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[设计艺术]为什么建筑要设计成奇形怪状,就不能按照最大化利用率去盖么? |
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为什么建筑要设计成奇形怪状,就不能按照最大化利用率去盖么? 关注问题?写回答 [img_log] 建筑 建筑设计 为什么建筑要设计成奇形怪状,就不能按照最大化利用率去盖么? |
建筑里面的“冗余”是非常重要的,就是在那些冗余里面,生活品质出现了,趣味性出现了。 可能不少地方的建筑学本科教学,都经历过一个有趣的环节:一堆人叠在一起,看看一个1X1的平面能站下多少个人,或者一张床能躺几个。那咔咔咔十几个人就上去了,那么,好,咱以后宿舍的床铺高度能按这个设置吗?显然不行啊,那硬卧上下三层都够恐怖了,这叠满了搁这儿压饼呢? 事实上,这不就是集中营的逻辑吗? 将建筑视为绝对科学的产物是很恐怖的一件事情,特别是这里所说的“最大化利用率”,那就更加恐怖了..... 这种极端追求最大化利用率的东西,历史上早有案例了——有请福柯爱好者的最爱,英国大缺大德作风的最佳典范,各类赛博朋克等反乌托邦幻想世界的常客——边沁的圆形监狱! 圆形监狱(Panopticon)或视察房将是一个通风良好的圆柱形外壳,内衬四到六个牢房或房间。这些牢房都面向一个大型的有顶空间通道,通道内有一个较小的圆柱形亭子。这个亭子可以完美地看到每个牢房的每一个角落和缝隙,并将作为该机构的管理者或负责人的住所。这里我们看到了一个能够使一个人控制大量下属的全方位环境的基本框架。还有许多改进措施都是为了达到这一目的。 改进措施包括照明、传声管、供水、卫生设施以及暖空气的循环;而边沁,后来被称为“立法界的牛顿”,将他的发明描述为“一种获取权力的方式,一种迄今为止无与伦比的精神对精神的支配力”。 |
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这位的重量级就不用介绍了吧,不懂的可以去研究研究,知乎上就有不少内容。而这玩意儿甚至当时还能被冠以理性社会与慈善之名呢。 这种大缺大德在人才辈出的大英帝国不止一位,还有 作为哲人-物理学家的拉姆福德,在巴伐利亚推行功利主义与热力学研究。任战争大臣时,他首要解决军费问题:为军队配备廉价保暖制服;任警务大臣时,经纺织学与社会学调研,突发奇想——慕尼黑乞丐游民充斥,何不羁押征用为纺织劳工?巴伐利亚军闲时甚多,何不令其耕作供养贫民? 此循环方案精妙近乎永动机:军队需衣,贫民需食,拉姆福德化身营养学家。慕尼黑与曼海姆同日收押的贫民,皆以土豆汤果腹。伯爵详述烹制法: "取水与珍珠麦共煮至沸,加豌豆文火炖两小时,续入土豆炖一小时,以木勺捣碎成匀浆,末了添醋盐,上桌前拌入面包屑...需确保面包免于烹煮,切极细薄,干硬为佳——咀嚼助消化,且延进食之乐,此事至关紧要却久被忽视。" 至于贫民反应,伯爵欣然记述: "须押解街头流民至收容所(其初视若囹圄)... 擅技者编入相应工坊,余者按性别年龄分组授业:大多纺麻,童稚习编织,老弱病残梳羊毛,目衰老妪绕纱线,幼童列座观摩... 正午庭钟鸣响,众人聚膳厅,各获豌豆麦片浓汤一磅四盎司佐白面包屑,另发黑麦面包七盎司携归作晚餐。" 伟大!效率高到爆了!除了不把人当人这个小问题罢了! 类似的内容不需要再过多阐述,极致追求效率的结果,必然是集中营式的产物。你说你看到的不像?那说明追求效率还不够极致,详情还能再参考一下落榜美术生。 建筑当然会追求效率,效率理论是建筑学功能主义研究的重要组成一环。但同样的,建筑也不能极致地追求效率,因为建筑是人住的,是人使用的,人不是没感情的机器你给他个方盒子他自己蹲那儿就咔咔产出了。 一切建筑都要兼顾一系列的问题,经济效益是重要一环,结构的稳重是重要的一环,内部环境、流线能够满足生产需要是一环(即功能流线合理性等),这些是可以被科学化的,而科学化的是可以被量化解决的。但这不是建筑要解决的全部问题,说好听点就是让人怎么有尊严、以及更进一步的舒适、快乐、幸福的活着的问题。多大的房子会让你觉得漂亮?厨房要有什么家具会让你舒服?你需要厨房有自然光吗?你需要一个阳台吗?《建筑模式语言》中列出的这些内容你如何考虑? 136.夫妻的领域 137.儿童的领域 138.朝东的卧室 139.农家厨房 140.私家的沿街露台 141.个人居室 142.起居空间的序列 143.多床龛卧室 144.浴室 145.大贮藏室 197.厚墙 198.居室间的壁橱 199.有阳光的厨房工作台 200.敞开的搁架 201.半人高的搁架 202.嵌墙坐位 203.儿童猫耳洞 204.密室 221.借景的门窗 235.有柔和感的墙内表面 243.可坐矮墙 246.攀缘植物 253.用生活中的纪念品作装饰 以及其他更多的内容?亚历山大列了两百多条,也是终究列不完全的,这方面的内容过于复杂和丰富了,而且也是难以选择以简单的“利用率”去考虑的,因为这是选择问题,选择是个人的喜好问题,而特定的那一个人的喜好能用面向共性事件的科学问题去解释吗?起码暂时不能,未来也大概率不可能。科学不可能是解决一切问题的灵丹妙药。 |
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随便找了一个有阳光的书房图,请回答: 1阳光的利用率如何计算?应该拉满玻璃让光全进来吗?那书被晒了等情况怎么算呢? 2何种摆设的书房是最佳利用率?沙发是否应该剔除,因为过度浪费空间?但我如果说沙发是我学习效率最高的地点,那这利用率该如何计算呢? 3是否需要绿色植物?已经知道植物对眼睛舒缓有帮助了,那么植物应该占多少地方,如何打理,以及他们占的地方是否不够效率呢? 4书应该如何摆放?清一色竖排放置在书架上,是否存在书的尺寸不一带来的空间浪费?假如叠在一起是否存在找书的困难?这些如何量化。 科学不可能是解决一切问题的灵丹妙药。从两个选项中二选一,你当然可以去科学地进行相应的评估,但最终的选择依然是个人化的问题,评估不能为所有人建立统一标准。倘若通过评估建立标准并要求所有人遵循,那就是在科学伪装下、打着少数服从多数的民主旗帜的反乌托邦压迫了。 上面列出那些“冗余”的事情,以及其他更多的内容,它们不够效率,但人需要这些。如开篇所述,[建筑里面的“冗余”是非常重要的,就是在那些冗余里面,生活品质出现了,趣味性出现了。]因为经济等原因无法追求这种冗余,是可惜的,社会发展也在为更多人获得这些冗余空间来获得更高的生活品质提供机会。不得不追求效率,是不得已而为之,不是你就应该这样做。 |
猪城 |
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猪的凝望 2000年,全球猪肉消费量达8000万吨,荷兰是欧盟最大的猪肉出口国之一,年产约1650万吨猪肉。 当时荷兰的人口约为1550万,而猪的数量则大概接近1520万,几乎与人口数量相当,它们分布在 全国16400个农场中,占据了荷兰土地面积的约29%。 传统的猪肉生产方式需要大量土地,每头猪需要664平方米的土地用于生产和加工:其中50%用于集约化粮食生产,50%用于工业副产品。在有机农业中,假如猪食用100%的谷物,并且由于粮食产量降低,所需的耕地面积会增加130%。这意味着每头猪需要1726平方米的土地,包括有机食品加工,那么每人仅剩下774平方米用于其他活动。换句话说,荷兰75%的土地将用于养猪。 这些数据来自于25年前的荷兰设计事务所MVRDV,这个神奇的事务所于是乎提出了“猪城”(Pig City)这个概念,正好契合主题——最大化利用率! |
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(效果图也停留在当时的水平) |
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“猪城”实际是“垂直农场”的概念,由76座塔楼组成,每座塔楼高622米,每层面积为87米×87米。(622米?我确信没有看错,原文如下Pig City: A nice view for pork) 塔楼内包括猪舍、屠宰场和肥料回收设施,实现了从养殖到加工的一条龙服务。每座塔楼可供应 50万人的猪肉需求,总计只需要31座塔楼就可以满足所有荷兰人的猪肉需求。 |
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这个设计通过垂直养殖来解决荷兰猪肉生产的土地使用问题,力求问题中描述的“最大化率”,但截至2025年5月,它仍停留在概念阶段,并未实际建造。 但是,重点来了,基建狂魔来了,荷兰人建不了的我们来建。 |
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在湖北鄂州碧石渡镇,有两栋26层规模宏大的楼房猪场,每栋楼的尺寸为长200米、宽70米,每栋建筑面积39万平方米,是全球单体面积最大、单栋出栏规模最大的楼房猪场之一,满产年出栏生猪可达120万头。在同样的饲养量下,其土地占用面积只有常规饲养模式的5%,相当于可节约土地面积6000-8000亩。 感谢人类,二师兄也住上了豪华电梯房。 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
为什么人要吃各种奇奇怪怪的食物还花时间去烹饪?不能淀粉加蛋白粉加维生素+纤维素实现人生最大化利用率吗? 哈?你说每个人的口味不一样?甚至不同年龄段的口味也有变化?那…… |
“最大化利用率”——没问题。 那么,这个“利用率”是利用“什么”的比率呢? 自然光?自然风?场地面积?场地中无需打桩的天然基础的面积?看向城市天际线的视角?与现有道路路网连接的效率?居住面积还是公共休闲面积?居住面积里是客厅面积还是卧室面积? …… 请回答。 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
当年最大利用率的思路就是赫鲁晓夫楼(国内一般也叫筒子楼):这玩意不仅利用率高,而且从设计施工各个角度都是奔着题主你所希望的“高效”去做的,可最后历史证明大众普遍厌恶这种“高效” |
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1.从设计角度看,赫鲁晓夫楼采用模块化、功能最小化原则,户型紧凑,布局合理,满足基本居住需求而不追求居住舒适(甚至在国内的激进版本每一家没有卫生间和洗衣水槽,每层设置一个公共卫生间和洗衣房),这么一来自然能大大节省建材和造价 2.施工上,这玩意用的全是工厂生产好的预制板,拉到工地拼积木一样用水泥和钢筋固定起来,加上标准化单元每一户都一样的模块化设计,大幅提升建造速度——2周造一栋楼完全不是吹牛 3.能源利用率上赫鲁晓夫楼也是最优化选择。设计之初考虑到俄罗斯的寒冷,赫鲁晓夫楼集中供暖、集中供水,便于统一管理和能源调控,适应寒冷地区的生活需求,降低了分散供能带来的能耗和维护成本,而且集中系统维护更简单,后续抢修比一家家修水管空调容易多了。 4.土地利用层面,相较于传统的平房布局,赫鲁晓夫楼容纳更多住户,占地面积小,显著提升了城市住宅密度(莫斯科很多地方有6层以上的高层赫鲁晓夫楼)。 那么问题来了,这样的“高效”,题主愿不愿意去住呢?2平米的洗手间(甚至每家没有独卫一层楼用一个公用洗手间),集中供暖没有可调温度,以及为了高效不安装电梯给老年人和残疾人带来的巨大折磨。 市场化供需关系的大手会调节一切,不符合大众需求的“高效利用”也终将被历史淘汰 |
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住宅不都照着你这个逻辑去设计的么?不同建筑需求不一样么?一些建筑是用来住的,有些是用来看的。有些是用来显摆的。 买法拉利的人是不会问能拉多少货的。 |
当初建方舱医院的时候, 那些建筑大师P都不敢放一个, 特殊情况, 功能第一, 工期第一, 其他都靠边站, 丑就丑点, 住宅也是一样, 要标准化, 就要回归福利分房时代, 谁损失最大,懂的都懂, 赫鲁晓夫楼被淘汰的原因不是 户型一样, 是免费, 用料上就得省, 厨房厕所很小甚至没有, 共用厨房厕所, 卧室客厅也小, 而且不同家庭人数不一样不兼容, 加上当年设计水平落后, 现在已经完全能解决这些问题, 你就问敢不敢免费吧 |
最大化利用率,你是说这种吗? |
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普宁阳光城小区,阳光只在名字里,你值得拥有。 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
肯定可以啊。房地产做得好的公司都是这么玩的。只不过利用率最大化是平面功夫,立面上还是让你感觉高大上,玩点造型。 所以没有设计大师在国内的住宅房地产玩设计理论,分分钟被甲方打回原形。能听得进去理论的甲方都过不长久。 |
苏联好中国的赫鲁晓夫楼就是这个逻辑做的。 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
单纯的因为最大利用率的方案甲方是不会通过的 甲方投资几亿十几个亿造个方盒子 群众只会吐槽怎么会有这么丑的房子 |
很多建筑如果设计的奇形怪状那说明他们最开始就对可利用面积就没有那么大需求 工业建筑比如各种厂房对这个需求是最大化的,所以他们的平面布局基本都是矩形。 再加一句,国内大概二十多年前开始兴起各种钢结构工业厂房,这两年很多到期后想要加固改造,我拿到手的图纸基本就没有一个跟现场能对得上的,看得出来,老板们随着工厂发展各种加设备,加顶棚。建筑利用率会随着时间发展发展越来越大。另外你可以观察下自己,是不是随着时间自己家里的东西越来越多了 ============================ 有些人就是想要奇形怪状,这也是为什么会有很多奇形怪状的建筑 今天刚碰见一个工业项目的老板坚持要给的他厂房一部分做成圆弧形,认为,好看 哪怕是厂房人家都想玩点花出来 =============================== 再补充一个利用率到极限的 去年去的一个工厂,他们家的销量逐渐攀升需要搞扩建,随着产量上升带来的另一个情况就是电费也是越来越猛。他们老板为了省电费想到的就是铺光伏,尽量每个屋顶都铺上 特别是他们的研发楼,混凝土的,在屋顶光伏下面再加个钢结构屋顶,还可以当仓库使 |
可以讨论两个问题 1,好看和(功能)好用,是两件事吗?或者说,长得好看,是不是一种功能? 2,好看的标准是客观单一的吗?思考一下艺术史和时尚潮流演变,或者更具体的,比如名模长相的演变。。。 |
你说的那种建筑,有的: |
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为什么你穿衣服得花里胡哨的换着儿样穿?就不能只穿黑白,最大化节省布料吗? |
因为,绝大多数的建筑物,已经是可能的最大利用率了。 你不会觉得房地产老板们,会有钱不去赚把。 如果这些建筑物,真的达到了你理解的“最大利用率”,这房子就卖不掉,赔了。 只有不考虑钱的建筑物,才会出现真正的“奇形怪状”。 比如,博物馆、纪念馆、集团总部、最有钱那帮人的住宅等等。 |
因为地面的最大利用率是最不需要考虑的一项 阳光、空气流动、风速、气候变化、居住环境和心态 哪个都比你以为的省地皮重要得多 |
我就喜欢那些充分压榨现代建筑学对于空间的理解,充分压榨现代材料学、岩土工程学、结构力学、施工方法,充分压榨建筑师的美感和创意的奇形怪状的楼。 我做梦都想要一栋充分体现“一览众山小”"I'm the king of this fxxking industry"“辛巴和木法沙俯瞰荣耀王国”那样的写字楼!只允许各行业最顶级的公司在此办公。 去?的最大化利用率! (不说了,说多了影响睡眠质量) |
因为住宿只是房子的一个需求,就好像你吃饭,为啥要吃好的,包子馒头饿不死,一直吃呗,经济实用 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
主要看你“利用”的是什么。 利用风,水,雷,电,木,火,阳光,空间,时间还是人,畜? 这感觉像是个哲学问题,其实是个思路问题。 效率优先的前提是定义效率。 毕竟有些建筑它真不是用来住的 |
建筑设计要考虑很多的因素,是多种问题综合平衡的结果,如果单从最大化利用率的角度来考虑,那么这个建筑就会很不好用。简单来说,正方形是外边最节省的方式包裹出最大的室内空间(球形不算),但是采光通风都不好,还有就是各种的设计规范要求,比如消防,抗震,节能等。 建筑是综合工程和艺术,如果不考虑建筑美学,那么城市会变得很恐怖。至于题主说的奇形怪状,并不是好建筑所追求的,好的建筑是让人愉悦的,让环境舒适的,同时也要便于维护的。 |
一件反直觉的事. 住宅的建筑用地非常多,也可以非常便宜.完全可以挥霍. 只是有些地段会特别贵, |
后现代主义建筑,其中一种理念: 放弃一切不必要的装饰,放弃一切不必要的外观形式,回归最极致的实用。 .. 装饰花里胡哨的,是古典主义建筑,落后一百多年到几百年。 外观奇离古怪的,是现代主义建筑,落后几十年。 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
建筑设计要想最大化利用,就是建筑平面为纯矩形,立面无多余装饰和构建。相对于服装设计来说就是无论什么衣服,全部都是一样的T恤和裤子一样的样式,夏天薄款,冬天厚款。想象一下,这个世界上所有东西长得都几乎一样,那该多么无聊。 |
设计是一个做取舍的过程。 比如为了更好的造型,结构成本需要增加;为了更好的朝向景观,采光会打折扣;为了更高的使用效率,空间会变逼仄;反之亦然。 但这些取舍的过程和具体的内容并不会白纸黑字的写在建筑上,最终能被直观感受到的也就是建筑立面,即题主所说的“造型”。这也导致了类似题主的一类“非建筑行业从业者”会产生“为什么这个造型这么奇怪”的想法,因为这个取舍的过程非从业人员确实很难预见,哪怕是真正的从业者,也未必能够在仅看立面的情况下就完整的理解取舍过程中遇到的问题。 所以题主,你的困惑实际上是因为你也许是单纯的从功能的角度出发,去思考最大化利用的问题,但从更大更宏观,更复杂多样的实际限制去推敲,这也许就是“最大化利用”的最终解,是综合了各种因素之后做出取舍的成品。 |
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