楼主理不理你。

mywaylove：楼主对煤炭是真执着啊，前面调整这么狠也还一直看好我就不明白为什么今天1进2的昊华能源这么弱了呢盘子也不大，按煤炭期货的走势，这个应该早上就秒板，就坐稳板块的龙头先锋地位了啊可却给兰花科创卡了，这兰花科

那么请教大师，股市里什么叫大概率事件，成功率有多高，您找到了大概率事件的规律了么？如果您三年前找到了大概率事件的规律，那么19年初搞猪肉股，搞完猪肉搞手游，搞完手游搞芯片，搞完芯片搞防疫，搞完防疫搞抖音，搞完抖音搞免税，搞完免税搞创业板新政，搞完新政搞白酒，搞完白酒搞涨价周期股，搞完周期搞碳中和，搞完碳中和搞医美，搞完医美搞锂电池，相信大师三年100万倍复利应该是没问题了。
明月青峰：什么叫量化，就是从历史的概率上看，现在不都有软件的吗，自己测一下就好了，再说了你这个完全是鸡蛋里面挑骨头，讲小概率事件不理性，1919上升途中一共就二次跌破60日线，其中一次就是你举例的时间段，第二次

再请教一下大师，最近几年的周期股，猪肉里面的正邦股份天邦科技去年8月见顶，是不是跟业绩峰值一致；水泥股去年8月集体见顶，股价见顶是不是跟业绩见顶一致；玻璃股这个八月见顶，股价顶部是不是跟业绩顶部一致；这些规律算不算大概率规律？如果这些规律可以算，那么煤炭股的业绩是三季度已经见顶还是四季度才会见顶，或者明年一季度才是顶？
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另外说一句，我做煤炭股，成本已经很低了，最近一次逃顶是9月9号，这次杀回去的成本跟昨天收盘价也差不了多少，最坏最坏的打算是年报业绩快报出来，股价比现价低10%割掉，赚了100%多的利润了，为了确认顶部输回去10% 是完全可以接受的，也不用寻找什么安慰的。
明月青峰：什么叫量化，就是从历史的概率上看，现在不都有软件的吗，自己测一下就好了，再说了你这个完全是鸡蛋里面挑骨头，讲小概率事件不理性，1919上升途中一共就二次跌破60日线，其中一次就是你举例的时间段，第二次

这波煤炭行情持续到2025年

煤炭后面应该还有，毕竟资源类，两桶油还没彻底爆发，啥时候两桶油上去了，黑色能源系可能才真的到位

又买回煤炭，兰花科创，哎，又要被收割吗？

长协限价1200，现在大部分企业也就700到800的样子，明为打压，实则给企业涨价增添了底气。长协真到1200，利润能吓死人，煤老板们又要雄起？

十一月，长协指导价应该会出来，大部分的长协合同在十二月就签订，今年可能会早一点，提前去落实。一切等长协价出来看

国家发展改革委研究建立规范的煤炭市场价格形成机制，引导煤炭价格长期稳定在合理区间。
在吹风了，估计方案已经差不多形成了，细节还在讨论，价格区间必然扩大并上移，公布也就半个月时间

@真妖刀 “建立规范的煤炭市场价格形成机制，引导煤炭价格长期稳定在合理区间。
煤炭是重要基础性能源，对经济社会发展影响大、与居民生活密切相关，且基本依靠国内生产、主产地集中。按照现行相关法律法规规定，国家发展改革委正研究将煤炭纳入制止牟取暴利的商品范围，已组织开展煤炭行业成本效益调查，测算确定正常情况下煤炭市场平均价格、平均差价率、平均利润率及其合理幅度等。
在此基础上，将统筹考虑煤炭行业合理成本、正常利润和市场变化，研究建立“基准价+上下浮动”的煤炭市场价格长效机制，并加强与燃煤发电市场化电价机制的衔接，同时完善配套措施、着力强化监管，对不严格执行市场价格机制的行为，将依法依规严厉查处，引导煤炭市场回归理性，引导煤炭价格回归合理区间，推动煤、电行业持续协调健康发展。”
妖哥，如果按“基准价+上下浮动”的政策明年落地的话，煤炭板块估值怎么算法？怎样定价合理？
真妖刀：经过多次严厉的打击，本周动力煤市场现货终于下跌了，据生意社数据，动力煤现货价从周初的2400元，下跌至周末的2390元，跌幅达10元。

妖刀老师，煤炭价格被限死了，这个估值怎么办。怎么判断？能谈谈吗？

如果纳入基准加浮动的话，期货还有存在的必要吗？或者已经没有任何意义了，禁止谋取暴利行业，那么有这样的名单吗，除了煤炭以外。煤炭卖一百多两百多的时候债务都爆了，现在大部分都是长协价几百元，说是暴利，无语，这就是市场？不是给反对我们的人以口实吗？哪怕定价到1000一吨都不香，手段完全没有这个必要啊

@真妖刀妖哥，是不是这个基准价最终定价是多少比较重要了？

真妖刀：经过多次严厉的打击，本周动力煤市场现货终于下跌了，据生意社数据，动力煤现货价从周初的2400元，下跌至周末的2390元，跌幅达10元。

智商以外的东西？那是耐心，还是大的逻辑成立？请问刀哥。
真妖刀：正常人的智商差距是很小的，炒股的人都不傻，你凭什么赚别人的钱？其实，靠的是智商以外的东西，大家想想吧。

短期的波动难以预料，但中长期的趋势可以预见。这句话说的好阿。看到了中长线的趋势，所需要的就是耐心了。
真妖刀：经过多次严厉的打击，本周动力煤市场现货终于下跌了，据生意社数据，动力煤现货价从周初的2400元，下跌至周末的2390元，跌幅达10元。

我发现这么多年了
每次咣铛一声
总有楼主的身影
太牛了，为什么不长记性？

定价太低不利于双碳政策，太高不利于民生，一千二每吨是各方接受的价格

如果按基准价+上下浮动后是不是行业周期性就弱化了？利于龙头煤企估值提升？估值体系应该不能按周期的估值来定位了吧？
真妖刀：经过多次严厉的打击，本周动力煤市场现货终于下跌了，据生意社数据，动力煤现货价从周初的2400元，下跌至周末的2390元，跌幅达10元。

煤炭价格高有利于碳达峰还是价格低有利于？
煤炭价格高有利于新能源还是价格低有利于？
煤炭价格高有利于电改革还是价格低有利于？
想明白了这几个常识问题，就知道后面价格该怎么走了。
转人家观点的，有这个意思

煤炭牛批，基金够贼，几乎是清仓了，清仓的有几家都移仓到新能源主旋律了

这次搞期货那帮人把煤矿和煤炭股的害惨了，都说了慢慢涨不好吗

我感觉有被逼着去买储能股，磷矿股，新能源股的一股力量

谁做煤炭不是很长时间了，谁没有研究过，我也研究过，买了一个长协价占比比较低的煤炭股山煤，但你在下跌趋势中和我争什么，有意思嘛，你还要确认顶部，现在还需要确认顶部嘛，现在是研究什么时候跌到底的问题，你研究顶，如果你以一个旁观者的身份看这个板块，你还会买吗，所有煤炭股在下跌，连止跌都没有，逃都来不及呐，你自己看最新的基金持仓，之前最看好煤炭的几个基金几乎清仓式一股不剩，上周说的期货里面的几个大佬，前段时间做多动力煤看到3000，政策出来后挨了跌停一打开跌停就全力做空，现在看期货预期看到600，人家写的逻辑上万字了，但人家并不坏，下跌趋势喊多的人才是蔫坏蔫坏了，底线都没的，完全是填刀头。现在讨论煤炭已经完全没意义的，别说煤炭，大多数周期的行情也结束了。
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价格会比以前好一点，扩产会持续一段时间，业绩会增长。幅度可能有限，人为地限制住了。

问题是，前面顶点没见你喊顶，跌了一个多月了大部分煤炭股跌去30%以上你开始喊空叫人割肉就很善良么？年初见顶的茅台五粮液万华化学荣盛石化.....哪一只不是跌了30%后再有反弹让人可以出在次高点，有啥好急的。
明月青峰：谁做煤炭不是很长时间了，谁没有研究过，我也研究过，买了一个长协价占比比较低的煤炭股山煤，但你在下跌趋势中和我争什么，有意思嘛，你还要确认顶部，现在还需要确认顶部嘛，现在是研究什么时候跌到底的问题，你研

煤炭政策风险太大了
真妖刀：经过多次严厉的打击，本周动力煤市场现货终于下跌了，据生意社数据，动力煤现货价从周初的2400元，下跌至周末的2390元，跌幅达10元。

我发觉你真逗，顶点底部我能判断的了？，再说了你自己都说有足够的利润，怎么一会儿变成割肉呐，真是莫名其妙，我喊出出清的时候到今天普遍还跌了10个点左右呐，你呐？现在变成次顶点出了，有没有底线，信仰呐，一会儿看好，一会儿确认顶部，一会儿变成次顶点出了，你呀一周能三变，就你这个定力，你整这些个没用的干嘛，你自己不看看自己，是干长线的人嘛。搞了半天你买入就等一个反抽，那你费这么大劲干嘛啊，跟你讲话我都能发火，你不要和回复我了。搞了半天是一个等反弹出的，你不知道你才是空头嘛。
Crowd123：问题是，前面顶点没见你喊顶，跌了一个多月了大部分煤炭股跌去30%以上你开始喊空叫人割肉就很善良么？年初见顶的茅台五粮液万华化学荣盛石化.....哪一只不是跌了30%后再有反弹让人可以出在次

还有别大师大师的，恶心死我了，再说了谁让你亏损的你骂谁去啊，你盯着我干嘛，你这人怎么这样啊，冤有头债有主，我可没在顶部吹过煤炭，我也没害任何一个人套牢，不过和你意见不同而已，只不过说不要和政策为敌和趋势为敌，你犯不着大师大师的恶心人。
Crowd123：问题是，前面顶点没见你喊顶，跌了一个多月了大部分煤炭股跌去30%以上你开始喊空叫人割肉就很善良么？年初见顶的茅台五粮液万华化学荣盛石化.....哪一只不是跌了30%后再有反弹让人可以出在次

今天期货的煤炭三傻突然又跌停了, 动力煤的跌板是10%,焦炭是9%. 铁合金双妖,是小妖硅铁跌停,10%,10月12日以来价格从17900到现在11170.
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化工跌停好几个: 甲醇跌停.-9%. 从12日的4250元到今天2872元.....
pvc跌停,它的板是-7%, 卖一的位置只有345手.
很精彩,这,在股票市场叫政策除权.走势图太陡了,缺口很大,看起来象价格除权!
当初涨得欢,事先也不给我透个信,也好共同赚一波, 自己吃独食, 这下大跌,倒霉了, 我们就快乐加欢呼: 看你涨看你嚣张,也又今天! 我不做多,指望我来救是不可能的.
解气!

炒股多年，多少对政策有一定的敏感性，在这个老师帖子留言，本意也是一个善意的提醒，可是善意的提醒却被@lihongjiehn 这个老师大骂我为傻比。这个老师挺喜欢骂别人为傻比的。一开始提房住不炒时也很多人不以为然。一开始提不能炒学区房时也有很多人不以为然。顶层意志是不可违的。
喜欢芸芸：老师，顶层意志不可违。想当年刚提出房住不炒时多少人不以为然。结果呢？顶层意志国家意志不可违。千万不要与国家意志作对。

煤炭要大调整了很久了
真妖刀：经过多次严厉的打击，本周动力煤市场现货终于下跌了，据生意社数据，动力煤现货价从周初的2400元，下跌至周末的2390元，跌幅达10元。

老师，满融被套25个点，是去是留，谢谢
真妖刀：经过多次严厉的打击，本周动力煤市场现货终于下跌了，据生意社数据，动力煤现货价从周初的2400元，下跌至周末的2390元，跌幅达10元。

不好意思，前面看了您的一个发言，觉得您说话太绝对了，所以第一次回您的语气比较轻佻，后来就变成意气用事了。在此向您真诚道歉。您生活中应该是个直来直去的正人，真的非常抱歉。
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但是关于煤炭股，我其实想表达的意思是，在已经跌去了30%~40%的情况下，太过绝对的看空也未必正确。正如我前面说的，我是在9月9好逃顶的，因为当时煤炭股已经连续大涨，当天神华都涨停了，判断是后继乏力，所以就卖了。但是这几天我又回来了，一个是因为环顾一圈，也没啥好做的，再一个是煤炭股还有个业绩高峰在后面，可以赌一下股价高点跟业绩高点同步，最差么也有个次高点。
很多时候，仅仅用股价的短期大幅下跌来判断是否见顶是不够充分的。今年我吃过一个亏--4月做完西藏珠峰的一波后，因为他大幅下跌，就放弃了跟踪，错过了后面的主升浪。虽然之后吃到了沧州大化和煤炭股的两波，但是终究是个教训。
明月青峰：还有别大师大师的，恶心死我了，再说了谁让你亏损的你骂谁去啊，你盯着我干嘛，你这人怎么这样啊，冤有头债有主，我可没在顶部吹过煤炭，我也没害任何一个人套牢，不过和你意见不同而已，只不过说不要和政策为敌和趋

这是我摘自和讯期货网的文章:
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随着国家持续采取多项措施遏制煤炭价格过快上涨，很多押注煤炭期货的CTA策略正遭遇新的业绩滑铁卢。”一位大宗商品投资型私募基金合伙人向记者指出。10月19日以来，动力煤期货从年内新高1982元/吨回落至1237元/吨，焦煤期货也从年内新高3878.5元/吨回落至2950.5元/吨，导致不少私募基金迅速收缩商品期货CTA策略投资规模“避险”。
“很多私募机构开始担心，二季度的悲剧正在重演。当时调控政策令钢铁等大宗商品冲高回落，导致众多私募机构的商品期货CTA策略净值回撤幅度与波动性创下历史新高，甚至不少风格激进的CTA策略还由盈转亏。”他指出。鉴于此前的投资教训，如今很多私募机构一看到近日相关部门持续加大煤炭价格调控力度，骤然采取压缩CTA策略投资规模避险。
“事实上，很多中短期、基本面的商品期货CTA策略都是押注煤炭期货价格上涨获利，如今煤炭价格易跌难涨，令他们意识到上述策略的亏损风险远远高于获利前景。”这位大宗商品投资型私募基金合伙人分析说。受煤炭供应增加（价格下跌）与电力恢复影响，不少私募机构还相继撤出与煤炭价格高度相关的纯碱、铁合金、硅铁期货买涨投资。
这也迫使越来越多短线投资机构不得不离场。
今天下午.(10,27),期货市场意外的大跌停,跟上面说的这些,多少有关系. ----因为一般认为狂跌的期货现在是应该先强反弹一下的,没想到在跌了三个跌停后,换个小档突然再来个跌停. 股票这样跌都受不了,何况是期货啊.
是该给这些不懂政策威力的年轻基金经理一个永生难忘的教训!
这,就是传说中真正的多杀多啊. 可惜这里的朋友都不行啊. 不懂期货啊.

价格出来了，不会有春天了。
真妖刀：经过多次严厉的打击，本周动力煤市场现货终于下跌了，据生意社数据，动力煤现货价从周初的2400元，下跌至周末的2390元，跌幅达10元。

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加:2021-12-20 17:34:38 更:2021-12-20 17:54:59

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