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[设计艺术]为什么德云社的破事儿听起来都像在听封建社会的故事？ |
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按理来说，这种封建思想应该是所有人都摒弃才对，比如我看到德云社的操作常常有种心理和生理上的不适感，为啥还在知乎上有那么高的热度？经常被推荐看到这些提问… |
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当年曹云金向栾云平发难，郭德纲管这叫“清君侧”，这个君指的是谁不用说了吧。 郭麒麟当年在四队的时候，四队被称为“太子党”。 师徒关系都搞成了君臣关系，父子都搞成了父皇和太子关系，可不就听起来像是封建社会··· |
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因为封建社会虽然也有明确的法典，但碍于科技不进步，加上执行监管能力差，以及离我们现在很远了，所以能流传出来的故事，往往具有概括性。 比如一个朝代大家听到了说是“百姓富足”，就知道，哦，这个是个好朝代。但具体人均耕地面积多少，税率多少，购买力如何，除了研究历史的以外，大家也不会去深究。 所以就造成了一种以德行论是非的马虎眼话术。明君、仁君、昏君、暴君，只要在不同侧面捡出来点，就看你想怎么形容。比如康熙是一部分人心里的圣君，但同时也是个嗜血昏庸的康麻子。两边都能扯出自己的道理。 而德纲是最擅长这种话术的人。 就像他跟徒弟们的一些纠纷，他认为自己对徒弟们都是掏心掏肺的。那怎么证明？ 数据是最能说明问题的。 比如金子到底是离开德云社挣得多，还是离开之前挣得多。但这些事情是很难公开的（当然也没必要公开）。 可什么能够公开呢？那就是个人的德行。 但德行这个事，具有很强的主观性。 两方往往都认为自己是对的，都认为对方缺德。最后就往往是“谁的话语权更大，以及谁更会说”，谁就有理。 很明显在相声界，同时能做到这两点的只有德纲，所以基本上是他说谁缺德，谁就缺德。 而在老百姓的价值观里，一个人缺德了，那他做的事必定是坏的，必定不值得同情。 这也是“封建社会故事”的一个特点，无契约与制度的概念。 其实封建社会本身是有契约跟制度概念的，但封建社会故事却没有。 所以我们往往能听到一些单口相声里，一臭要饭的跟微服私访的皇上贫两句嘴，对个对联，龙颜大悦，马上点为金科状元。这就完全是忽视法度的行为，可是放到几百年前的伪历史环境里，听众也能马上接受这个设定。 这就决定了德纲本人的喜恶，以及他自身对于利益的看法，会严重影响旗下的员工们的收入与生存。 毕竟演艺圈本来就是一个依赖关注度的地方，曝光率某种程度上占据了成功的九成因素。 因为你哪怕是个王八蛋，给你天天曝光，也会有一小部分脑子不好的喜欢你。但你要是个绝世好材料，从来不被任何地方宣传，能欣赏你的人也为0。 而德云社更是如此，所以金子写的长文里，德纲常常吓唬社员们的话，有一句就是“不给你排演出”。 是啊，不给你排演出，那你再有能耐也白干。 其实说到底德云社跟现代的演艺公司最大的分别，就是德纲本人对于这种“封建帝王思维”的执念。它本身与当代社会格格不入，但追求的最终利益，又是完全依附于当代社会的。 这就导致了又要显得自己是仁义无双，又要满足企业盈利与自己赚钱。 那最后的结果，就是两边都不能很好的完成，只能靠德纲用嘴巧妙的平衡着看客的观感。当然，久而久之也玩儿砸了。 但封建社会是封建社会，封建社会故事是封建社会故事。就像《清实录》里的乾隆，跟《官场斗》里的乾隆压根就不是一回事。前者是个很敏锐且无情又好大喜功的政治动物，而后者是个有些小傲娇又特鸡贼但不失原则的土老板。 德纲有时候是有点人戏不分的，他并不是完全为了伪装。 比如他以前经常让徒弟们宣传，从来不收钱，就是为了“祖师爷传道”，甚至金子在他手下的时候，自传里也得这么说。 但这事细琢磨，本身就不合理。 非亲非故，他有啥义务对人无条件付出？ 甚至就算是沾亲带故，你把孩子放自己姐姐家养着，你这边会不给出生活费？ 但德纲为啥这么说呢？ 因为旧社会戏班子的确是这样。 只不过前提是，老师对学徒有生杀予夺的权力，相当于是白让人做几年奴隶。 但在法治社会，德纲又肯定不敢有对徒弟生杀予夺的权力。 那他做这件事就变成了完全的付出。又得免费养人家，又得免费教学不收费。 荒诞程度类似于一个封建社会的男的出了彩礼娶媳妇，结果从不同房，连孩子都是自己寻偏方儿剖腹产生的。 这事情其实本质上不能给他造成太多光环，大家看他就是为了看相声，否则如果是谁做好事做的多就受欢迎，感动中国年年那么多模范，也没见谁红啊。 但他仍然冒着以后被戳穿的危险这样说。 为什么？ 因为他觉得这样过瘾。 他幻想当中的自己，类似于一个力挽狂澜又重情重义的大英雄，同时兼具诸葛之忠（对相声艺术），汉文之孝（对慈父侯耀文儿），羊左之义（当然现在这个就没啥例子可说了），汾阳之慈（对徒弟们各个都是亲儿子），申胥之烈（这点倒是的确，只不过起恨阈值比伍子胥要低得多，无论对谁，几乎达到了非赞即辱，你不像亲儿子似的尊敬我，我就得骂你的程度）于一身的完人。 可是现实利益又让他有时候不得不蝇营狗苟。这本来是可以理解的，因为商业社会，大家都得讲究个利益规划，收支平衡。 可是这与他一贯的清高圣人形象就不符了，摸钱了。他有点接受不了这种落差感。 所以为了让自己不显得那么次，只好用上他最擅长的“道德审判”，说一些根本无法有证据的含混话。 比如说曹云金在何云伟家住几天，回来就跟自己说“我要打他（何云伟）”。 这话压根无法有第三个人知道，所以他爱怎么说就怎么说，他说曹要把何云伟剁成臊子，也没法证伪。反正只要让大家觉得曹云金跟谁都处不到一块儿去，他的目的就达到了。 我从来不认为德纲是个完全的坏人，他只是太自大，同时太自恋，且恋的东西与我们大多数现代人不一样而已。 他有他感性的一面，也是个艺术天才。很多人因为他的瑕疵而全盘否定他，我认为并不客观。当然，我也承认他经常以此来全盘否定别人。 全文完。 |
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你错了，德云社早就超越了封建，一竿子伸到奴隶社会了。 相声封建门规：三年两效。三年学艺期间吃喝挑费都师傅来，效力期间徒弟拿半份或者三分之一份。效力期满后徒弟自由，师傅要徒弟留在师傅自己的场子里干要按照正规艺人的待遇和徒弟谈，谈不拢徒弟还是可以走。 德云社门规：三年（我允许你走你才能走）效。不成名不算效力，算我养活你。 师傅不是师傅，是皇帝。徒弟不是徒弟，是奴隶（封建制度下的臣子是允许辞职不干的） |
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搁古代，德云社这么搞，轻则灭门抄家，重则十八辈祖宗的骨头都给你拆了。 搁近代，德云社这么搞，那叫封建复辟，再碰上给观众甩脸子，把你的嗓子废了都叫轻罚。 搁六七十年代，哎呦，你一会一个封建思想，一会一个三俗，得了，带着帽子去游街吧 也就是现在那群玩意把德云社捧着，国家也懒得管，要不然早都让你整顿了 |
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同样是传祖师爷的本事，人北京戏校校长孙毓敏就看得很清，方法也比较现代化。 |
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【孙毓敏老师精彩采访片段--主持人插不上嘴系列-哔哩哔哩】?b23.tv/FBZfxs7 |
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我可能没太说明白， 就比如师父对徒弟两个阶段， 一个是教活阶段，这个阶段徒弟没学出来，没有盈利养活自己的能力，要靠师父养活， 二个是效力阶段，就是徒弟出师了，能盈利养活自己了，师父没什么能教给徒弟的了，徒弟就给师父效力三年，三年之内登台演出，所得利润全部回报给师父，三年之后徒弟自立门户。 但是郭老师怎么选的呢？曹云金自己能攒底卖票，甚至郭老师一直忙着演出赶场，云字科甚至部分鹤字科下面的师弟都是曹云金在教和带着演出，这种情况说一声出师了不过分吧？ 郭老师就是在曹云金出师的情况下，依旧试图用“效力阶段”的游戏规则框住曹云金，甚至我感觉曹云金一开始并没有自立门户的想法，只希望郭老师别用“效力阶段”这么苛刻的水准来分红，或者允许他商演， 但郭老师前有初一让曹云金退赛相声大赛，后有限制商演不然就有天价违约金，这不就是打压徒弟怕徒弟能力大了不好掌控吗？ 或者我换一个现代一点的说法， 你考上了研究生，并且天赋不错在大大小小的期刊都能发布成果，你的导师怕你厉害了不把他放在眼里，就打压你发期刊，就算发了也抢你的一作，甚至感觉抢你一作次数多了，怕你毕业了没有一作给他抢了就年年给你延毕，持续十年，想想看炸裂不炸裂？ ---------------------------以下为原答------------------------- 按照封建算，师父要是感觉弟子学成了能出师，就上台表演给师父效力三年，三年后是要能自立门户的。 要是徒弟效力三年后，依然没有能自立门户的能力，那就说明这师父根本不会教人。 郭老师这种，你边学边上台表演给师父效力，师父拿大头，想终身拿徒弟给自己打工的操作， 放到封建社会，也是相当炸裂的存在。 |
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因为很多人存在一个思维的误区，就是会把社会性质的变化跟社会本身的变化联系在一起。社会性质的变化可以是迅速的，一个政权可以通过改变社会体制、推行新的政策的方式，在一夜之间就把一个国家从一个样子变成另一个样子，但是对于生活于这个社会中的人来说，他们的思想转变是缓慢的，而且还会很大程度上受到周围环境的影响。 德云社的这个例子就先不用说，可以看一看过去这些年在直播上的例子。如果去看今天的这些短视频主播或者网红的话，就会发现一个比较有特点的地方，那就是北方——尤其是东北地区的网红，非常习惯以师徒或者兄弟的方式去抱团，小主播向大主播拜师、或者几个主播之间互相联合组成个“某家班”的情况非常普遍。而南方地区的网红——尤其是长三角、大湾区这些地方，他们则习惯以公司化运营的方式来发展。尽管在这些公司里，小主播可能会称呼大主播为哥、姐姐，但这种属于礼节性的客套，跟东北网红那种哥哥姐姐根本不一样。 这样一来，当很多小网红准备单飞的时候，你就会发现他们遭遇的情况是不一样的。在师徒制度下，如果一个小网红觉得自己的师傅不行了，转而想去跟另一个大网红混，有可能会遭到整个某家班的敌视，认为这个人“欺师灭祖”。但是在公司制下，只要履行了双方规定的义务，该赔钱赔钱、该起诉起诉，并不会有过多的麻烦。 我这里无意于去说哪好哪坏，但是不同地区的不同文化环境、小地方和大城市人的成长环境、本土成长的人和一部分海归的思维模式，都会存在巨大区别。除了他们，都是中国人这一点共通的之外，两个地方人和人之间的差距反而可能比他们和外国人的差距还大。 那么，在德云社这件事情上，我觉得郭德纲能有这种想法好不奇怪。因为就郭德纲的成长环境来说，他有这样的思想反而是非常正常的。实际上，如果我们把视角放大一点来看，在整个华北以及东北的娱乐圈里，受教育程度的高低、文化环境与对师徒制的态度之间存在明显的相关性。不管是郭德纲、赵本山还是各种网红，都是普遍本人的受教育程度不高、成长环境多在底层，再加上地区之间文化环境的影响，他们并不会觉得自己的思想有什么不对。 而作为与相声、二人转这种传统曲艺的对比，一些已经被现代教育体系吸纳的艺术，情况就好很多。比如戏曲，建国以后，很多地方都有自己的戏校、戏曲学院，相当多的戏剧演员都是通过戏校或者戏曲学院学出来的。在这些地方，学员与老师之间建立的关系就是比较纯粹的师生关系，学生怎么样去规划个人的人生与教师没有关系，老师只负责教给学生相应的技能。这自然就可以避免师徒制的很多问题。 很多人经常诟病现代教育体系下学生的就业问题。这个事其实要分两方面来看的。在这个体系下，学校的确是不负责学生的工作，一切都要靠学生自己。但是另一方面，如果你期待学校给你解决就业问题，并不见得一定是好事。上世纪80年代的时候，大中专学生毕业的确是包分配的，代价就是国家让你去哪你就得去哪。 如果说这一点还不好理解的话，那你就想一想今天的军校吧。今天如果你读军校，基本是不需要花钱的，还能攒下很多钱。但与此同时，你是革命一块砖，哪里需要哪里搬。在分配问题上，你是不能跟部队讲条件的。你是一个山东人，把你分配到新疆，那你也得赶紧报道去。 客观来说，师徒制在今天并不是完全没有价值。因为今天并不是所有的行业都被现代教育体系给职业化了的，很多小众的艺术、手艺等市场本来就不算大，如果老师不负责帮助学生解决一些就业的问题，把学生自己扔到市场上他是很难生活的。而如果老师能够以师徒制的方式带学生，也能够帮学生找饭辙的话，也是一件好事。只是，学生也要在一定程度上依附于老师。 但同样是师徒制，郭德纲的师徒制受到诟病，而赵本山的师徒制就没有遭到太多非议（当年赵本山收徒的时候，媒体的批评也是有的），主要原因也还是在于郭德纲是既要又要。赵本山管徒弟很严，赵家班的徒弟表演二人转，报酬也不高，但是赵本山可以提供很多影视圈的机会，也不阻止徒弟接私活。但是，郭德纲是既想要师徒制下的依附性，又想通过公司制的管理剥离自己应尽的义务，加上他本人的性格，这天然就会有矛盾。 不过，我还是前面的那句话，这不单是郭德纲一个人的问题，而是一个人成长环境的影响。就现在，如果一个孩子初中辍学或者初中毕业就出来打工，那么他有很大概率就会学会一些“江湖规矩”，认下一堆“哥哥姐姐”。而一个大学生毕业之后工作，去的基本上也得是相对正规一点的“公司”，在公司里认识的也是同事、领导，而不是兄弟、大哥。 现实中这样的例子很多。还是用开头的自媒体来说，比如美食作家王刚，他在成名后就收了一些徒弟，然后又把这些徒弟安排到店里、工厂里去做各种事情。但是，与王刚同体量的美食自媒体，假如运营者是个大学生的话，那么他大概率会直接招聘助理、运营、剪辑等岗位的“工作人员”，而不会招“徒弟”。哪怕你说“XX哥，你收我做徒弟，我给你免费干活”，他可能都不同意——对于一个受过大学教育的人来说，他经营企业的时候，已经比较难接受“师徒”这种关系。他理解中的公司会是一个现代企业，老板与员工之间的关系就应该是纯粹的上司与下属的关系，而不应该掺杂师徒、兄弟等与此无关的感情。 这里我并不是在批评王刚——因为不同人所处的环境是不一样的。就现在社会来说，学历已经把人分为了不同的层次。比如我要是开个公司招聘，我知道我的业务是哪些、可以分解为哪些模块、不同的模块应该招什么专业或技能的人、每个岗位的市场价是多少等等。在这个基础上，我可以直接开始招聘，给员工一个相对还算体面的待遇。但是，对于初中都没读完、长期在饭店学厨的王刚来说，不管是他自己还是他的“徒弟”，文化水平大都不高，想找份“正式”的工作其实是很难的。他们既然没有进入这种“正规企业”工作的能力和经历，想要找人干点事，那就只能按照这些群体惯常的行为逻辑去做事。“师徒”关系反而会更稳健一些。 这正如开头所说，社会体制的转变可以非常快速，但是身处于其中的人，转变则非常缓慢。从历史来看，某一个观念的彻底消失，往往要经历上百年乃至于几百年的时间。可在几百年后，今天的一些“新观念”也会成为那个时代的“旧观念”，到时候，这些旧观念又会被视为保守、封建的。在这个层面上，任何时代出现一部分“封建”的或者不那么“先进”的观念、行为都毫不奇怪。 如果真要说封建的话，那跟德云社比来，冥婚这算是绝对的封建陋习了吗？但现在这玩意儿彻底根除了吗？ 这东西都消失不了，何况是郭德纲。 |
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封建社会里可没有徒弟三年学徒两年效力后想出去挣饭吃，师父追在屁股后面撒泼骂大街的。 封建社会里可没有当徒弟的写小作文污蔑自己的蒙师的。 封建社会里可没有师父死了大徒弟还没说话呢，小徒弟蹦出来说二爷侵吞家产，折腾的师父几年没法下葬的。 封建社会里可没有师父下葬那天当徒弟的跑去参加婚礼的。 封建社会里可没有小班主敢骂自己行业会首还屁事没有的。 |
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大太子麒麟，二太子汾阳。夜阑人静之时，老师穿上最爱的蟒袍，面南背北正襟危坐，旁边儿徒斟酒，爱徒献茶，三呼跪拜，一派一统江山盛世场景[赞] |
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因为它就是个封建班社。 带头大哥以遵从、保留封建社会的残渣余孽为荣。 什么下跪、家谱、清君侧、太子党…… 人家超爱。 |
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封建社会，还是很有好处的，不然不会有那么多人，是吧，忙着复辟。 区别就在于，有些复辟可以因为受害群体的清醒与有力，被杜绝掉，还有一些则是受欺压一方没有意识、或没有实力做抗衡，导致杜绝不掉，那最后就只能随便他封建了。 德云社的情况有可能是这一种，反正郭老师想克己复礼，也没几个徒弟（或者说员工）拦得住不是。何况，外头还有粉丝叫好，内部有徒弟（或者员工）辟谣，他们都不急，旁人更急不着了。 |
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封建？德云社要是封建还真不至于这样 你去看看三国演义——这玩意纯封建吧 是袁尚敢袁绍开着会议就从后面跑会场上（这是正经亲爹宠的上天） 还是刘琮敢问刘琦“你来我家干嘛？”（这是正经后妈后舅舅） 是曹操得在袁绍那三年两效一辈子 还是公孙瓒、刘璋骂刘备欺天灭祖了？ 对于别的地方 我们说“求求你搞搞资本主义吧 封建残余太low了” 对德云社 我们得说“求求你搞搞封建传统吧 奴隶制社会太low了” |
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几年前，《圆桌派》里几位嘉宾聊到这个事儿，说：曲艺行当里的老规矩就像井水，现代社会的法规就像河水，井水、河水两不相犯。你要在那个行当吃那碗饭，就得遵守那行的规矩；你不能又吃着井水的饭，又拿河水的规矩来说事儿。 |
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解放后都叫某某剧团、某某曲艺团，旧社会才叫班社。 |
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封建？还是斜角？ |
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不不不，封建社会没他狠 封建社会收徒弟也就三年效力 封建社会最不要脸的也就强抢民女回家当牛做马的 你见过哪个八旗大爷，不仅强抢民女，还要民女先给他钱的 |
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郭德纲是以100%的封建家长制在统治德云社——是统治，不是管理。 |
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所谓100%意味着：不允许任何不同意见，不允许任何反对的声音，不允许丝毫的个人决策，不允许丁点的个人自由一一正向郭德纲评价曹云金，“绝不允许，背信弃义！” 岳云鹏，曾经战战兢兢地说出过一个事实：“师父不说话，我们不敢说话。这就像在家里一样，吃饭时师父不动筷子，我们谁也不敢吃。” 为什么这么严厉的要求徒弟呢?因为郭德纲就是靠背信弃义、欺师灭祖的伎俩，才赢得了相声圈现在的地位。 |
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郭德纲的相声师父，正式拜过的有三位：常宝丰、杨志刚、侯耀文。其中，杨志刚正式起诉过郭德纲，因为名誉纠纷。郭德纲版的《批三国》，删掉了“三姓家奴”的段落，原因是他懂得自我保护。郭德纲还拜过另外三个师父，从而可以介入评书、西河大鼓、京剧。他拜过的人，至少六姓，双重的。 从拜师，到欺师，郭德纲的动机当然不是为了艺术，而是“Ⅲ级”在现实中的具体化——人格，只是一种工具，就是用来出卖的，赚了大钱再买回来——把始终没有得势的师父踩在脚下：“出来混总是要还的！你之前从我这拿走的，我今天要拿回来！” 对于郭德纲的这些行径，“钢丝”没有批评，却有羡慕和敬佩——郭德纲不仅代替“钢丝”实现了“抱大腿”的理想，还发泄了他们一朝得志的仇恨。 |
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因为它的组织架构就是封建班社， 如果是正常的公司架构，员工离职是个事儿吗？ 很多东西不能深说。我只说一句话。 郭德纲老师还说过：电影这管这叫爸爸你知道是假的，这一男一女俩人一被窝睡觉你知道是假的，话剧舞台上“当”一枪这躺地上还哆嗦你知道是假的，怎么到我们这都是真的呢？你这个智力为什么要买票呢？ 那么所谓的忠臣孝子良将，长子长孙什么的，就当真的听吧。 |
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旧社会说相声的是下九流，现在再看这句话，是不是觉得似乎也有点道理了。 |
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因为归根结底，德云社卖的还是郭德纲一个人，看起来现在也有些徒弟很火，但是如果离开了德云社，他们的能耐不够混碗饭吃的。郭德纲说观众是他的衣食父母，而他其实是他徒弟的衣食父母。 当你一个人可以决定其他400人的命运时，你也可以像皇上一样。 |
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作为一个老粉，确实恶心这些相声之外的事儿，起初觉得好玩，后来越来越厌了。 听相声只图一乐而已，其他与我何干…… |
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假如，没有郭德纲。 民族大学毕业的何伟现在会在周末相声俱乐部跟着宋德全混，但绝不会如今天般家喻户晓； 天津混不下去的闫崇海，也许会投靠建筑行业，做个供货商； 单亲家庭的曹金，会在另外的行业大放异彩，但绝不会尽人皆知，财源滚滚； 中医家庭的孔云龙，也许会继承家业，继续行医，但一辈子恐怕也赚不到现如今一年的营收； 14岁来北京当保安的岳云鹏，一辈子也就是个打工命，现在也就是个外卖员； 长成饼的烧饼，也许早就回了老家，为了每个月的开销而发愁； 三进德云的张鹤伦，可能继续烤着他的串； 长相还算不错的孟鹤堂，大不了成为w酒店的餐饮部经理； 出身天津的张云雷，估计会是ktv的大堂领班； 综上，不要再说打破封建，以上这些人会打破了你。 |
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已经不光是戏霸了。 他要搞的是君君臣臣父父子子，复辟封建那一套。 |
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说明你感觉对了 郭纲本来就是中华传统糟粕的坚定宣传者 |
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郭德纲是一个懂传统文化的善辩者而已。 你跟他要工资的时候，他跟你讲传统文化，徒弟要给师父白打工两三年，否则就是不尊师重道。 你跟他讲感情的时候，他立刻拿出资本家那一套，跟你签卖身契一样的合同。这时候所谓师徒情谊早就抛之脑后了。 你说他尊师重道吧，跟以前的师父闹掰了，也不谈什么儿徒这一说了。就侯耀文去世，他还去参加了别人的婚礼，硬要说侯家人阻拦，事后补上了哭丧一环节。 但是他那一套对他儿子和徒弟由遵循老理儿了，徒弟离开他叫叛徒，大儿子严管，就差对着镜头说阿瑟请坐了。 |
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