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[设计艺术]京剧演员甚至包括观众是不是都有股子「贵族劲」？ |
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先解释什么叫“贵族劲”，必须承认，这个词可能不是特别精确，但我想不到别的词了。而且，我用这个词是带贬义的，就是劲劲的，事事的，嘚瑟。就这个意思、 最近… |
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旧社会满台子唱色情粉戏脱戏，鼓吹"脱得光"，"脱得崭"，甚至还有什么时怕是和"贵族"两字沾不上边吧? 例如袁世海先生在其回忆录中都忍不住说一句，他在沦陷时期去上海，发现"当时，外国的脱衣舞之类的邪风已刮到京剧界，孙悟空到龙宫，龙王设宴款待。宴会上，龙女大跳'四脱舞'。剧场门前广告也居然大登特登'脱得光' ‘脱得崭‘ ”（上海方言，音zai，意思是好），以招徕观众"。 这是抗战期间鬼子为了消磨中国人的抵抗精神，在玩色情这方面是肆意妄为的，京剧也不能免: 先看色情现象的泛滥: 抗战时期在各大沦陷城市，黄色、恐怖、荒诞一类的文艺作品大肆泛滥，无论文学还是电影作品中都充斥着大量丑恶、消极的因素。诸如：公孙嬿、王朱一类的无聊文人创作、出版了《地狱交响乐》《流线型的嘴》《镜里的昙花》《旧时代的插曲》等许多纯粹描写性爱关系的小说、文章。在这种风潮的影响下，当时的学界还一度出现了针对色情文学的专题讨论。仅《中国沦陷区文学大系·评论卷》所收录的相关论文就有十余篇之多：像《论色情描写》《关于色情文艺》《志上聚谈：关于色情的文学》《答志上聚谈色情文学课题十则》《我和“色情”文艺》等。…… 再看看京剧界的各种现象，什么马，兔子，骆驼都上台，当然了，动物上台只要不出事故那也不犯法，就是和贵族气似乎不太沾边。 在上海，这一类的演出现象更为普遍，甚至一些当红名角也不能免俗：“上海演《封神榜》，把真兔弄到台上，盖叫天先生使真骆驼上台；曹慧琳、张翼鹏二位演《白蛇传》，台上出现真蛇；小爱茹演《昭君出塞》，在台上骑真马。”另外，许多丑恶、媚俗的舞台表演也不胜枚举：有的戏院上演《白蛇传》插演“生吞活蛇”；演《九更天》时，让演员赤膊上场“滚真钉板”； 然而，各种色情现象上了京剧舞台，这就实在是真真的伤风败俗了: ____________________________ 有的戏院上演《七擒孟获》《七剑十三侠》等剧，不顾戏情戏理，掺入“草裙舞”“四脱舞”“探戈舞”“特邀西洋女士跳西洋舞”；《蜀山剑侠传》里，真棺材上台，电火粉一爆，一“僵尸”由棺中蹦出，青面獠牙、红眉绿眼，满台蹦跳起舞；连台本戏《火烧红莲寺》的广告甚至醒目地刊有“比‘四脱舞’彻底、比‘四脱舞’美妙”，“解衣诱夫，当众脱裤子”，“吹灯一幕，香艳无比”等淫秽的言辞；还以“大胆牺牲色相”和一特大“骚”字作为诱惑。 其中，《纺棉花》《大劈棺》这两出戏的色情意味更为突出。有的戏院在演出时让演员在台上加唱黄色歌曲，搔首弄姿、卖弄风情，以至于观众趋之若鹜、怪叫连连。某些演员还以出演这类剧目而著称，有“棉花旦”的称谓。例如：《吴素秋特刊》就记载：“《纺棉花》是她的一出杰作，在上海唱得大红大紫，每逢贴演，观众莫不争先恐后，以先睹为快，卖座的成绩，超过一切的记录，记得有一次演这出戏，因为观众来之不绝，只好先拉铁门，盛况空前，足见一斑。”连张爱玲也说：“《纺棉花》成功了，因为它是迎合这种吃豆腐嗜好的第一出戏。”1944年，荀慧生在上海看了同行的演出，在日记中写道：“《劈棺》失却戏意，信口开河，大说上海话之流言。《纺棉花》尤甚，学四大名旦之短处变本加厉，在台上时常与台下人搭话，任意胡闹，时装打扮，略微遮盖肌肉而已，几成卖笑生涯之变相。未待剧终即至锦江酒家。”可见，他对这一类的剧目也到了忍无可忍的地步。 ____________________________ 当然，抗战时期沦陷区色情京剧盛行是鬼子的罪孽，不过之前之后京剧照样有大量粉戏，色情成分。像名旦筱翠花就擅长粉戏。当然筱翠花的艺术造诣是极好的，不次于四大名旦。不过当他活灵活现地唱阎婆惜，《战宛城》中邹氏等思春女子，跟"贵族劲"是不沾边的吧。 |
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名角筱翠花， |
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有意思，戏子是下九流这件事也才过去70多年而已，现在都开始标榜自己有股“贵族劲儿”了。 真贵族还在的时候，卖沟子才是戏子的主业。 |
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并不是，不过是职业病； 先说演员，京剧讲究唱念做打手眼身法，舞台上日久年深，形成肌肉记忆，在生活中难免有点端着，就是俗话说的劲劲儿的，教师厨子容易得静脉曲张，当过兵的行动坐卧和普通人不一样，这都是职业特性。 舞台剧，尤其是京剧戏曲，本来就是夸张的艺术，在舞台上习惯了之后，生活中的待人接物自然会留下痕迹，发声吐字与正常人说话自然各不相同。这就是职业特性带来的影响。 再说票友，人都有爱好，爱好换个说法本来就是执着，喜欢黑胶唱片的跟你聊音质，喜欢汉服的跟你聊什么山还是正，喜欢看AV的跟你聊什么三围罩杯和姿势，喜欢逛菜市场还能跟你聊点什么新鲜不新鲜，便宜不便宜，萝卜茄子怎么挑怎么买。 爱好小众，自然不能够与大众共情，你跟我讲博君一笑，我跟你说坐寨盗马，你跟我说小鲜肉，我跟你说锁麟囊，根本尿不到一个壶里去，我觉得你傻，你觉得我装，最后听戏的说追星的是脑残粉，追星的说听戏的是“贵族劲”，其实您所谓的贵族劲翻译成骂街的话应该等于“装*犯”或者其他被屏蔽的词汇。 以上，无非就是这样，看山是山还是看山不是山。说白了就是那么回事，并不存在谁比谁高贵，不过是喜怒哀乐各不相同，仅此而已。 |
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我同意@为啥不带帽子 的观点。我就说些小故事，给他做个注解吧。然后再补充两个观点。 京剧演员从小做科，入戏太深，经常把剧中人物性格带到日常生活中，尤其是名角，基本上已经超越了日常柴米油盐的生活，更容易把戏剧当生活。 说个金少山的故事。 民国四少之一的张伯驹四十岁生日唱了一出空前绝后的《失空斩》，这件菊坛盛世，不但公洞北平，而且轰动全国。除了张伯驹自饰孔明外，杨小楼马谡、余叔岩王平、王凤卿赵云、程继先马岱、原来司马懿是预备找金少山的，张伯驹派的办事人不会说话，他先去找金的管家孙焕庭，孙家说他赏金老板哪儿去了。来人赶到金宅，约不问问金少山在不在，和孙在哪儿谈公事是否方便，就看门见山，财大气粗，对孙说了：“我们请金老板唱司马懿，要多儿钱给多儿钱！”金少山在里屋听见了，没等孙焕庭答话，就嚷嚷上了：“焕庭啊，告诉来人，他们不是雇咱么唱戏吗？给多儿钱都不唱。到那天，三爷出份子，拜寿听戏去！” ——丁秉鐩《菊坛旧闻录》 金少山作为花脸演员，性格上潜移默化地受了角色的影响。一般来说，花脸人物都比较要面子、仗义疏财、一言九鼎、宁折不弯。金少山一生中的行为，基本也是这样。 既然说到金三爷，那咱们再说一个很多人不知道的故事，不是书上的，是票房里老人说的。据说这事儿是当事人亲口传下来的，还有物证。真实性应该比较高。 金先生有一次去天津演出，路上突然有人叫他。他一看，这人衣衫褴褛，都要了饭了。看着眼熟，但是想不起来，那人说：我是XXX，以前在上海跟您跑过龙套。（这个人是有名字的，这个股市就是他自己传下来的，我一时想不起来了，以后问问给更新上。）。 金三爷一看，果然想起来了。再一问，果然那个武行受了点伤，不能演戏了，快要了饭了。金少山把口袋里所有的钱都拿出来给了那个哥么，但是也没多少。因为他这么大的角儿，出门不怎么带钱。三爷就问同行的朋友，说：“这人叫XX，是我金少山的朋友。今天我问你们借点钱，我得帮衬帮衬他。”大伙给凑了几十块（那时候几十块可就不少了。） 没想到，金少山火儿了，说：“你们就拿这么点，这不是看不起我金少山吗。问你们借钱，我又不是不还，你们就给这么点儿？”大伙说，我们身边就带了这些。 金少山把钱全部塞给那个武行，然后把皮袍脱下来，披在那人身上，说：“这个你穿走。可记住了，不到万不得已，这个你别卖。实在要卖，你拿去大典当铺子，没有1000块现大洋，你别出手。” 说完之后，金三爷带着人是扬长而去。 你说这是贵族气吗？我觉得，也能算是一种吧。 再说马连良 马连良是公认的王帽戏最好的演员（评论区有人说我这里言过其实了，我同意他的观点。应该说马先生的王帽最有生活味，最生动。）所以他身上贵族气也是最浓的。 当年有个老太太写了一篇文章，对比马连良和杨宝森的《梅龙镇》，说马先生，拿才叫皇上呢。 马先生还真是有贵族巅峰的气势。 还是《菊坛旧闻录》记载了马先生几件事情。 其一是：当年清廷逊位，待在紫禁城里，没钱了，就把里面的东西倒腾出来卖。马连良啥也没要，就把里面所有的布帛料子给全收了。用御用的料子做戏服，人家马先生独一份儿，所以马先生一出场，你就能感受到那种贵族气派。 马先生在北京投资了新新舞台，一下子就把传统的东广西广给干趴下了。为啥？气派、新潮。书中举了个例子，说马连良的大幕，都是亲自设计的，和别人的不一样。其他舞台想做，做不出来，最后人家没办法，花500大洋，问马先生买个旧的回去充场面。马先生用了一年，还赚了。 关于马先生的贵族气，朱强在一次访谈中说，马先生要求所有同台演员，包括龙套，上台前必须刮脸梳头，没钱的我给你钱。 马先生自己，在台上讲究“三白”，白靴子底、白袖口、白护领。马先生登台喜欢抬脚要亮靴子底，那意思：我就问你，白不白！ 一定有彩儿。 优酷视频?v.youku.com/v_show/id_XNDM5NTUwODM4MA==.html 建国后，马先生的工资每月800多。那是个天文数字。但是马先生还是说不够花。 总的来说，马连良是集封建贵族各种形态于一身的代表人物。不仅有令人羡慕的地方，也有封建贵族的缺点。 比如马先生最为人诟病的，就是他在教徒弟的问题上，留一手。丁秉鐩等逃走弯弯的，说马是对什么有所不满，所以懈怠。其实不是，马连良在民国时期，就不好好收徒、不好好教徒弟。马派本来就难，没人说，肯定不行。所以四大学生，我觉得今后最难发扬光大的就是马派。 因为没有人拿到马先生的精髓。 关于马先生，我不能说太多，知乎上京剧V们攻击我的就不少了，我不想再让马派爱好者对我的说法有什么误会。 我对马先生是非常尊重的，并且我认为，马连良是谭鑫培之后，京剧界成就最高的老生演员——超过余叔岩。我虽然只看过马先生三部电影的录像，但是我仅看张学津先生的艺术，就可以得出这个结论。张先生的艺术在我看过的名家中，已经一览众山小了。而张先生恐怕只有马先生的十分之一水平。 其实吧，京剧演员的“贵族气”还有一个原因，就是他们经常和贵族在一起，时间长了，就沾上了。前面说张伯驹还有袁克文，再早一点的红豆馆主溥侗，都爱和京剧名家一块儿玩儿。还有四大名旦身边的齐如山、罗瘿公，都是中国最后一代封建贵族的典型人物。 我跟你学戏曲，你跟我学贵族范儿。在那些个遗老遗少学会京剧的同时，京剧演员们也学会了贵族气。 不合这些人一块儿玩的京剧演员，其实就不怎么贵族了。 现在的京剧演员，我也接触过一些，跟他们吃过饭聊过天，还真不觉得他们贵族。当然啦，也不俗。 其实吧，最最最重要的，我觉得，还是那时候的京剧演员是真有钱了。你还别说钱这事儿，你要给我27.5个亿，我保证三年内成为一个贵族你信不信！ |
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有一个比较标志性的人物事件： |
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2015年因为一则“点翠头面”的微博,天津青年京剧团程派青衣、国家一级演员、梅花奖获得者刘桂娟被推向了“风口浪尖”。 点翠的翠羽必须由活的翠鸟身上拔取，才可保证颜色之鲜艳华丽。翠羽根据部位和工艺的不同，可以呈现出蕉月、湖色、深藏青等不同色彩，加之鸟羽的自然纹理和幻彩光，使整件作品富于变化，生动活泼。由于保护鸟类及制作工艺的残忍而在清末民初由烧蓝工艺取代。 然而活鸟取羽，和“活熊取胆”一样，是极为不人道的行为。也不符合保护动物的当代价值。对于翠鸟你可以杀了他才可以取毛，但拔毛的话太过残忍，且翠鸟也是国家保护动物，故而国家禁止使用点翠。她使用这样不人道的传统工艺，却作为一种珍贵的象征，才是京剧演员刘桂娟备受诟病的原因。 这里呢，我只是客观陈述，没攻击的意思。答题人感觉就是刘桂娟的粉丝们了，实际上“贵族劲”特别强，追求地道、传统、纯正的程派，对于唱腔的追求和审美也更传统。当然也认可刘桂娟在工艺上有所追求的行为。因而与在程派基础上有在自己创新的灯粉时常互掐，看灯粉拍手唱一段大团圆都浑身不舒服。 京剧圈的“贵族劲儿”这个事情，虽然滑稽，也虽然令人不喜欢，但最起码不可否认它的存在。更应当作为一种现象研究讨论。 确实在京剧圈就是有人觉得自己听戏就高贵，也有人打赏经济演员阔绰，过生日请人唱堂会，买上好的胡琴等等。 答题人常说，京剧是一种表现形式，相当于一个平台。和抖音、电影、游戏一样。在过去，京剧万人空巷的年代，有达官贵人富商巨贾文人雅士喜欢，也有贩夫走卒车船店脚牙爱看。 答题人看到某挺有才的朋友回答如下说法，调侃的是不错，文字也很巧妙 大文人是绅士，却要装成演员。 戏曲演员是演员，却要装成绅士。 票友则两者皆非，却要装成两者皆是。 确实这样的行为也值得解嘲。但他也不能口号一喊，仿佛就是把90%的文人对京剧金钱上、智力上、心血上的贡献抹去，只留下10%文人装演员。 京剧的生存依赖于达官显贵的堂会、京剧的发展也得到了文人、剧作家的贡献。同时，京剧的发展也离不开观众的口味。 同样的，以梅兰芳为例，为抗美援朝捐飞机、为前线将士慰问演出，不给日本人演出。就不谈是不是“绅士”的问题，最起码他没有“要装成绅士”。 再说程砚秋，1942年秋，程砚秋从青岛演戏归来，他让戏团同仁先走，自己独自一人后回北平。在前门火车站，他被四五个日本宪兵和伪警察围住，他们想把程砚秋带走。程砚秋怒火中烧，立即施展拳脚，将围他的人打得鼻青脸肿，狼狈四散。程砚秋趁乱跑出了车站。他在火车站单人斗群丑的义举，很快在北平戏曲界流传，人人拍手称快。此后，为了躲避风声，程砚秋隐居乌龙。但日伪警特并没有放过他。他们不时派人来暗暗监视，但看到他过的是地道的农民生活，也无计可施。1944年3月19日深夜，日本宪兵、伪警察十余人突然闯入报子胡同程宅，翻箱倒柜，突击检查，一直闹到第二天上午。他们没有找到程砚秋本人，也没有查到什么反日通敌的证据，只好悻悻而撤。 以日本人的可怕程度，如果不是因为程砚秋的影响力大，名望大，胆子大，若不是程砚秋自己一股脑的“贵族劲”敢作敢为，他恐怕早就遭遇不幸了。尽管解放后很长一段时间里锁麟囊唱不了。 京剧的发展是不可能离开票友独立发展的，票友是衣食父母，票友的喜好，在哪里喝彩，哪些戏上座率高，也会促进编剧、演员的改良。既然是票友，那就是不分阶层无论男女老幼。 在这个回答中答题人提过最烦别人说京剧高级： 京剧看着这么高级，为什么在古代是下九流呢？ 京剧本身就是一种娱乐的艺术、文化、和抖音、和电影、和游戏没啥差别。 京剧属于怎么样性质的艺术，取决于你在什么时代看待它，不同时代他就有不同的意义 对过去的人而言，京剧是主流的娱乐方式，也是有钱人的娱乐活动，还是老爷太太少爷小姐们的玩意儿！过去的人把京剧理解为“下九流”也好，理解为“豪门堂会”也罢，那是20世纪、19世纪人的课题 今天京剧，我个人看来，他重要的不是给你贵族的身份，首先是一种文化认同：我是中国人，特别是当我走过世界的许多角落，我需要思考，人家德国人可以去酒吧，日本人可以看歌舞伎，美国人在玩黑怕，咱们民族有什么？跟他们有何不同？ 其次从艺术的角度看，一大堆口水歌洗脑神曲，经不起一遍又一遍的听；歌词写不出我心中的思念和寄托，悲欢离合，而京剧许多唱词写得那么棒；看了大量的电影，电影朝着特效的角度一发不可收拾，而京剧需要凭空想象五台山的江河湖海，千军万马，沧海桑田……；当代的网剧剧情尴尬表演浮夸，戏曲演员的表现能力对他们而言就是碾压；打开电视剧不是打鬼子，就是年代的苦情，还不如看看过去人古老的故事 这是我作为一个现代人，京剧对我的意义，以及我看京剧的角度 文化是一种找到身份认同的方式，人有钱有闲了之后，愿意投入到传统文化中，这是好事，值得点赞。但贵族不能作为一门艺术的门槛。 今天的京剧，最缺的正是观众。不能因为阶层，把观众拒之门外才是当务之急。 还是劳烦大家，买一张票，剧院里感受下艺术的魅力吧。 有人说京腔京韵，透着一股骄傲，京剧本身自带骄傲属性，这没错 错在真正的骄傲点，未必就要是贵族阶层，就那么点格局么？京剧真正值得骄傲的是我们的中华民族（也包括回族，如马连良）的创新，这是中华的骄傲，更是世界的骄傲。 |
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我只知道以前戏子得管窑姐叫“姨”， 因为下九流依次为巫婆、娼ji、大神、更夫、剃头、吹鼓手、戏子、乞丐和吹糖人。 窑姐排名在前~~ |
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泻药 纽约有三个演员联谊团体： “戏剧家”是绅士，却要装成演员。 “羔羊”是演员，却要装成绅士。 “修士”两者皆非，却要装成两者皆是。 ——劳伦斯·布洛克 看明白您的问题了，但可惜我不是行内人。 劲劲的，事事的，嘚瑟——这概括得很到位。我已经有那种奇怪的画面了。 先说演员——本来是没有这个“贵族”文化的： 现在很多人京剧慕道者认为，民国就是京剧的天下，民国的戏曲大家，尤其是京剧大师，都是高高在上，呼风唤雨，什么谭鑫培是谭贝勒，老佛爷的干儿子，杨小楼是一代宗师，出个殡轰动四九城，梅兰芳是什么，余叔岩是什么，唱戏开小轿车，住四合院，社会上的人都尊敬，都是上流社会的大人物。 可惜说这些话的，大部分都是戏曲演员没落的后代子孙们。民国大师们出圈儿的经历——有，但其实非常非常少。大师们都很厉害，但前提是在戏曲圈子里称王称霸，互相残食。到了全社会的维度上去看，他们的综合影响力微乎其微。 他们也许有这个追求，毕竟谁不希望自己牛逼点，别人都对自己点头哈腰，虽然内核很虚空，但毕竟是大快人心之事。 比如张伯驹对余叔岩毕恭毕敬，这事大概不会假。但也只是张伯驹这位怪翁的行为而已。而讲故事的人总习惯写下传奇的一面，这里没有说的，是余叔岩如何努力经营和张伯驹的关系，他付出了什么样的代价。以及余叔岩为什么要经营和张伯驹的关系，梅兰芳为什么在意齐如山。说到底是一种对文化的趋之若鹜的崇拜。 我想道理也简单。旧时代的演员没文化——但旧时代的大部分人都没文化。因为都没有文化，大家并不觉得有什么奇怪。就像大家如果生来都不穿衣服，也不会觉得彼此有什么不妥。但同样没有文化的演员从事了一种被动传播文化的职业，仿佛懵懂的顽童撩开姑娘的裙摆，达到了一种“我不懂但我知道很迷人”的状态。他们向前，是学海无涯，若非弃艺从文，焉能渡过茫茫汪洋。但向后回到过去的蛮荒，对他们大部分人已是曾经沧海——这就是旧时代的戏曲演员。 但他们并不以此为耻，他们大部分都可以面对这一现象，因为这本来就没什么好可耻的。我出身昏暗，但毕生向往光明。所以他们以文人为师为友，各取所需，文人求艺求色，艺人求文求名，虽然最终自己也没有变成文人，但相比于最初的自己，却也是脱胎换骨，焕然一新了。 再说现在。 现在情况变了，但也没完全变。 首先，戏曲演员的综合影响力变了，在微乎其微的基础上进一步下降了，出圈能力已近乎透明。当然对于戏曲狂热爱好者，对于大饭来说，大概无法接受这个事实：但比如凌珂先生，在b站不遗余力地发视频，其实播放数难得有上几万的（当然这比我等还是多出几万的），但放在整个娱乐界可以说实在有点寒酸。再比如更早的王珮瑜，出名不？问问同学、同事，认不认得这个人。我反正做了一个很不正规的调查。坐标杭州。样本数量20+。知道者：0。 第二就是学历。中国人对学历有着什么样的执念，我也是直到近些年才有所体会。即使今天，还有那么多人认定学历等同于文化水平。以前的京剧演员大概会说：我们戏曲演员都是从小学艺，文化水平不高……但现在的京剧演员一定不会这么说。大部分会避开这个话题，当然也有一大部分会强调文化这个概念，强调自己是传统文化的传播者。还有个别格外没什么水平的，大抵是因为太没混出名堂吧，反而利用这一点剑走偏锋，把自己包装成传统文化的继承者、卫道士、殉道者乃至梦授者，不知所以然的人们因为不知道他们的尊姓高名，便宁可信其有地相信起他们的神神叨叨，使其得以以此在纷扰繁杂的21世纪立足——不可谓不是奇观一件。 所以变化和不变就都来了。对文化（学历）的趋之若鹜没有改变，改变的是日益增长的虚荣心。原因何在呢？我想主要的一个原因在社会环境。现在大家都穿上衣服了，以往没有文化（学历）的戏曲演员是和普罗大众相同的起点，不趋文的是平均水平，稍微和文人学一学就可以装起来——而且大部分是真的能装起来的，还是有不少真才实学的。但现在，学历如此普及，戏曲演员大部分从一开始就落后了。落后就带来了本来没有必要的自卑。而人大概越自卑什么，就会越强调什么，所以大部分（注意从来都没有说所有人都是这样）就会用您提到的“贵族劲”“事事的”来包装自己，来伪装自己，来神化自己，以此掩盖自己虚弱的内核。比如强调家族百年传承生生不息的，强调艺术很难的（一个亮相得有二十年的工夫），强调一招一式都是文化都是五千年的文化啊的，强调自己的艺术来源纯正并秘密的，强调艺术几百年几千年的。 这些，都是迷惑行为……但确实有点“文化”化了。 不刻意地强调一下：以上行为不局限于京剧，但大部分到近乎等同于只发生在京剧。 浅尝辄止大概是可怕的状态，就像一个读了目录的人自认为已经拥有了书中的知识。用戏曲界自己喜欢说的一句话：初学三年，走遍天下。真正的高手不会说玄乎话。真的说也是深入浅出。能别人所不能的人爱装。但能所有人所不能的人，是可装而不必装的。 哦，再说一下票友的贵族文化： 票 友 一 直 如 此 over 大文人是绅士，却要装成演员。 戏曲演员是演员，却要装成绅士。 票友则两者皆非，却要装成两者皆是。 Why so serious~~O(∩_∩)O |
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我觉得很多不怎么听戏的人才有这股子高傲感，整天对这个群体（戏曲本身和戏迷票友）指手画脚高谈阔论，动不动就这个阻碍了京发展剧，那个固守自封毁了昆曲...请问高谈阔论之前能分得清西皮和二黄吗？ |
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梅大师临终前和家人朋友说，我走后你们要把地位提一提，别总让人家叫我们‘’玩意儿‘。 这恰恰是你说的，平民百姓，贩夫走卒对其的评价“玩意儿”。一说走看玩意儿去。和看逗鸟，斗蛐蛐没区别。当时京剧顶流是极高薪。这里没提贵族，因为玩意儿还是贵族先说的，也是其真实评价，百姓一看贵族都这么说也都跟进。 当时时代下，百姓民不聊生，他们看到玩意儿是这么挣钱，他们没胆子骂贵族剥削，只能骂艺人发泄。实际上当时的贫富差距过于悬殊，顶流挣的九成是贵族的钱。由此很多业内人骂百姓，我才挣你多少钱，你们也学贵族叫我玩意儿。和大部分人走到对立面，在百姓眼里就是倒向贵族，拜金者，有奶便是娘。 越穷越送孩子去戏班。这是当时现象，骂着下九流又是上升通道，当时京剧还没像读书行成门阀。现在是不行了，上来先问你老师是谁。哪个行业都有群雄争霸的黄金期。 争霸为的是建势力，荣华一生，流芳百世，萌泽后人。在新中国成立后，演员地位提升。一部分如马连良自称艺人，起码态度在这。还有的就飘了，这部分人带出来的徒弟，听着老人回忆八旗下的美好生活，和所谓的传统规矩和美德，形成的观念就很“贵族”。这批人数量不少，他们的狂热粉在听他一吹———— 传统的规矩扎根于解放前艺人是青春饭，对于养老的顾虑。它要求徒弟极度尊敬，谄媚。但不是每个徒弟都能乖乖的被洗脑。而且不平等灌输对大部分人来说都是表面遵守暗里骂。后用卖身契约制，这种人口买卖，虐待训猴行为。在某些老艺人嘴里全是感恩，以及自己多吃苦，天道酬勤的说教。他们的观念没有跟上社会的更替，没意识到自己的养老由***出钱。最坏的那些人是意识到了，但心里不平衡，说我年轻吃的苦，都得让现在年轻人吃一次才公平 |
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不是。 比如南派京剧大师赵麟童的弟子，"郭派"开山祖师长庚，虽然他行头都挺贵的，很多套造价不低的蟒袍，而且大概是登台唱京剧里最有钱的了。 但是，鄙人实在是看不出来哪里有"贵族劲"。 反而，郭长庚大师的唱念做打虽然都很新颖，但是非常接地气，似乎河北的观众应该很亲切吧。 |
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并不是 我认识一位老生，天津青年京剧院的，职业病，平时吃不吃的老端着，走路四平八稳的，看起来好像劲儿劲儿似的。但是和他一交流，人家说话倍客气，我们一群棒槌有时候问人家京剧上的这个那个，人家也是特耐心的和我们讲这怎么回事那个是干什么用的，丝毫没有什么我演员我高人一头。 |
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两位国家一级演员的票80一张 你哥哥假唱600起 谁贵族？ |
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谢邀。本人票友，专业演员和票友都有一定了解。 专业演员我印象很好，包括一些角儿，在一个桌上吃过喝过，没架子，其实这些专业演员倒是很清醒，行业不景气，混口饭吃的，不少人有第二职业。 最混账的是一些票友。完全是精神不正常。疯狂的优越感，其实都缺乏起码的艺术常识和修养，一堆二杆子。我加了个票友群，里面那些人装得那嘚瑟劲，让人直摇头。 |
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我还是觉得不听戏的人有股子贵族劲儿，毕竟在他们眼里这玩意儿已经是前现代垃圾了，听十段京剧都不如听一首流行歌显得更懂京剧。 |
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你们看过几段京剧啊，连一出戏可能都没看过吧，上来就能咔咔来一套，没有调查就没有发言权，底下回答属实给我看乐了 |
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我这个回答没能吸引题主的关注，但是我看了下题主在别的回答下的评论，准备在我这个回答里再加几点。 题主说这个现代戏，只要演员表演符合人物就好，不比非要传统戏那样的程式。 这是一个很无理的说法。 电影也要求符合人物，电视剧也要求，话剧也要求，广播剧也要求。 只要符合人物的话，那我看京剧干嘛？我是来看什么的？就看符合人物的话，我网上随便下个电影看不好吗？ 好比说各种运动项目，如果说只要强身健体就好的话，那为什么有的人喜欢打篮球，有的人喜欢游泳，还有的人就喜欢躺床上？ 表演艺术和体育运动是一个道理，一个项目有一个项目必然的特点，规则，有其独特的魅力。没道理说我乒乓球非要和你马拉松比跑动距离，我有我自己的特点。 ——————————————————— 京剧行业，是现在中国还存在的，保存时间最长的，名利场。 京剧演员是无比看中名利的，是相对虚荣的，这是演员的问题。 至于观众，在谈论到京剧相关的时候，常常是会显出高人一等的姿态的，也仅限于谈论京剧的时候，这是由京剧这门艺术的特点决定的。 京剧是一种花点时间就能懂，但是不花时间肯定不懂的艺术。花点儿时间入了门以后，接下来决定一个观众水平的，是他后续投入的时间，精力，以及个人的审美能力，还有悟性。 京剧观众对于非京剧观众所表现出来的高姿态，来源于京剧本身，而不是人格的高人一等，这种自上而下的视角和贵族没什么关系，但也确实存在。 至于观众内部，也是阶级分明的，其标准就是你付出的时间，你掌握的知识。 京剧观众和广大的电视剧观众，电影观众之间，有两个很大的区别点。 其一在于京剧是个很小众的圈子，列举一个人的兴趣爱好，很少有什么是能比京剧更小众的。 其二则是，愿意听戏，看戏，乃至于唱戏的观众，必然是花了时间的，且是在“戏外”花费时间的，虽说收获因人而异，但是这种付出给予了京剧观众更大的满足感。 这就导致大家在谈论京剧的时候，每个人之间掌握的信息差距会很大，非常大，由此带来了高人一等的感觉。 有了这种差距的，随之而来的是掌握信息更多的一方高谈阔论，侃侃而谈，而另一方只啥也不懂，啥也不知道，只能扮哑巴，充傻子。 没有人喜欢当傻子。 所以我建议初探京剧，或者说还没了解京剧的朋友们，在与人聊到京剧时，不要抱着探讨的态度，因为这样的谈话，最后多数会发展成吵架。 最好抱着学习的态度，或者就是当别人在聊闲天。 在意的话，就多学多听多求指教。 不在乎的话，就尽量别掺和。 ———————————————————————— 这样的情况，其实在各个领域都有提现，说白了是话语权问题，当我们与他人交流的时候，总是希望话语权掌握在自己手上，以自己的见解去解释一切。 但是吧，闻道有先后，术业有专攻，并非什么事儿都能得偿所愿。 好比说打篮球，你不会打，和一个会打的一起对位，你撞了他，他说你犯规了，他撞你，他说是合理对抗，你还没法儿反驳，就觉得他在瞎说，凭什么这样双标？ 其实人家可能也没双标，而是篮球规则就是这样。 即使人家双标了，你啥也不懂，还不是任人鱼肉嘛。 ———————————————————————— 关于戏子这个问题，是旧社会对于艺人的一种压迫，但是施加这种压迫的不同阶层也是不一样的。 好比说皇亲国戚，达官贵人，各路军阀，是拿艺人当玩具，有钱有权的，什么年代都一个尿性。 至于光广大老百姓，看上层社会是羡慕嫉妒恨的，可是吧，人家当人家的官，和咱们也不挨着，怎么办？ 慈禧不是什么好东西，她爱听谭鑫培？那也不是什么高级货，只是个玩意儿罢了。 只能是这样寻求心理安慰。 ———————————————————————— 至于新编戏，和演员地位没什么关系，建国后的一批名家，知名度比现在的高，工资比现在拿的多，人家一样出好玩意儿。 建国后京剧一年不如一年，有两个主要原因，一是咱们国家精神物质方方面面都发展的很快，老百姓们的娱乐项目越来越多，门槛越来越低，京剧乃至一众传统戏自然要失去市场，演戏不挣钱，没人看，演员水平就次了，这是限制了京剧的表演，自然出不来好作品。 另一方面，主要就是建国后搞创作讲究一个政策导向，排个新编戏比上北京户口要求还多，这主要限制了京剧的编排，一样出不来好作品。 |
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第一，看戏看剧情基本等于外行。 用我自己发明的词来说，戏曲是“复购型”艺术，而以故事为卖点的艺术形式，如电影、电视剧等，基本属于“一次性”消费品，当然，也有很多影视剧拍的极好，值得二刷三刷乃至n刷，但戏曲的经典剧目，很多戏迷是从小看到老，能跟着全剧哼下来的票友不在少数。 那么问题来了，你也会唱，我也会唱，我为什么要听你唱？戏迷可不是狂热的追星族，演员表演的不好真有跑后台提意见的，而且不少票友的演唱水平不次于演员…… 戏曲不是一个单纯演唱的艺术，它是融合了“舞蹈、演唱、杂技、话白、特技”为一体的综合性艺术，本来这一套的集大成者是昆曲，可惜昆曲传承不佳，身段、技巧失传了很多，反倒是京剧保留了很多精华。譬如钱家的身段论，功架练上身了自然而然就有点端着，其实跟贵族满不挨着，您多咱见过贵族举手投足跟上台似的… 另外，京剧目前最大的作用是作为中国传统艺术的代表，算是中国舞台艺术的脸面。话剧、芭蕾、交响乐玩的再溜，那也不是咱自己的玩意儿。中国艺术讲究默契、含蓄。 默契是指舞台上与舞台下就某些程式达成共识，表演某个程式化动作即为表现某件事情。 含蓄则是表达情感是，含而不露、恰到好处。外江派被京朝派看不起就是因为表达情感过于外放。这点不明白您听听田立禾的哭论就明白了。 还有一点，京剧演员没几个拿架子的，您多去几回后台就知道了。 另，京剧创新不是不可以，但是最起码的尊重总是要有的吧？连戏都没看过几出，甚至于说看戏都不知道叫好的节骨眼在哪、为什么叫好，就憋着要创新，那您自创个艺术形式好不好？咱不能这一代紧着嚯嚯，完了子孙后辈一看，呀，原来京剧就着这么个玩意，太垃圾了…… 咱最起码要对一个艺术形式有点尊重，我也没见几个人对着交响乐说你这个小提琴拉得不对，对芭蕾舞说你这个脚尖踮的不好，对歌剧说你这么唱观众准不爱听…怎么到京剧就出来这么一群人呢？按艺术鉴赏级别来说，京剧不说高于其他几个艺术形式，最起码也是持平的吧？每个国家或者民族都应该有一项能够代表本国艺术天花板的艺术形式，目前京剧占据着这个位置，还没有看到其他艺术形式有望冲击它的地位，这是几百年间历代艺人你一点我一点攒下来的本钱，跟破四旧一样看着不顺眼就扔了，不好吧？您知道昆曲复兴多难么……丢东西容易，捡东西可太难了。 |
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没有 过去京剧界有那种“戏霸” 可能有那种劲儿 但是这种最后都臭了 有些能耐大 又有傲气的演员 有谁都不服那个劲 比如谭鑫培先生 余叔岩先生 但是人家也没太觉得高人一等 只是有傲气 谭鑫培 当时人称“谭贝勒” 人家就是有能耐 西太后给过多少赏赐 那是名副其实的贵族 人家也没太过分的狂妄 该提携后进就提携后进 该虚心学习还虚心学习 听人说《打侄上坟》演法跟大老板程长庚不一样 就跟人家扫边的角儿好好学 余叔岩先生也是 瞧不起言菊朋 不给杜月笙唱堂会 人家傲是傲 可所谓的“贵族气”也没多少 就这样的角儿都没有贵族病 何况别人 谭富英先生 杨宝森先生 马连良先生 奚啸伯先生 这“四大须生”更是一点架子没有 尤其谭富英先生 行里行外 演员观众 搭档徒弟 没有不夸的 绝对的大艺术家 人品更没的说 观众自然也不会有“贵族感” 同样的东西 京剧跟其他剧种都一样 不是什么“阳春白雪” 谁瞧不起谁啊 听京剧就一定是高雅？就一定是贵族？就一定值得拿出来得瑟？ 那种得瑟的演员 票友或者观众都是一瓶子不满半瓶子晃荡的棒槌 不知道哪来的优越感 学戏先学德 学了两天半 自以为不错 就谁都不如他了 什么玩意啊 好演员明白是靠“座儿”捧着 哪敢不尊敬 观众不管那这个 能得瑟的主儿 甭管多大的角儿都不惯着 不论什么贩夫走卒 只要是观众 那就不能瞧不起 所以自然不能 也不敢有这种习气 |
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就因为姓某个姓，甭管唱的好赖，就得做一个流派的代表，一帮大角儿上赶着给捧场，给配戏。 你说靠血缘就能立足的圈子，想必是有些“贵族劲儿”的吧？ |
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《穆桂英大破星巴克》这种穿越题材的京剧，能看出贵族劲来，应该不是因为穆桂英，恐怕因为星巴克······ |
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关于你所谓的“劲劲的”，黎明的电影梅兰芳里，以老谭为原型的那个爷爷有一段话大概可以回答你的问题，大致是说，别人都说戏子是下三滥，所以我才要更加坚守我的规矩，别人看不起我，我不能自己把自己做倒了 关于你所谓的权贵看不起演员，你可以对比一下前几年的奥斯卡电影绿皮书，那个黑人音乐家的遭遇很类似，你在台上，白人可以给你鼓掌喝彩，但是下了台，你连和白人用同一个厕所的资格都不配 而且在过去，唱戏应该还是比说相声的要高级一点，毕竟下三滥的排名是娼优丐，唱戏是优伶，说相声唱大鼓属于艺丐 京剧的故事也不是基本上关于帝王将相，至少和其他民间文学形式相比，这个比例没有更高，比如话本评书，虽然我没有仔细算过数据，但是基本上，京剧里有的故事，大部分都有文本的故事，倒是脱离已有的文本重新创作的京剧，才是少数，而且这里的少数，反而以平民故事为主 话再说回来，你把评书话本民间故事全都算进来，不局限艺术形式，你把里面的帝王将相才子佳人故事都去掉，剩下的还有什么故事你能想得起来吗？我倒还能想起来几出戏，比如金玉奴，讲的是丐帮舵主家的故事，比如天雷报，讲的是留守老人的故事，但是这两出戏里也有才子，毕竟都是考上了——因为讲故事就要有这种身份才好讲下去，否则大概只能讲鬼神妖狐聊斋故事了，这种戏京剧也不少，但是鬼神妖狐难道不是换了个形式的帝王将相才子佳人？ 至于最后你以为的，京剧靠财政扶持，是对的，如果没有扶持会怎样？会灭绝，这事我多年前在一个京剧论坛就见很多人表示过完全一样的担心。现在就不是舞台剧的时代，你觉得话剧怎么样？至少防疫之前的几年里，我认识的做话剧的朋友，除了个别大团，其他基本都是亏钱，能活着就知足。原因当然很多，但我觉得其中有个因素就是，舞台剧让观众很紧张，不放松 如果你听过侯宝林或者郭德纲的相声足够多，应该听他们讲过，晚清民国的剧场是很乱的，具体多乱我就不描述了，简单说就是个大菜场，吃东西喝水聊天随便，可能就是梅兰芳马连良出来了，大家都安静了，大咖下去了，接着乱，这种剧场如果在今天你敢想？今天有所谓的剧场礼仪，有的劲劲的的剧场连30厘米以上的背包都不能带进场，羽绒服都必须寄存，我是去看演出还是在受管制？我不去了行不行 过去还有所谓的堂会戏，电视剧也有这种镜头，那台下面没准干啥呢，也是嗑瓜子聊天，最高级的堂会在哪？皇宫呗，老佛爷也看戏，那必然是专场，点谁有谁，可是你上面唱着，老佛爷没准在不在，可能有事就去忙了，一会回来接着看，这是啥？这不就是我们看电视吗？春晚开在那，赵本山出来了听一下，赵本山演完了接着包饺子吃饭打牌，这才是看戏，休闲娱乐，放松。所以为啥电影比舞台剧挣钱？几乎所有的电影院起码都能吃一口爆米花喝点可乐吧，你只要不吃榴莲不吃韭菜盒子，没人跟你较劲 而且这种所谓的剧场事逼有的时候还就是观众自己，比如我记得很清楚的，2021年夏天，具体哪天我得查一下，我只记得是奥运会公路自行车大组赛的那天下午，我媳妇带我去看金霏陈曦的一场话剧，剧情其实有点自己演自己，两个相声演员演两个相声学徒的故事，我媳妇知道我是老相声迷，那时候也很看好这一对演员，所以才带我去看他们的话剧。因为剧情的需要，对白里有很多相声的春点，也就是所谓的江湖黑话，为了照顾观众，还配了显示屏，出现黑话的时候就把含义打在字幕上。因为我是熟悉这套话语和词汇体系的，所以我不需要看字幕，他们说了我就知道他们在说什么，而其他人因为需要看字幕，所以反应就慢，因此我总是笑的比别人早半拍。剧情里还有一些所谓的传统相声callback，我太熟悉那些传统相声了，所以我知道他们在说什么，说的是哪一段，我觉得这是个包袱，我就笑了，可别人观众不觉得，人家就不笑，结果居然就有人说我在扰乱剧场秩序，我也是很纳闷，呵呵，你看不懂就直说，不用这么委婉 |
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贵族劲儿？花子根儿好吗？ |
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就这张图我能用到地老天荒。 视频地址： 不过我想说，题主也挺讨厌的，而且颇代表了现在一些年轻人：啥都不懂，还特别爱指点江山，一股出租司机味。 所以我建议国家加大对京剧投资。先搞问卷调查“你是否支持改革京剧院团体制”，然后对答“是”的定向征税补贴京剧改革。引蛇出洞嘛。 |
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鉴于评论区有人猜出来了，我直接就放名字了，就是今年爆出来卖票假唱的某广x院长以及她的白蛇传男搭档。 真离谱啊！！！现场卖票的录音和电影版的唱段拉出来的音轨居然是一模一样啊！一点区别的层次都没有，妥妥的假唱…… 我还激情买票支持艺术……结果自己变成被耍的猴子…… 反正那个男演员的直播间真的跌破眼镜，明明发际线那么高，一水儿的好帅弹幕，不扮上我真的get不到……还那么高贵，粉丝也很高贵，笑死了，至今难忘在b站我被骂的样子，就因为我不知道曲牌名，核心就是说“不懂曲牌名也配听戏”。 反正我上戏曲鉴赏课的时候，老师没有强迫我们学习曲牌名，反而教导我们先听，听着喜欢再继续听，不要管它什么曲牌什么流派，这本来就是愉悦精神的艺术，不是标榜高贵的东西。 ———————————————分割线 我到没见过真的京剧演员，但确实见过一个唱粤剧的演员，他在直播的时候，真的有题主描述的那种劲劲的，嘚瑟，特别高贵的感觉。他的粉丝也是这样的，如果你只是因为听过一点点戏曲，她们就特别不屑。 让我印象深刻的是，那个演员在直播的时候规矩特别大，对弹幕要求蛮高的，我就进过一回，看了两分钟弹幕就立马退出来了，那一个劲儿拍马屁，粉丝也很激动地说不准这样不准那样，其实什么都不准，就剩下拍马屁了。 还有评论区，如果你说不出曲牌名还是词牌名什么的，她们就阴阳怪气的。 就《牡丹亭》，好多剧种都排过，有很多版本。那个评论区就魔怔了，昆曲不行这个不行那个不行的。（这个我要补充，就是那个视频评论区提到了要排粤剧的牡丹亭，大家都在说，我就在楼中楼追了一句昆曲版本不错。） 我就说了一句，昆曲牡丹亭还不错啊！ 就被三连问:你看过什么戏？谁演的？什么曲牌/词牌？ 我的老天爷啊！取关走人。 实话说，我平时也就听听戏曲，看得更少，网易云放的也就那几首，很固定，懂得不多。 但如果说，听个戏，还要懂什么曲牌懂什么流派，不懂就把你开除听戏的资格。 那真的是算了…… 这么高的门槛，你要的不是观众听众，是专业的马屁精。 |
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京剧在80、90年代是工人文化运动。 不乏工人上台表演，全市文艺汇演。 那时候不但不“贵族”反而很平民。 当然你说工贵那当我没说。 |
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谢邀，没觉得 话说你不觉得郭德纲身上有股劲儿劲儿的感觉吗？ 不觉得影视明星娱乐圈流量更自视甚高吗？ 别老听梨园行故事了，老黄历了还不一定倒了多少手传出来的。 |
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