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[设计艺术]秀吉的播磨，胜家的越前，光秀的丹波，哪个综合来讲，是“最好”的? |
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（附加：这个可以讲一下，也可以不讲）信雄的伊势又怎么样呢？ |
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大家都没贴地图，我先来补个图： |
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然后给大伙推荐一篇文章，以后凡是遇到比较令制国的，都可以看锅哥的这篇文： 不懂战国：【日本战国】日本分国略述—以战国时代为中心 看得出锅哥使用的石高是太阁检地的，其中越前49.9万石，播磨35.9万石，丹波26.4万石。 光从石高上说，丹波就已经没有比较的必要了。 另外，在我认为相对更加准确的庆长乡帐里，越前68.3万石，播磨52.1万石，丹波28.1万石。 前两者如此巨大的石高飞跃，完全不像是自然开垦形成的。 虽然丹波与山城比邻，最接近京都，但它的地形完全不沿海，基本上除了农产之外很难依赖贸易提升地域价值。丹波和播磨接壤，所以丹波山里的木材，播磨同样也产，而且播磨和越前都产纸，都有非常丰富的地方特产系统，丹波无论是特产还是贸易都处于劣势。 播磨的另一优势是人口。按照鬼头宏的观点，越前和丹波的人口加起来，也不及播磨的多。我虽然对其所估计的具体人口数持质疑态度，但播磨人口甚多应属事实。 越前有两个主要港口，一个是靠近加贺的九头龙川口，有一个三国湊，整个越前的主要平原就集中在这里，包括朝仓家的一乘谷也位于上游的足羽川沿岸，这应该是越前商品贸易的主要港口。另一个港口是西边的敦贺港，不过敦贺从地域上跟越前基本没什么关联，它是日本海沿岸靠近近畿的重要港口，近畿要是想要出口什么商品，可以经陆路从这出，运到北陆等地。如果上杉谦信想把越后的青苎卖给京都的小布尔乔亚们，通过水路运送至敦贺就是一个不错的选择。 从敦贺再往西就出了越前，这一带比较重要的港口有我们在太阁和信野里比较熟悉的若狭小滨、丹后宫津等，不过就算是只玩过游戏的人也能发现，山阴一带的航运相当不活跃，大概只有朝鲜船从这里沿海飘过来才比较方便吧。 在跟老美打交道之后，像东京湾、伊势湾这样的太平洋沿岸港口重要性开始提升，但在近世以前，全日本最热闹的海域绝对当属濑户内海。这一带海况较为平稳，受到日本海和太平洋气候的影响都相对较小，相当于一个微缩版的地中海。特别是对外的贸易，从北九州到山阳道、北四国、一直到堺周边，都非常繁荣。虽然不能直接跟京都打交道，但京大史系科班生能买到的东西，可都要先经濑户内海摸一手呢，从这一点来看还真是有着相当的优势。 不过在比较的同时也不能不考虑历史背景。越前的地头势力非常顽固，也不愧是古老的庄园集中国之一。朝仓灭亡后的越前变脸速度堪称织田领内之最，大概只有本能寺后的甲斐跟它有一拼。相比之下播磨和丹波的治理就要温和得多，最起码没有举国闹翻天的能力是吧？从锅哥的文章来看，播磨的国众基本上就是一团散沙，跟尾张的情况很类似，没有一家独大的势力，所以一旦有个强大实力入驻，不太容易产生反复。 另一方面，未来的发展出路也很重要。播磨和越前都是主要米产地，完全可以分别向邻接的备前、加贺展开拓张，而丹波就不具备这种优势了。比较猴精的是秀吉在山阴山阳双管齐下，同时发展自己的势力，你让明智光秀吃什么呢？柴田胜家更是头也不回的一路向北离开有你的世界，也不知本能寺周围有没有回转着明智光秀的后悔。 越前的农耕收入更高，不知播磨的贸易份额能不能追得上这差不多三成的石高。不过民间贸易活动越高，领主的商税也能收得更多。另一方面，越前有纸座、轻物座（卖纺织品等杂货的）、川道座（这我就不知道是干嘛的了，难道是管船的？）等几个座，大概比较方便统一敲竹杠吧。丹波虽然都是山，但换个角度想，山多也意味着易守难攻嘛，明智光秀在接管丹波之后也修了几座城，倘若他在山崎之战后逃回了丹波，可能也够秀吉啃一会了，到时候柴田胜家都可以来分一杯羹。 总的来说，作为领主，越前和播磨算是各有千秋；但若是作为平民，那肯定是播磨的生活最为舒适；至于丹波，适合养老。 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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别的不说，丹波我还是能扯几句的。因为我当年就在那里工作。 你这个问题首先就要把丹波排除掉。 丹波是一片很大的区域，但是基本上是四面环山的山地 ，那里的山虽然不高但都是密密麻麻的小山，现在有高速路还行，古代要想出山区就必须走仅有的几条要道，非常的不方便。 另外丹波山地里平原很少，为数不多的耕地集中在河边，要想富肯定不可能，只能一边种地一边砍树做木材生意。 哦对了，丹波山地的水很不错，都是山上流下来的，可以用来酿酒。 下图是我15年在丹波南边龟冈的照片，你可以感受感受想出山有多难。 |
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越前的一乘谷城被称为`第二京都’粮食产量也高，64万石，又有良港，离近畿地区近 播磨粮食产量50万石以上，有丰富的铁矿资源，江户时期播磨的池田家甚至被叫作`西国将军’ 至于丹波，除了离京都近，我想不到别的优点了 |
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以他们作为织田家臣的角度来说。 播磨算哪门子好地儿？播州叛乱差点把猴子给整崩溃，再加上拿到播州等于要做面对毛利家的先锋，别把中国十国霸主不当回事儿，不过有压力才有动力，猴子作为攻城达人最漂亮的仗都是这段时间打出来的。 越前单论土地是不错，不过还是那个问题，拿到越前就得面对大国越后上杉，先不论手取川是否存在，怎么也是百万石大大名，而且北陆道路也不好走，本能寺的时候猴子都从中国跑回来了柴胖还在路上。 相较来说丹波就好多了，也难怪有说法是信长把丹波从光秀手里拿走造成了本能寺， |
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你所谓的最好，是战国时代立场还是现代立场？ 如果是现代，技术已经让古代很多标准做了改变，这个打算放在后面说。 如果是战国时代，妥妥的播磨无悬念。 因为在冷兵器时代科技，粮食就是一切。只有平原耕地多，水源多，才能有一切资源，包括人口，兵源。而且播磨有36万石耕地，不比爱知也不算差了。还有渔业和盐田，在战国时代是很重要的物资产业。交通有山阳道，往西有备前美作，北边有但马，天然山地隔绝中国的强敌和山名家，南边濑户内海隔绝四国，东边就是大阪京都，位置真的太好了。 其次是柴田的越前，先说优点是易守难攻，因为四面环山，但是有敦贺港这个出海口，耕地不多，南临近江东临加贺，有铁矿和硫磺是特产。缺点除了耕地少，冬天风雪过大影响交通，还有一向宗的影响力与朝仓家的遗留，这个不比投降的赤松，好多名将在对付一向一揆都吃了瘪。 最差的要数丹波，基本都是山地，也没听说过什么特产，北临弓木南临淡河，也没听说啥战略要地，甚至我都想说，波多野当年做错了啥，被封到了这么个破地…… 但是现代社会生产力提高，对粮食的需求不再那么高，所以越前的矿产反而是最值钱的，所以现代角度是越前最好，播磨次之，丹波依然最差…… |
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从信长之野望的地图设定上看， 播磨国应该是最肥的。领内有不少平原，既有山阳道穿过，又靠濑户内海。 越前历史上石高更高，但是位置在北陆，不在日本核心区。战国那会是朝仓的领地。终究没打过信长。 丹波全图山地不说了。 不过回到当时历史场景。播磨国那地方看起来易攻难守，四面逢敌，有些像是秀吉进攻毛利的临时大本营，而不太适合割据。 越前看起来就很适合割据了。守住通往京都的道路，然后一路向北打。 丹波本身山地多，易守难攻。不过光凭自身力量估计也打不出去。 最后，从三位本身角度来看。給秀吉播磨是为了打毛利，給柴田越前是为了打上衫。看起来功利角度比较多。 倒是給光秀丹波，就在京都旁边，有点封地的感觉。可能那会光秀在中央更亲近吧。 |
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越前最好，土地肥沃，又拥有良港，其次播磨，土地不差，出优质铁矿，最差的是丹波，土地贫瘠，不过有金矿。 |
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京都著名景点，岚山小火车，我坐的一段就是从丹波龟冈到京都岚山，下车走几步就是天龙寺。 因为这是刚从姬路到京都，所以龟冈这样的内陆小盆地，几亩稻田一条小溪，没有海没有城也没有像样的町，说实话实在看不上。 但转念一想，这就是当年光秀的本能寺一日游路线哪。 |
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0 龟冈到岚山，光秀的本能寺之旅 |
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那就要看你这个最好是站在什么角度说的，所谓屁股决定脑袋。觉得播磨好和觉得越前好的，都是根据形势来讲。处于群雄争霸的角度来讲，我想信长要是可以选择，多半会选择越前，土地肥沃，连接两港，进京通道顺畅得不要不要的，关上门小楼成一统，杀出去天下在握。 若是身处织田阵营，并且刚刚发生本能寺之变，那播磨无疑最好，信息灵通更得地利之便。 若织田家统一天下，那无疑丹波最有权势，毗邻近畿易守难攻，是西军上洛绕不开的咽喉枢纽。天然的有着监视四周各家的职能，当年六波罗探题就在干这事。能拿到这里的必然的当权者的心腹人马。反观播磨和越前，无论谁趴在这两地早晚必然遭忌，播磨距离朝廷这么近，手下的小领主也不见得听你招呼。越前控制不好便尾大不掉，这两个地方的领主但凡有点作为都会有人往霍光身上想。可身处这两地又必须保持强势，不能毫无建树。搞不好就是个切腹自尽的份。 天下承平，伊势其实是个逍遥派最好的去处，不用像播磨的每天耳提面命，不用像丹波的满心钻营，不用像越前的要震慑东部。不用像骏河的身处敌营。本身土地肥沃交通发达，尽得山林海运之便。北边有近江的大宗粮食，东面有的尾张物阜民丰，西面的大和人文荟萃，伊纪还有大量的便宜人口。靠近大海物流上还能东西兼顾，真是个躺平的好地方。 |
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得看你要干啥了。 如果是为了战国争霸，丹波毫无疑问是最差的，全是山，根本组织不了多少部队。越前和播磨差不多，但播磨理论上还要抗毛利，所以越前理论上更好一些。 但如果是为了留给后代，丹波可就是相当舒服了。丹波产的染料的收入是完全给领主的，至少作为丹波的领主不会缺钱花，而且丹波离京都近，方便上洛扯犊子，作为与世无争的公卿的话，丹波也是个好地方。 |
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最好不知道，最差绝对是播磨。 本质上来说，织田信长把猴子丢到播磨，说白了就是用来当炮灰用的。 织田信长一开始就没把播磨攻略放在心上。 织田信长在本能寺之前，首要任务是稳住近畿形势。 至于播磨，对织田信长来说，你能打下来更好，就算丧失播磨，还有丹波作为缓冲地。根本不在乎播磨一城一地的得失。 所以，他根本就没期待猴子拿下播磨，更没期待能够以此为跳板灭掉毛利。 但是谁能想到，猴子还真的在播磨站稳了脚跟，非但站稳了脚跟，还把毛利给拿捏住了。 我想此时信长绝对是一脸懵逼的，他在家里吃着火锅上着市，毛利莫名其妙就要灭掉了。 以至织田信长完全没有做好与毛利决战的准备。 于是后知后觉的他，只能先调动光秀的军队去支援秀吉，进而导致本能寺烧烤大会的发生。 |
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如果放在现在看，从地理环境交通便利农业发展看，那毫无疑问越前最好丹波最差。 但是放在当时看，仅仅看几个人被分封的时间点，越前是朝仓旧领，一向宗闹事重灾区，冬季大雪封山，基本上是面对上杉谦信的前线，属于信长控制范围下的高压地区，不能算很好，但是上杉谦信去世之后，本地战争压力缓解，战线北推之后越前的优势就逐渐体现了。 播磨是进攻毛利的前线，国内大小势力繁杂，墙头草众多，很多势力的臣服是不稳定的，再加上摄津一带的稳定性也不足，属于信长控制范围的边缘地区，如果不是靠浓尾近畿这些基本盘的财力生产力，播磨属于随时会前后受敌的地带。 丹波多山，但是丹波是硬干下来的，从臣服角度看比播磨一群二五仔更稳定，而且最重要的一点，不能光看丹波自身，要结合坂本和丹波的位置综合看，这块地对于山城的影响力甚至对于近畿的影响力都是十足的。 |
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首先是越前，产量高，更关键的是这里经过了信长清洗还是彻底清洗了，战时一向宗对朝仓清洗了一次，信长外对一向宗清洗一个，可谓彻底干净了，原来的旧势力被清洗光了。而且越前石高最高，发展潜力也最好，商业也发达。 其次是丹波，清洗过一次，虽然不彻底，但豪族也服服帖帖了。虽然石高不如播磨，但丹波这地方人比较善战。黄子韬在丹波有大量直领。 最后是播磨，这地看上去不错，但是这国是整体投奔过来的，原有势力都本领安堵了，秀吉在播磨几乎没有直领，甚至连姬路城都是黑田家借给秀吉暂住的。这也是信长没有收回秀吉北近江领地原因，这地方只是名义上是你的，具体你需要协调当地关系。秀吉孟搞定播磨豪族离不开黑田家支持。 |
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我提供一个倾奇的视角，以人和局势来衡量封地的价值。 对于“领主本人”来说，柴田胜家的越前最好。因为织田家祖上就是越前人，这块地可以算得上是龙兴之地，织田幕府建立以后越前一定会享受到政策优待的。而柴田本人是越后人（让上杉家笋干爆炸的新发田城就是柴田氏的祖城），而越后未来也是柴田胜家的，至少也是北路陆军团的，所以柴田胜家肯定是愿意光宗耀祖衣锦还乡的，装逼在任何时代都是刚需。 至于光秀和秀吉就无所谓了。这俩人一个是四海为家的泥腿子，一个是连祖上都没辉煌过的落寞武士，封到哪里都一样。如果非要分出个高下的话，那在政治上丹波比播磨更有利，在资源上两者都穷得狗一样，所以我估计这两国并不是秀吉和光秀的最终封地。我一直认为信长统一天下之后也是会打朝鲜的，这样光秀暂且不论，正值壮年的秀吉是一定要改封到西国的。而光秀泷川这些人给块地养老就可以了，比如改封到关东奥羽去挖土豆。 总之吧，柴田最好，光秀次之，秀吉不想说话。 |
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以经济上来说，越前最好，播磨稍逊，丹波最差。 从军事上说，越前可攻可守，一封北陆街道越后以西都是你的，割据上选；丹波易守难攻，勉强当个穷山大王；播磨畅通无阻……想想道粪造反时猴子的困境。 从政治上说，丹波就是悬在京都上的一把剑，播磨和越前离京城差不多，越前有下雪的问题，播磨稍好一点。 以当时来说，播磨正在对阵毛利，柴田对付上杉，丹波无仗可打，只能给别人打工。 综合上，越前好一点，播磨差了不太多，丹波……唯一的优势要了信长父子的命。 |
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播磨—客厅西边的露天阳台。 越前—朝北小次卧。 丹波—和主卧联通的小书房。 顺便 京都—客厅。 近江—主卧。 尾浓—大书房。 三河—打通隔断的隔壁邻居家。 |
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从日本令制国的分级看，越前和播磨都是大国，国守都为正五位，而且两国扼守要冲，是兵家必争之地，其经济和军事地位比丹波国高。但是作为想篡权夺位的光秀，丹波无疑是一块宝地，因为离京都和安土很近，才给了他成功杀掉信长，进一步掌握朝廷和天下的机会。 |
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越前固然禀赋最好。但那会儿却有个挠头问题，被犁了两轮，强兵丁壮都砍得差不多了。丹波太山。还是播磨好一点点。 |
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越前是朝仓旧地，经过朝仓家的治理，文化和经济都相当发达，敦贺是当时明日贸易的重要港口。 播磨是濑户内海，转运方便，石高不少。 丹波就差很多了，内陆山地，也没啥矿山。 |
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最好的肯定是柴田的越前啊，据石膏来推断兵力这种方法是在江户时期比较好用，正在战乱时期，越前能硬生生挤出3万多人，越前前的商业农业以及文化对比另外两个地区都要强上很多，并且他那边儿是典型的超越石高集结兵力。那地方基本上能排得到战国前五，属于真正意义上的肥地。 按摩相对单波还是要强一些的，有自己的水路，石高也要强上很多，能集结出的兵力也不算少。 至于丹波那就真没啥好说的了，全是山，除了离京都近一点儿也没有啥特别优势，比较穷，能集结出来的兵力也少。 |
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