[设计艺术] 各位蜀粉，你们愿意做刘谌的老婆和孩子吗？

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[设计艺术]各位蜀粉，你们愿意做刘谌的老婆和孩子吗？

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各位蜀粉，你们愿意做刘谌的老婆和孩子吗？
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三国人物
三国历史
各位蜀粉，你们愿意做刘谌的老婆和孩子吗？

所以说这些搞历史饭圈的人真的让人恶心
粉蜀汉就得去蜀汉当刘谌的妻子孩子然后被刘谌杀死，或者去当在长坂坡被抛弃的两个女儿等等……
粉曹魏就得去徐州当曹军的刀下冤魂或者当程昱的军粮等等……
粉东吴就得成为后宫之争这类政治斗争的牺牲品或者当山越人让人家刷经验甚至卫温诸葛直等等……
不就是想问人家愿不愿意穿越去封建时代被特例情况弄死，然后给人家制造道德困境吗？你不愿意，哦，都不愿意为爱豆去死，那你就是虚伪的粉丝，你愿意，哦，命都不要了，那你就是极端nc粉。
人家粉孙曹刘又不是全都奔着死去的，虽然都是封建军阀，但粉谁都有各自的理由，大家又不全都是极端粉丝，也都没说孙曹刘哪个政权或者那个人物完美无敌好，没有缺点。
再说回问题，大家喜欢刘谌喜欢的是什么？当然是他面对绝境宁死不降的决心，为他惋惜，他杀害妻子儿女当然不对，但也没见谁粉这个点吧。再说哪个三国人物没个缺点？曹操毛病不少，耽误大家伙喜欢魏武挥鞭吗？怎么到你这就非得找个犄角旮旯用死去殉道才能喜欢一个人物？
再说哪个粉丝群体没有极端粉丝？你要是对极端粉丝不爽，你就去找极端粉丝去对线，在这开全图炮算什么本事？
问出这个问题说白了不就是想怼蜀粉，又找不出什么高大上的理由，只能找个极端情况给别人树立道德困境，要是说你不想人家粉蜀汉然后去粉你家爱豆？那别人凭什么听你的
看你这个提问方式，怀疑是季备刘五万。

很喜欢知乎蜀友锐评吕蒙：

那按照同样的逻辑，你刘谌杀了妻子，杀了儿女，犯下如此悖逆人伦的大恶，想来一定是为了在日后有所作为的吧？
请问刘谌的作为在哪里？
在三国杀中的“宁可战死失社稷，决不拱手让江山”吗？
看得人都笑嘻了。
关键点在于，蜀友平时吹吹刘谌也就罢了，毕竟刘谌虽然除了骨头和嘴硬，其他地方哪里都软，但好歹骨头和嘴硬啊，比起谯周之流，怎么说也算是初具人形了。
蜀友最幽默的点在于，他们不满足于吹刘谌，还要拉着“我的（薛定谔）曹魏兄弟”，莫名其妙踩路过的东吴一脚，以显示优越感。下面请看B站蜀友百万流量大作——
末蜀有刘谌，末魏有曹髦，东吴呢？?www.bilibili.com/video/BV1Yj411x7zi/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=1bca95795c3305a93a54e3258fc2934a
然而真实历史的东吴宗室，在面对国破家亡时，表现又如何呢？
孙震战死沙场，马革裹尸。
王浑、周浚与吴丞相张悌战于版桥，大败之，斩悌及其将孙震、沈莹，传首洛阳。
孙璠潜伏多年，图谋复兴。
故归命侯孙皓子璠谋反，伏诛。
论人品，论功绩，哪个不爆刘谌十条街？
其中最有说头的是孙璠。孙璠是孙皓的儿子，而孙皓在投降东晋时才38岁，易言之孙璠的年龄也没多大，撑死也就20岁上下。
一个小毛孩在年幼时目睹国家灭亡，之后的人生基本上都是在晋朝得过且过，等到晋元帝太兴元年（318年）时，东吴都灭亡了28年，小毛孩都已经变成中登老登了。
但孙璠还是愿意站出来搏一搏，虽然他的成绩很招笑，也就在史书上占了那么一行字，但好歹也是“烈士暮年，壮心不已”了。
孩子就是未来，孩子就是希望。
拓跋珪在15岁时重建了代国，伊斯玛仪在15岁时复兴了波斯，巴布尔在11岁时延续了帖木儿帝国。不要小看小孩哥，人家小孩哥还真能给你整出个大新闻。
所以从某种意义上，刘谌是比谯周还要反动的存在。
谯周就是明着卖国，这种货色不要问，直接杀。
而刘谌呢，嘴是最硬的，披着抵抗到底的外衣，身体却诚实地执行着魏军最希望看到的场景：
屠灭所有有潜在复国希望的火种，然后自顾自地死了，对侵略者的伤害程度为零，招笑程度拉满。
统治者们自然希望敌人阵营中个个都是刘谌，所以在戏文中，刘谌的妻子儿女也被“自愿”了。刘谌理所当然地成为了彰显忠义的无害神像。
但我希望后世读史明智的人，能够去学孙震、孙璠，拿起武器去战斗，死也要咬下侵略者的一块肉下来。
不要学刘谌，死得轻如鸿毛，唯一作用的就是当个泥塑木胎，勾来高高在上的孝子贤孙在灵前献媚，然后转身用下流恶毒的话语恫吓、威胁、诋毁愿意做实事的人。

我们常说“天下兴亡，匹夫有责”。但刘谌是真真切切做到了“天下兴亡，高位者有责”。
刘谌一家作为蜀汉宗室，吃穿住行皆来自蜀地百姓的产出，是实实在在的既得利益者。
正常人的价值观是：权力和责任是相等的，享受多少权力带来的红利，也自然要承担和付出对等的代价。
既然刘谌一家享受蜀汉这个国家所带来的最高档次的红利，也自然有与国同休的责任。
只想享受红利而不承担相应责任的人，才是该被钉在耻辱柱上的。
如果我也受老百姓们的这般供养，那我当然愿意承担这样的责任！有道是“天子守国门，君王死社稷”。
请问这有何不可？
难不成要做只享受红利和供养，而不承担相应责任的人吗？
这些是什么人？不就是周公子、北极鲶鱼之流？

题主倒是看不起有责任担当、甘愿与国同休的人，反倒崇尚啥也不干就只会趴在国家身上吸血的人。
相较于与尔等卑劣之辈为伍，那当个蜀粉是一件何其光彩的事情。

首先，脱离历史背景谈道德本身就是一件很没有常识的事情。在现代，两个人当然可以自由结婚自由离婚，但古代不是如此，在古人的社会道德来看，无论刘谌本人于国还是其妻于夫的殉难行为都是值得讴歌赞颂的。
但即使是现代社会，这也不是一件多么不寻常的事，比如希特勒在帝国覆灭的前夕自杀，他的情人爱娃就选择了与他一起自杀。统治的国家被敌人推翻，统治者和他的亲信是会受到清算的，徽钦二宗北狩时，嫔妃宫女受辱者甚多，为了避免这样的后果，不如自尽以求一身清白，不是什么不道德不忠义的行为。
再回到刘谌本人来看，虽然他的生平只留下了这么一两件事的记述，但足以令后人管中窥豹，一个忠心耿耿、不屈不挠、君辱臣死的人，不敢说多么君子，最起码不可能是一个小人。能与这样的人结为夫妻，最起码不能说是不幸之事，更何况他还是皇家王子，无论物质还是精神，都是能得到满足的。
当然，我也知道，你完全不是想问这些问题。
你提这个问题，无非是想要找到一些志同道合之人，一起黑蜀罢了。
怎奈何与你抱有相同想法的同志，往往是三观不正、知识不足、逻辑不强，复读一些玩梗的话绰绰有余，提炼一篇文章则能力不足。结果就是你们提的这些问题，往往反而成为蜀粉们长篇大论侃侃而谈的集合地。
建立一个阵地，就为了拱手让人，辛苦你们了。我也知道你们会一直这样做的。感谢不尽。

提这种问题的人真的居心叵测。
典型的历史虚无主义者。
以现代的价值观去考虑历史。
诚然，山穷水尽之时奋起一搏固然值得尊敬，照这个问法，从容赴死就和投降为奴一个性质了。
接下来估计会问：能逃走的戊戌君子是不是XXX，或者再问，饮弹自尽的是不是XXX。
刚才看到有人引用了金庸老先生的一句话：“大丈夫做人的道理，纵是与你说了，你也不会明白。”

蜀粉就算被黑也要北伐，还有诸葛亮死后三十年在魏国叛变复国蜀国未遂自尽的
知乎宇宙 | 那些年，知乎网友送给诸葛亮的东西···（11月12日更新）
而曹髦被当街杀死的时候，当时的曹粉可是出来哭一嗓子的都没几个
按照这个逻辑，魏粉应该这么问：
“你穿越三国，愿意当曹操最有能力的儿子吗？”
“你穿越三国，愿意当曹操最忠诚可靠武将嘛？”
（提示一下，你穿越过去是同一个地方）
“你穿越三国，愿意追杀刘备嘛？”
“你穿越三国，愿意护送曹操他爹嘛？”
吴粉的选项可就多的可怕了…
“你愿意当东吴最老实可靠的武将的爹嘛？”
“你愿意当东吴最受人最敬的文臣嘛？”
“你愿意支持至尊的想法出使辽东嘛？”
“你愿意当东吴武力最高喜欢打猎的人嘛？”
……
“你愿意当东吴最出名的道士嘛？”

刘谌老婆说：妾请先死，王死未迟。
刘谌儿子说：孩儿情愿与父同去。
所以不是愿不愿意做刘谌的老婆孩子，而是有没有这个觉悟去做刘谌的老婆孩子

自杀太窝囊了。我如果我是的话，我会劝他持剑杀出宫门，一家人一起战场上殉国。
不然蜀汉百姓的俸禄这一家人都是白吃的？
谁受益，谁负责。荣华富贵，妻儿们没有一起享用？
男当战，女当运，人有菜色，不都是为了老刘家的江山？
现在灭国了，白费了蜀汉人民两代人的血汗。难道不够一家人死罪？
直接自裁，或者战死赎罪，才是敢做敢当的君子。

所以你想当曹昂或者孙霸？

你想做五岁刑手刑足的吴粉？
还是程普烧烤？
或者品质优良的吕蒙对待江夏的百姓？
还是杀良冒功的人头？

我觉得问这种问题刁难人家就很没意思
刘谌最后不是亲手杀了那个杀他老婆孩子的凶手了吗

各位汉黑，你们愿意做曹昂曹安民典韦和华容道垫脚石小兵吗？

不是蜀粉，但是评价历史人物还是要以历史人物所处的时代为基准，比如诸葛瑾每当小妾生下孩子就直接溺死，当时人竟然都称赞他是长者，因为觉得他是以实际行动捍卫嫡子的地位。
所以刘的行为从当时人的道德来讲并不过分，甚至比诸葛瑾还高贵些，毕竟刘自己也自杀了。

以身殉国

先说答案。我愿意，这没啥。也是该做的。
毕竟我只是一个在古代乱世中的女子，乐意做什么也不奇怪。
毕竟北宋往事历历在目，刘禅的李妃也是同样的选择。
因为题主没有区别《三国演义》还是历史上的三国。
OK，我们先来看历史上的情况：
历史上就一句话：是日，（刘）谌哭于昭烈庙，先杀妻子，而后自杀，左右无不为涕泣者。《三国志裴松之注引汉晋春秋》
简简单单，透露出古代封建女性是男人附庸的悲哀。诚然北宋故事让我明白，乱世女人的凄惨，但我也不喜欢男人去决定女人命运的安排，如果刘谌在最后开金口问一句媳妇，她媳妇做什么选什么我都不会说刘谌半个字，可惜他没有。
不过这也是史书的简略。
但如果换成刘谌妻子，我会怎么做呢？我们来看《三国演义》。
北地王刘谌闻知，怒气冲天，乃带剑入宫。其妻崔夫人问曰：“大王今日颜色异常，何也？”谌曰：“魏兵将近，父皇已纳降款，明日君臣出降，社稷从此殄灭。吾欲先死以见先帝于地下，不屈膝于他人也！”崔夫人曰：“贤哉！贤哉！得其死矣！妾请先死，王死未迟。”谌曰：“汝何死耶？”崔夫人曰：“王死父，妾死夫：其义同也。夫亡妻死，何必问焉！”言讫，触柱而死。谌乃自杀其三子，并割妻头，提至昭烈庙中，伏地哭曰：“臣羞见基业弃于他人，故先杀妻子，以绝挂念，后将一命报祖！祖如有灵，知孙之心！”大哭一场，眼中流血，自刎而死。蜀人闻知，无不哀痛。后人有诗赞曰：“君臣甘屈膝，一子独悲伤。去矣西川事，雄哉北地王！捐身酬烈祖，搔首泣穹苍。凛凛人如在，谁云汉已亡？”后主听知北地王自刎，乃令人葬之。次日，魏兵大至。后主率太子诸王，及群臣六十余人，面缚舆榇，出北门十里而降。邓艾扶起后主，亲解其缚，焚其舆榇，并车入城。后人有诗叹曰：“魏兵数万入川来，后主偷生失自裁。黄皓终存欺国意，姜维空负济时才。全忠义士心何烈，守节王孙志可哀。昭烈经营良不易，一朝功业顿成灰。”《三国演义第一百一十八回哭祖庙一王死孝入西川二士争功》
刘谌妻子比刘谌还快，这就叫大丈夫，刘谌跟他媳妇比，拉了。
《三国演义》中的刘谌与崔夫人才是我心中的，刘谌尊重妻子，妻子尊重丈夫。互相成就。
至于刘谌子嗣，我们算一下就明白了。
刘谌于景耀二年（259年）封王，景耀六年（263年）自杀。
两汉皇子封王年龄，排除代倾王刘仲和楚元王刘交，最年轻的是淮南厉王刘长，两岁封王，最年长的临江王刘荣，二十二岁封王。
以刘谌22岁封王，到死那年二十五岁，按古人极限13岁结婚，同年生子，最大的也不过十三岁。
你说十三岁的孩子在乱世有选择的权利吗？尤其是父母皆失，且地位敏感的情况下。
当然我不喜欢别人给人做选择。孩子们也应该有自己的选择。
总结：作为刘谌妻子，我想自己做决定，当然我这个人比较烈，我虽不如崔夫人，也比刘谌要好，作为刘谌子嗣，13岁的我不足以支撑起我的选择，父母的选择便是我的选择，当然我还是希望刘谌能问一句，尊重每一个人自己的选择。
怎么选不重要，重要的是充分了解之后自己去选。

各位吴粉，你们愿意做十万的妻子和臣子吗？

不是蜀粉，不过既然被题主邀请了，那我也可以代入来聊聊我的想法。
其实吧，舍身取义这件事并不是不行，但你得看有没有价值。
如果让我去做两汉汉使，以自己的性命为代价，然后让大汉得以顺利扩张到西域、中亚甚至欧洲，要说我肯定会马上同意那是扯淡，毕竟作为现代人还是很珍视自己小命的，但我肯定会犹豫，因为这条命换来的利益真的大到让我心动。
但作为刘谌的妻儿，我肯定第一时间拒绝。
为啥？命没了，换来的是什么？是让刘谌义无反顾，提枪上马和城外的敌军决一死战吗？是让刘谌破釜沉舟，发动兵变推欲要投降的刘禅下台吗？是让刘谌心无牵挂，妙计频出击退围城大军吗？是让刘谌孤注一掷，以此激励成都蜀军的士气，坚守城池等待姜维的援军到来吗？
都没有，这厮杀了妻儿，啥也没干，自己也抹脖子了。
那你纯粹想死自己死了就算，连累自家妻儿干嘛！

各位汉黑愿意去当毋丘捡诸葛诞王凌和王经的老婆和孩子吗？

提出这种问题的人恶心又恶毒。比起做满清的狗，做刘湛的老婆孩子当然要幸运多了。刘湛的孩子，有心怀理想的祖辈，顶天立地的父亲，自己以身殉国，死去以后就是见了阎王也是挺直腰杆的。

你有的选择吗

某些人一定愿意做宋徽宗的老婆，毕竟金人已经开始排队了。

你说的可能是“小杖则受，大杖则走”。这句话出自《孔子家语》。