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[设计艺术]于谦对大明有再造之恩，但英宗为什么要杀他？ |
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于谦对大明有再造之恩，但英宗为什么要杀他？ 关注问题?写回答 [img_log] 明朝 明朝那些事儿（书籍） 明朝历史 明代历史人物 于谦（明朝） 于谦对大明有再造之恩，但英宗为什么要杀他？ |
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再造之恩？ 知道“仁宣之治”“三杨秉政”把大明霍霍成什么样了？（首辅杨士奇的儿子就在江西随便杀人） 他于大人，作为前元于九思，石抹宜孙的后人，从金到元到明，累世的江南杭州大世家，做了任何解决问题的举动吗？ |
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浙江地区，富豪大户，个个都是黄世仁，放高利贷，逼迫小老百姓卖儿卖女，卖身为奴。 不要说土豪劣绅，巧取豪夺的都是别人，于家白莲花，在一众豪强里面，出淤泥而不染。 于大人知道吗？ 于大人这种浙江的豪族，有没有放高利贷，有没有霸占别人田产，奴役他人妻女呢？ 为什么浙江的地方官僚，都不敢管这些豪族呢？ 是不是这些豪族，都有家人在北京做大官？ |
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看看五十年前，洪武皇帝在的时候，老百姓遇到水灾，卖儿卖女朱元璋就让河南布政使拿宝钞，把这些被卖的男女赎回来。 怎么大明和平发展了70年，老百姓分分变成了豪门的奴隶了呢？ 官府还不敢管这些豪门，请问，这些豪门都是谁呀？ |
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因为英宗没看过大明风华，不知道于谦是拯救大明的忠臣 英宗只看到了身边的于谦亲家杨洪偷袭自己的部队害得自己上草原留学 看到了于谦伙同内阁拥立新帝 看到了朝廷选拔官员的机制又变成了保举 看到了自己被堵在北京城下门都不让进 |
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假如你一个22岁意气风发、年轻有为的皇帝 你非常节俭，勤政 只为挽救被三杨乱政，日渐倾颓，节节败退的大明帝国 在你的努力下，赶走三杨，重用王骥、蒋贵、朱勇、陈懋、吴克忠、吴克勤等一批忠臣良将 赢得了亦集乃之战、兀良哈之战，一扫前朝大明溃败的颓势 终于在你继位第十四年 大明朝迎来西南麓川、东南邓茂七、叶宗留之乱，三场战争的全面胜利 明朝历经五代帝王，最终在你的努力下，顶着文官集团的重重反对，十年之功 大明征服了不可一世的麓川王朝 麓川叛乱匪首思任法和福建反贼头目邓茂七一起在北京枭首 两颗旗杆上高悬的头颅，夸耀着帝国的武功 大明全面胜利，帝国在望 你的威望达到顶点 北方传来战报，瓦剌入寇，不过你早在瓦剌入侵前就做好了部署 在北方宣府、大同部署了几倍于敌的兵力 但是你还收到了宣府马营被围断水三日的消息 你立刻亲征，去拯救被攻击的宣府 到达宣府，却听闻瓦剌退兵，你也只能退兵回北京 你行军在宣府镇万全都司的腹地 但是瓦剌军主力能却全速通过宣府，还能准确找到你大营的位置 这一切都是因为宣府弃城十一座，宣府总兵官杨洪还隐瞒了弃城军情，还没有派出一兵一卒与瓦剌作战 因此你战败被俘 在北京朝廷内，于谦里应外合 杀掉了你的亲信锦衣卫指挥使马顺还杀掉了你的亲信太监王振全家 还篡夺了你的皇位，你儿子的皇位 把宣府弃城导致土木堡的罪过，移花接木到王振头上 你战败被俘，无数将士成为冤魂，这一切都是因为宣府弃城 不仅如此于谦还把杨洪升为伯爵，特意奖赏杨洪弃城搞掉朱祁镇做出贡献 整个明朝都落入于谦代表的文官集团手中 整个中兴的帝国又开始乌烟瘴气，被文官集团腐蚀 而你从锐意进取的天子变成笼子里的野狗 你被囚禁了七年 你的皇后还哭瞎了眼 你的儿子太子位也被废掉 终于有一天，于谦的爪牙石亨反水 石亨联合你的铁杆忠臣，发动兵变救出了你，重新控制了北京 石亨面对你，亲口要求杀掉于谦 面对这一切国仇家恨 杀不杀于谦是一个很容易抉择的选择 |
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董卓废嫡长而立庶，袁神就绷不住了，要跟他比一比谁的剑更利。 但无论再怎么废立，至少都是汉灵帝的儿子。 |
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—— 而你于谦阻止大宗皇子即位，另立小宗藩王… 这就算是董太师来了，那也很难绷得住吧…… —— 几个饭圈粉搁这儿发明历史上瘾了是吧？臆想别人看不出你们的漏洞，闭环赢麻了。 说实话跟撒泼打滚有什么区别呢？ |
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首先，你这个再造之恩就不存在。 北京保卫战的总兵官是石亨，总督军务是于谦。 就算真是再造之恩，那也是石亨和于谦两个人都有再造之恩，石亨被你吃了？ 其次，北京保卫战的兵力比是四比一，甚至七比一。 瓦剌的兵力是也先三万人+古北口两万人。 古北口那两万人到没到北京城下都不好说。 而明军是二十二万人。 二十二万打三万，还是防守战，这要是打不赢，那才是个技术活。 其次，朱祁镇在亲征的时候，留下了一套完整的行政班底。 核心是以朱祁钰为首。 太监金英，锦衣卫指挥马顺。 文臣包括吏部尚书王直，礼部尚书胡瀅，兵部侍郎于谦（负责朱祁镇的后勤） 武将包括驸马都尉焦敬，掌管神机营。忻城伯赵荣，掌管三千营。 说白了，哪怕朱祁镇真出事了，这一套班底可以作为辅国阵容继续运行。 朱瞻基留给朱祁镇的托孤之臣是哪些人？ 太监王振，英国公张辅，宁阳侯陈懋，文臣三杨+胡瀅。 就这些。 你一对比就知道，这套班底实际上可以看作是朱祁镇留给朱见深的托孤之臣。 正常情况下，朱祁镇出事之后，应该怎样分配？ 金英，马顺负责皇城防务。 焦敬，赵荣负责掌管京师防务。 朱祁钰，王直，胡瀅，于谦负责政务。 这才是正常的北京保卫战的应有配置。 但实际上呢？ 土木之变发生之后，这帮人还在权力中心的有几个？ 朱祁钰，于谦。没了。 马顺直接被打死。 金英在景泰初年被光速弹劾，然后禁锢，景泰三年就去南京了。 驸马都尉焦敬，直接就了无音讯。 忻城伯赵荣，因为掌管京军很重要的三千营，下狱夺权。 王直胡瀅，赐太子太傅衔，晾起来了。 并且，这些人在北京保卫战里，没有什么比较大的动作。 连画面都没有。 有画面的是杨洪，石亨，于谦，孙镗，范广，王竑等人。 而被换掉的不只是这些人。 还包括京营的官军哨马这种中层军官。 意图很明显，就是为了控制京营 石亨杨洪还是败军之将，他俩为啥封伯呢？ 完全没有道理。 如果他俩封伯理由正当，镇远侯顾兴祖不得封公？ 大家都是败军之将，凭什么你封伯我除爵？没道理。 不能双标。 甚至远在大同的郭敬和刘安，也被下狱了。 郭敬和石亨还是同一仗里跑出来的，按道理更应该统一标准。 郭敬被下狱，石亨掌管京营+封伯。 所以土木之变后，就是朱祁钰，于谦等人，勾结石亨杨洪等人背叛了朱祁镇，兵变夺权。 而于谦不仅是兵变的核心人物，还是朱祁镇极其看重的托孤重臣之一。 至少是核心官员之一 遭到核心官员的背叛，朱祁镇的心情你就可想而知。 更别提于谦后续还深度参与易储，并且在朱祁钰病重时二次迎立外藩。 他焉能不死？ |
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再造之恩个屁哦 我要不是看过土木堡距离北京城直线100公里。 我真是被文官集团当傻子骗。 文官集团说明英宗率领全国精锐 在土木堡被也先全歼。 就土木堡离北京城的距离。你猜也先多久跑到北京城？ 1个半月到北京城！！！！ 100公里2-3天爬都爬到了。 也先等什么呢？他能干死朱祁镇的所谓的全国精锐。 说一句用兵如神，至少是个名将不过分吧？ 点军事常识不懂？ 兵贵神速，这个时候只取北京城才是最佳答案。 然后你告诉我八月十五在土木堡击溃了大明全国的精锐。 十月初一才爬到北京城、 就这样看着北京城集结兵力是吧？ 我甚至怀疑，朱祁镇根本没被也先抓。 甚至偷袭朱祁镇可能根本就不是也先， 我是怀疑最大可能是朱祁镇被文官集团偷袭，流亡逃到北方，然后也先就特么是他的侍卫。 朱祁镇一走，文官就造谣，做他被也先抓走了。 直接扶朱祁钰上台。还恩？谋逆大罪还差不多。 至于后面的叫门天子。 朱祁镇去北方视察一圈回过味来了，回家发现家被文官集团端掉了。 以皇帝大义叫他们投降。 他们倒打一耙，给他挂上个叫门天子，这就叫颠倒黑白。 不然你给我解释解释，也先在北京城100里处全歼了大明的主力精锐。 然后不乘大胜之威只取北京，回草原猫一个半月是干什么？ 送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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再造之恩？怎么发现的？ 先看看复辟前后的经济，再看看复辟前后的政治局势，最后再看看复辟前后粮价。这些对比不难吧？ 土木堡之变以后你于谦权势不低了吧？这么久的时间，是流民问题减少了还是加重了？政治有没有更加清明？律法有没有得以执行？ 你要说北京保卫战做出贡献，那我问你，守军多少兵力？也先多少兵力？也先真要这么能打，是不是早统一草原了？还犯得着靠大明救济？ 现在还觉得也先能攻破北京么？ 啊～能能能～就能～没有于谦早迁都和矬宋一样了～ 能NMB |
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你说的明朝，是大地主、官僚集团、魏晋风骨穷奢极欲士大夫们的明朝？还是希望下南洋搞贸易搞民族融合的顶层皇权和底层屁民的明朝？这是一个关键的问题 |
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英宗又不是没儿子就是这么简单 你立了朱祁镇的兄弟做皇帝，那朱祁镇的儿子怎么办？ 皇权争夺是过家家吗？你不死我皇位做的稳吗？ 你于谦想让朱祁镇死全家，朱祁镇杀你全家就错了？ 朱祁镇是没死再加上朱祁玉儿子死了，要是他朱祁玉的儿子没死呢？朱祁镇的儿子能活下来？ 而且你一个江南的世家大族有什么脸面说为了江山社稷。 黄巢是杀了世家大族，但是世家大族就没了吗？新的门阀新的五姓七望就不会出现了吗？ |
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一些人天天嘲讽犹太财团家族寄生美国反而认为集学阀财阀地主于一身的士大夫是一群忠君爱国的君子 不讽刺吗 |
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有个毛线 你就想想你被抓了 然后有个人跳出来说 你儿子还小 把持不住家业 把你家产全给你弟弟 你要出来你干不干死他 |
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于谦对大明没有再造之恩，无论是土木堡事变之前还是身后，他对大明都没有任何再生之德可言。 北京保卫战也谈不上保卫战，因为也先打不进来。 就算也先实力惊人，即将攻入首都，大明亡国在即。 那也是大明的武将士卒守住的北京城，反倒是于谦自己，为什么一定要让明军士兵出城决战徒增伤亡呢？大明的火器在当时是世界上最先进的投射武器，他还要以士兵家属作为筹码威胁将士们出城决战，从军事的角度考虑这是完全没有必要的勇气。 他是害怕士兵溃逃不战即溃，还是怕英宗被人迎入京师？ 于谦在成为事实上的大明统治者后，会恢复保举制度，废除五军都府制，将卫所部队下辖的粮仓交由兵部管理。这是新制度对大明谈不上福音，反倒加剧了腐败的蔓延和文官权力的失控。 车船税废除，也是于谦的贡献吗？ |
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仅供参考 以做了什么作为评价标准更合适 1 午门惨案夺门孙太后 2 炮轰英宗大本营，导致北京战 3 易储 4 派范广擒拿夺门功臣 5 召石亨入京 |
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因为英宗的夺门之变是一场政变，政变就必须对被政变一方予以反面定性。 明英宗复辟成功，其政变对象就是景泰帝。既然这是政变上位，要表示自己上位合理，就必须说明对方之前在皇位上是完全错误的。明英宗也是如此，痛斥景泰帝“不孝、不悌、不仁、不义”，等于景泰帝是个大坏蛋，上位不对，这才是自己政变的基础。 而景泰帝在位八年，他不可能是一个人有问题就这样，必然有一个集团，这个集团里面的首恶分子必须随之惩处。这也就导致一批官员收到牵连，而王文、于谦二人作为景泰帝的左膀右臂，必然成为这个集团的首恶代表。特别是就于谦来说，就是景泰帝上位的第一推手，自然逃不掉这个集团代表人的地位。 明英宗这个人，问题很多，但绝对不算暴君，他这辈子大部分时间有些无能，但整体还是努力善良的。此次作为一次政变，牵连的人其实并不多。对于景泰帝，应该不是害死的（景泰帝在政变前已经病入膏肓了，政变后又活了一个月），对于景泰集团，直接处死的也就王文、于谦俩人。应该说他主观上也是希望尽量减少打击面，减轻政变造成影响。但问题是，于谦与景泰帝绑定太深了，英宗要给景泰集团定性，哪怕再缩小打击面，也必然有于谦。 按照明史说法，对于于谦的死，后来“英宗亦悔之”。后来明宪宗给于谦平反时候也说“在先帝已知其枉，而朕心实怜其忠”。可见，明英宗是完全知道于谦的功劳，也知道其冤枉的。但是政变后定性这种问题，确实很难办，至少英宗个人能力上，找不到更好办法。于谦就成了牺牲品。 而且明朝有个特点，从建国到灭亡，无论文臣还是武将，无论中枢还是边臣，只要主意大，下场都不好。于谦也是其中之一。这也可以看做是君主专制发展到一定程度的结果。 |
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当今朝廷初定，召尔等入京以为辅佐天子，安定庶民。而你，却几次三番妄议废嫡长而立庶。岂不是蓄意谋反吗？ |
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于谦不是一个翻车的秦桧吗？ |
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阴谋论讲理好吗 如果土木堡之变是阴谋论的话，他儿子是必死的，他也是必死的 但问题是他儿子活的好好的，反而是他弟弟无后，暴死 至于动不动文官集团阴谋，打压武勋 我只能说不知道觉得一帮考上来的人比不过一帮世袭的人是什么成分 如果文官集团，或者某个阴谋集团真的有这么大实力的话，那么他们完全可以明面上干崩朱祁镇，参考北宋改革，侍卫直接冲到皇上面前，还是皇后制止的，根本不用以集体自爆这种行为，我只能说是抽象的行为艺术 |
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假设你是一个巨型公司老总，一天带着手下一万人包括几个部门负责人春游。 结果对面小公司带着几百人，打入公司园区内部，在距离办公大楼五百米的地方，因为后勤没有送盒饭，对面把这一万人都给杀干净，把你给俘虏了。 这时候你正纳闷什么情况的时候，听到手下一个小领导带领众多领导把你秘书长打死，再说因为你儿子太小，直接要求你兄弟继承，然后带领保安来攻击你。 |
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抛开阴谋论，就按主流价值观来讲，你这个再造之恩就相当于: 二十五岁年轻力壮的张三走马路牙子上不小心摔倒了，我扶他一把，并对他说:幸亏我扶你一把，不然来辆车从你脖子上压过去你就死了，我对你有救命之恩啊。 我是不是在做好事？是。 我对张三有没有救命之恩？无。 |
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我们就从正经历史上的军事数据来讨论一下于谦配不配，先说结论他不配，堡宗杀他没毛病。土木堡之战，记载堡宗有50万军队，也先的军队数量没有说，但是从军事角度来说，十则围之，五则攻之，倍则分之，堡宗那边有50万军队，那么猜猜也先有多少，至少二、三十万吧，不然怎么能围困土木堡俘虏堡宗。俘虏堡宗之后也先是不是该直下北京城，毕竟距离100公里，三天行军即到。 先放一放土木堡之战，再看北京保卫战，前面经过于谦的调兵，北京城有22万军队，也先的军队数量又不说，猜一猜吧，北京保卫战能出城野战，也先攻城时实力未大受影响，明军的斩获数量又只有几百，也先回草原的时候是被明军追着打，是不是认为也先的军队数量应在几万这个数量级。 再次讨论一下结论，22万明军对几万的也先军，再加上北京城墙的加持，别说于谦，就是一头猪放在那个位置，也先的军队也攻不进北京城。于谦的功绩--调兵入北京城，我们要承认，但这个前提是也先给于谦机会了，有这个机会才能成就于谦，没这个机会，于谦啥也不是，有这个机会，于谦能成事，换成另外一个人也能成事，跟是不是于谦成事没关系。我们来说说这个机会，于谦土木堡之战击溃明军，兵力占优，距离北京城就3天路程100公里，为什么不能直接杀到比北京城，那个时候的北京城可没有22万军队，也先的脑子真是被狗吃了，非要去草原晃荡1个多月再杀到北京城。这个时候没有于谦，也有李谦、张谦，随便哪个一个多月的准备还不能打赢北京保卫战，那这个人也算是猪脑子。所以，于谦对大明有再造之恩，这功绩夸大了，大的直接把于谦升成了民族英雄，于谦他不配。 再说堡宗为什么杀于谦，于谦掌权后，勾结后宫，立外藩为皇帝，在堡宗有后人的情况下立藩王，是不是该杀。第二个就是改组北京城军队，改组后的军队受文臣节制，军队由文臣节制是不是又回到弱宋的老路上去了？杀于谦真没毛病。于谦对朱祁钰有拥立之功，朱祁钰不能杀于谦，于情于理都不能杀，但是堡宗回来当皇帝那就该杀于谦了，于谦死的没毛病，就该吊在城门上全家抄斩。 真实历史已经无从得知了，主要是狗清一向爱改历史，但是就是从修改后的历史来看，这土木堡之战的逻辑从哪里都说不通，于谦传的太神了，堡宗回来后杀他没毛病。 |
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你该问为啥成化帝给于谦平反。 朱祁镇和成化帝，总有一个是昏君。 |
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朱标有五子四女，长子朱雄英是原配常氏所生，朱标还在世时，朱雄英就已经夭折，次子朱允炆是继室吕氏所生，靖难之役后下落不明。 第三子朱允熥是原配常氏之子，囚禁十五年后，谷王朱橞诈称有人冒充“建文君”意图谋反，消息传到朱棣耳中后不久，朱允熥就莫名“暴卒”。 第四子朱允熞是朱允炆同母弟，建文元年封为衡王，同样未就藩，朱棣称帝后降封为怀恩王，与朱允熥一同被废为庶人，囚禁在凤阳，并且“先后卒”。 第五子朱允熙是朱标最小的儿子，是朱允炆的同母弟弟，建文元年被封为徐王，同样未能就藩，朱棣即位后降封为敷惠王。 由于朱允熙当时只有十二岁，年龄实在太小，朱棣也不好以同样的罪名将其囚禁在凤阳，便让他和母亲吕氏一起，到朱标的陵园居住，变相为朱标守墓。 永乐二年，朱棣又改封朱允熙为瓯宁王，当然，朱棣肯定不会放任他前往藩国就藩，而是以“世奉懿文皇太子之祀”的理由，将其留在南京。 然而，仅仅过去两年，朱允熙居住的府邸便不知什么原因发生火灾，朱允熙受到惊吓，倒地昏迷，不久后去世。 朱祁镇：再造谁的大明？朱祁钰做皇帝，大明是保下来了，我差点跟着我的儿子们全部升天了！你们是我，你们不恨于谦？ |
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对比另一个再造之恩郭子仪，于谦的事迹好像有点单薄 |
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先问是不是，再问为什么 于谦对大明有再造之恩这句评价的前提是北京保卫战拯救了危如累卵的北京，然而，北京当时真的危如累卵吗？ 看看下面这段正统十四年八月十九日的记录 兵部言宜取河南等都司并南北直隸衛所先次御史所選備調官軍其山東南直隸備倭軍士宜選精壯者四千五百江北直隸北直隸運糧官軍三萬六千宜俱取赴京操練福建浙江賊已多就擒貴州湖廣苗賊為害止於一處宜取總兵官寧陽侯陳懋靖遠伯王驥等皆回京師如賊未盡寧息止留參將等官剿捕王令皆准所擬惟王驥姑留彼不取 ——英宗睿皇帝实录 卷一百八十一 这段话前半讲了调兵进北京补人数就不说了，重点是后半。后半说了两个人，一个是靖难立功起家，常年担任军事职务，正统年间平定了东南矿工大起义的宁阳候陈懋；另一个是打出亦集乃路大捷、覆灭麓川王朝，明朝第一位以文官身份封爵的靖远伯王骥。这两位的军事能力都很高，论军事能力、作战经验高出石亨杨洪一大截毫不过分。这两位调动也很明确，陈懋被调回京城，王骥则被留在云贵。 真要是情势真的是危如累卵，难道不应该是赶紧调更有能力的人救命吗？怎么还把人留在云贵呢？ 那么，调回京城的陈懋呢？在北京保卫战过程中，全程就没有这个人。要论能力，带过四万七千人（京营两万+漕运军两万七）军队打胜仗，参与靖难起家的陈懋怎么看都比石亨跟杨洪靠谱。 综上所述，京城肯定不算危如累卵，北京保卫战的含金量属实有待商榷。那么，所谓的再造之恩有多大水分就可想而知了 |
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朱祁镇视角： 你前半生打遍村里无敌手，又靠你爹的家底和人脉坐稳了位置。 某次出去和别人干架不小心崴脚摔进河里了，被对面拿住了。 这时候你的管家在家里听说了，立刻把你远方弟弟找来让他当家。 然后怂恿家丁把你留在家里看门的小子当场打嘎了。 你的老母和妻子哭的不行，碍于管家势力大，私下里卖了自己的金银首饰赎你。 恩爱的妻子因为思虑过度双眼瞎了。 那边当家的也觉得你家太过于扯淡了，同情之下闲的没事你俩还处挺好。 好不容易回来了，看见自己快疯魔的弟弟，破落不堪的新家，跟着你一起回来的小女孩也嘎的不明不白。 现在给你个机会，你怎么干？ |
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因为，于谦勾结藩王，罪同谋反，朱祁镇已经算和气的了，换朱元璋，朱棣诛杀于谦九族都有可能。 |
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感谢知乎让我看到了生物的多样性。 在这里你甚至可以看到有人认为于谦是第二个秦桧。 认为于谦权倾朝野。 认为文官集团可以流放皇帝。 一般看到比较智障的言论，我都会骂两句，但是智障到这种程度，我也不知道该怎么骂这些人了。 好像全世界这么多人，就他们这几个人特别聪明一样的？ 一个扶大厦之将倾，救社稷于危难，再造大明两百年的男人，在这些人眼中居然成了通敌叛国，流放皇帝，权倾朝野的奸臣？ 扣着一丁点历史字眼，然后展开大量阴谋论，咋显得你们这么能啊？ 感情于谦死后五百年里，就你们几个“聪明人”看得清局势？找到了真相？ 一个早就盖棺定论，历朝历代，无数名人背书，后世皇帝也为他翻案，到了你们这里全都选择性失明，扣着一两个字眼，好像就发现了隐藏在历史的真相？怎么当年土木堡之变，你们在现场不成？ 建议以后有这种问题直接问deepseek就好，不然你会遇到一堆历史白痴，还自以为是大搞阴谋论，实际上可能是连中专都没毕业gai溜子给带沟里去。 |
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我们永远都不知道蠢人有多么的蠢，连个免费的deepseek都不会用，就在那里嘤嘤狂吠，这些人到底都是个什么成分？ 可能说中专没毕业都高估了这些东西，毕竟九年义务教育里就已经教我们背《石灰吟》了。对于这些人，只能说袁老全锅，让他们吃饱饭干嘛？就得待在路边跟条野狗，饿死一样才对。 在我看来，所有，注意是所有。 认为于谦通敌叛国，权倾朝野，流放皇帝 认为诸葛亮专权结党，架空皇帝，能力平平 认为岳飞是活该死于莫须有的罪名。 这类人，要么就是别有用心，要么就是蠢不自知，笨如牛马，缺乏基本的分辨能力，连基本的求证能力都缺失，都是尚未完成九年义务教育的漏网之徒，都是路边野狗一条。 |
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因为是对大明有功，又不是对堡宗有功？从这个回答，可以看到知乎明粉基本盘，我看知乎不是明粉，是朱粉，毕竟大明官员也是明朝的一部分，没看到为了粉饰朱家，拼命黑大明官员的。 如果大明官员是坨屎，朱元璋就是创造这一坨屎的人，明朝中后期皇帝，是连这一堆屎都玩不明白的废物 |
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别闹了，皇帝杀你的理由随随便便可以挑出十几二十个 封建帝制还为什么？ 兄弟有够幽默的 现实是不讲逻辑的，特别是掌权者尤其如此，就好比贪官，你把中国建设搞好了中国向前走了能赚的肯定更多了，为什么要现在贪呢？ 你说为什么呢？ |
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