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[设计艺术]郭德纲一提看书就是《金瓶梅》，是否糟蹋了《金瓶梅》的艺术价值和思想内涵？ |
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郭德纲一提看书就是《金瓶梅》，是否糟蹋了《金瓶梅》的艺术价值和思想内涵？ 关注问题?写回答 [img_log] 写作 文学 郭德纲 金瓶梅（书籍） 写作技巧 郭德纲一提看书就是《金瓶梅》，是否糟蹋了《金瓶梅》的艺术价值和思想内涵？ |
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西门庆最后下边胀的不行，潘金莲觉得，如此这般不能坐视不理，否则就是暴殄天物。 课本里夸金瓶梅，说金瓶梅宣扬了女性解放思想，我当时一脸懵，看完金瓶梅以后，我发现专家的话也没有错，不过“女性”二字中间要加个标点符号。 金瓶梅这本书，很直接，很色情，也很绝望，友情靠不住，爱情靠不住，整个书里，写得全都是人性的阴暗面。 如果儒林外史的故事，可以发生在离我们很远的官场，那么，金瓶梅就发生在我们身边。 隔壁的西门大官人，肾不好的花子虚，欲求不满的李瓶儿……假正经的春梅。 正如李渔所说，老百姓的乐趣是一操解千愁。 金瓶梅也是，赤裸裸的人性，又赤裸裸的粉红骷髅，尔虞我诈勾心斗角，又赤裸裸的性。 所谓“性”，不过是掩盖这些黑暗的一种放荡。 所以，将性描述剖开去看待金瓶梅的思想内涵，合适吗？？ |
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郭德纲只是顺从大众想像，随便说那么一嘴。《金瓶梅》就是诲淫，《水浒传》就是诲盗，《红楼梦》就是相思病、扭扭捏捏，没看过书听过名头的，都会有这种想当然的刻板印象。 甚至他们还会理直气壮地说，但凡看过书的，都会知道，这是无需深思就能得出的结论。 从知乎上也能看出来，郭老师辐射到的观众群体里，有多少人处于这种认知层面。 那么这种交流，肯定就是同频的，是毫无压力的，是毫无争议的。双方一提书名，嘿嘿一笑，甚至在脑海里互相使眼色:您瞧见了麽嘿，我也懂！咱都知道！ 关于金瓶梅本身的价值，这个及其它金瓶梅相关回答，已经说过很多，不啰嗦了: 为什么有人把金瓶梅称作奇书？238 赞同 · 5 评论回答 |
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并没有。 省流版 这是个薄皮包袱，说白了，当郭德纲想塑造一个看上去是在读正经书、实际上是在读黄书的斯文败类形象时，仨字“金瓶梅”能最快地让听众领会到这层意思，包袱就响了。 没精力看大段文字的人，看到这里就可以离开了。 完全版 第一点 大众的艺术 知乎er的平均文化水平比较高，以前号称人均985 211，网络一谈到知乎体就是“谢邀，人在美国，刚下飞机”——所以知乎er能从满纸淫词浪语里看出艺术价值和思想内涵来。 但最广大的人民群众不是的。 请注意，这不是贬低“人民群众”。相反，我觉得所有人都该明白“阳春白雪”和“下里巴人”是可以共存并且是长期共存的，从古至今到将来，都是如此。 而在人民群众眼里，在下里巴人的标准上，《金瓶梅》就是淫书。 就好比，现在一个先锋艺术家，脱光了衣服，浑身打上粉，拗个姿势，找准角度，调整镜头，来个充分展示人体美的照片。 你说这叫艺术，对，没错，你说得对。 但在人民群众看来，说破了天，这也叫裸照。你反驳说这就是艺术，你看这人体肌肉和皮肤的线条，你看这光影交错的表达，你看这痛苦的姿势传达出来艺术家的内心。人民群众一边说“对对对”，一边挤眉弄眼互相捅咕，淫笑着说“是艺术，是艺术，姐姐再来几张更艺术的？” 你要是非要梗着脖子说群众能领会到《金瓶梅》的艺术，我只能说你说得对。 至少郭德纲的相声是“艺术”中最贴近大众的那类。 回到问题的标题，那就是“想把金瓶梅当艺术的可以研究艺术，想把金瓶梅当黄书的可以看黄书”。两者可以共存。 第二点 小园子的特点 郭德纲的相声虽然在剧场里表演，本质上却与街边卖艺没区别——城管现在也不让街边卖艺。郭派相声的特点，用一句话来描述，叫做“生怕场子凉了”，碎包袱特别多，简单直接的包袱多，屎尿屁伦理哏不少见，梁子往往不明显，在爱听经典老大师和完整新相声作品的观众看来，他的相声“乱”。 为啥会有这个特点？因为他就是这么走过来的。在相声行当摸爬滚打十来年，他发现观众爱听这种，能卖票，那他就说这个。 就拿知乎上纲黑们经常拿来碰瓷郭德纲的赵本山来说，他在“刘老根大舞台”落地各大城市之前，他的二人转团体也是辗转于辽宁各个乡村，面对着最朴实的农民，望天搭台演出的，按今天的话说叫接地气。那表演当然是怎么俗怎么来，别特么信什么绿色二人转，那是他洗脚上岸进剧场之后的事了。要不为啥赵本山能演好农民？那本来就是他的本色，也是前半生每天都要接触的群体。 相声何尝不是接地气的艺术形式呢？ 德云社的相声虽然入了剧场，归根结底是一句“听众想听什么就演什么”，饭圈女孩爱听的，市井大俗人爱听的，屎尿屁伦理哏下三路，只要表演审查没说话，那就听鼓掌，听叫好，卖门票。 然后包括知乎一堆人在内的网络舆论非得教育大众:从侯宝林开始改造好的文明相声，又被郭德纲给拉下水了！你们都是被筛选过的脑残粉！ 谢谢了您内，那些文明相声干净相声，它现在就是没有下三路能卖票，您不服？憋着。要不您每年编一段五官争功、虎口遐想、小偷公司那样的优秀新相声，我保证我天天捧您，天天骂郭德纲。 庙堂里、晚会上的相声已经成功被高雅地玩死了，民间相声团体总算找出能赚钱的路，您还挑理？现在到底谁给民间相声演员发工资啊？是曲协吗？ 所以啊，郭德纲哪怕知道《金瓶梅》里不只是淫词浪语，他也得照着黄书说，因为参照第一点，他知道买票的群众爱听这个。 最后一点 包袱要薄 所有相声包袱都要薄。这是马季明确表达过的。 有的喜剧形式是可以把要表达的点深藏起来，等着一层一层打开，慢慢铺陈，等观众后知后觉。相声这种现场艺术可不行。你说我听完相声当时没笑，回家琢磨了三天之后笑出了声，那相声演员和你之中，至少有一个人的脑子有病。 相声演员非常需要现场观众的笑声反馈，你笑了，我才知道我的包袱是对的。曹云金的抖音直播相声最开始没有观众，只有现场少数工作人员，那几位的状态看上去就不对；今年开始，曹云金直播时经常有十几位现场观众了，状态明显好起来了。 那什么是对的包袱？就是我一开始说的省流版:这是个薄皮包袱，说白了，当郭德纲想塑造一个看上去是在读正经书、实际上是在读黄书的斯文败类形象时，仨字“金瓶梅”能最快地让听众领会到这层意思，包袱就响了。 当然，这也是需要情景的。 举个例子（不一定真实存在）。 郭：我最近每天发奋读书啊，一天看十个小时书。 于:这么用功？那读什么书呢？ 如果郭这时的状态是“慷慨激昂”的，他可以这么说: 郭：《金瓶梅 》！（大声） 如果郭这时的状态是“平静猥琐”的，他可以这么说: 郭:《小姨子和姐夫不得不说的故事》。 如果郭这时的状态是“若有所思”的，他可以这么说: 郭:我看的书可不老少的，《那一夜我上了他的床》，《我是丫鬟，少爷不中用怎么办》，《小姨子和姐夫不得不说的故事》，还有《金瓶梅》！ 于:嚯！还有传统经典。 看到没？效果都行，但分不同场景、不同人物状态。（说起来，最后一个例子的前三个书名，光看标题特别像知乎盐选……） 以下是去年以来我在相声话题下的回答： 老猫慢慢爬：不断更新本人在相声话题下值得保存的回答5 赞同 · 0 评论文章 |
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金瓶梅确实有很高的文学价值，但郭老师好几次说，看的是插画版的。 那我觉得可能就不是奔着文学价值去的了。。。 |
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郭德纲有两个梗对文化有很大伤害。 一是在安阳曹操墓发现后，用“专家”口吻造谣墓里出土了一大一小两具遗骸，并说大的是曹操，小的是曹操小时候。 然后这个梗就一直流传，直到今天在相关短视频的评论区还是必定会出现这个梗，并作为质疑曹操墓的理由，很多人深信不疑。 |
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这都2023年了，还有这么多人拿这烂梗当真的。 二是多次在相声里称考古工作为盗墓，只要提到考古就必定污之为盗墓，可以说是屡教不改了。 |
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这两个说法未必是郭德纲原创，但他的烂梗对这两个谣言的传播“居功甚伟”。 |
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金瓶梅确实好，极好，但也到不了非读不可的地步。 金瓶梅序言： 《金瓶梅》，秽书也。袁石公亟称之，亦自寄其牢骚耳，非有取于《金瓶梅》也。然作者亦自有意，盖为世戒，非为世劝也。 …… 余尝曰：读《金瓶梅》而生怜悯心者，菩萨也；生畏惧心者，君子也；生欢喜心者，小人也；生效法心者，乃禽兽耳。 …… 我倒觉得，可以再加一句： 读《金瓶梅》而生“安利”心者，装逼也。 |
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并没有。 主要是中国此类「书」（小说）太少，想推荐也没其他作品拿来推荐。只能拿着放大镜一字一句反复琢磨明清时期的《红楼梦》《金瓶梅》《西游记》等几部小说；但你一观「西方小说史」，能拉出一批深刻洞察人与社会的小说。 雨果的《悲惨世界》（1862）、大仲马的《基督山伯爵》（1844）、麦尔维尔的《白鲸》（1851）、司汤达的《红与黑》（1830）、巴尔扎克的《欧也妮·葛朗台》（1833）《高老头》（1834）、福楼拜的《包法利夫人》（1856）、狄更斯的《双城记》（1859）《远大前程》（1861）、夏洛蒂·勃朗特的《简·爱》（1847）、艾米莉·勃朗特的《呼啸山庄》（1847）、托马斯·哈代的《德伯家的苔丝》（1891）、陀思妥耶夫斯基的《白夜》（1848）《地下室手记》（1864）《白痴》（1868）、托尔斯泰的《战争与和平》（1865）《安娜·卡列尼娜》（1877）《复活》（1899）、马克·吐温的《镀金时代》（1874）《汤姆·索亚历险记》（1876）《哈克贝利·芬历险记》（1884）《败坏了哈德堡的人》《百万英镑》《艰苦岁月》、左拉的《萌芽》（1885）、莫泊桑的《羊脂球》（1880）、劳伦斯的《虹》（1915）《儿子与情人》《恋爱中的女人》、罗曼·罗兰的《约翰·克利斯朵夫》（1912）、托马斯·曼的《布登勃洛克一家》（1901）《特里斯坦》（1903）、菲茨杰拉德的《人间天堂》（1920）《了不起的盖茨比》（1925）《夜色温柔》（1934）、海明威的《太阳照样升起》（1926）《永别了，武器》（1929）《丧钟为谁而鸣》（1939）《老人与海》（1952）、玛格丽特·米切尔的《飘》（1936）、卡夫卡的《变形记》（1912）《审判》（1918）《城堡》（1922）、普鲁斯特的《追忆似水年华》（1913）、乔伊斯的《一个艺术家青年时代的写照》（1916）《芬灵根们的苏醒》（1939）、福克纳的《喧哗与骚动》（1929）《我弥留之际》（1930）《圣殿》《八月之光》（1932）、萨特的《厌恶》（1938）《自由之路》（1945）、约瑟夫·海勒的《第二十二条军规》（1961）、亨利·詹姆斯的《使节》（1903）《鸽翼》（1902）《黛西·米勒》（1878）《美国人》（1877）《华盛顿广场》（1880）《一位女士的画像》（1881）《波士顿人》（1886）、《螺丝在拧紧》（1898） 以及 塞万提斯的《堂·吉诃德》、丹尼尔·笛福的《鲁滨孙漂流记》、斯威夫特的《格列佛游记》、塞缪尔·理查逊的《克拉丽莎》、亨利·菲尔丁的《汤姆·琼斯》、劳伦斯·斯特恩的《项狄传》、简·奥斯丁的《傲慢与偏见》《曼斯菲尔德庄园》《爱玛》、玛丽·雪莱的《弗兰肯斯坦》、纳撒尼尔·霍桑的《红字》、乔治·艾略特的《米德尔马契》、约瑟夫·康拉德的《黑暗之心》《吉姆老爷》、伊迪丝·华顿的《纯真年代》、弗吉尼亚·伍尔夫的《达洛卫夫人》《到灯塔去》、纳博科夫的《洛丽塔》、纳撒尼尔·韦斯特的《寂寞芳心小姐》、乔治·奥威尔的《1984》《动物庄园》、威廉·戈尔丁的《蝇王》、加缪的《局外人》《鼠疫》、科马克·麦卡锡的《血色子午线》、托马斯·品钦的《万有引力之虹》、刘易斯·卡罗尔的《爱丽丝漫游奇境记》《爱丽丝镜中奇游记》、安东·契诃夫的《宝贝儿》、欧·亨利的《麦琪的礼物》《市政报告》、杰克·伦敦的《白牙》《荒野的呼唤》、塞林格的《麦田里的守望者》《弗兰妮与祖伊》、卡尔维诺的《看不见的城市》《不存在的骑士》、弗兰纳里·奥康纳的《暴力攫取》。 其次，当我们翻阅西学东渐后的中国现当代（1990以前）小说，会有一种感觉——这些小说明明是在现代社会背景下诞生的作品，为什么读起来一点都不现代？有一种很土（乡土、传统）、很中国的味道？ |
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广告 创造欧洲人：现代性的诞生与欧洲文化的形塑 京东 ￥111.00 去购买? 当我们还是大清的时候，西方就已诞生一批很现代的小说了；当我们阅读欧美百年前的小说时，感觉把它们放到2023的当代中国也不过时。 为什么？ 改开之前的中国基本上可以视为传统的中国式农业社会。改开后（2008之后）的中国才刚刚可以称之为「现代社会」（工业化、现代化、商业化、城市化、资本化）。 阅读中国现当代的《平凡的世界》《活着》《四世同堂》《家·春·秋》《红高粱》《丰乳肥臀》，它们的内在精髓渗透着浓浓的「非现代味」（农业社会）与历史感（包袱）。此类旧社会式的反思很难让现代中国人共情，这也是为什么很多现代中国人喜欢阅读欧美小说的一大原因。 要知道，乔伊斯在1914、1922就出版了《都柏林人》和《尤利西斯》这种深刻反思现代都市人生存状态的小说。希望未来30年能在鲁迅、茅盾、诺贝尔文学奖上看到描写2020上海大都市背景下的年轻中国人的都市浮沉史。 |
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郭宗师这种事情太多了，归根结底就是一个原因：对于有文化的理解不同。 |
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《金瓶梅》被称为明代“四大奇书”之首，另外三本是《三国演义》、《水浒传》、《西游记》。做个假设，假如清代的江宁织造曹家没有衰败，曹雪芹没有写出《红楼梦》，那么现在的四大名著之一就有可能是删节版本的《金瓶梅》。 《金瓶梅》被改编的戏曲和影视类节目数不胜数，并不只有下三路那点事，比较出名的是焦恩俊主演的《金瓶梅传奇》。另外，隐约记得90年代也有部热播的电视剧，大意是作者写《金瓶梅》是为了报仇，他的仇家喜欢看书的时候用手指沾唾液翻页，于是男主角为了报仇，一边写书，一边在书页上下毒，直到大仇得报的故事。《金瓶梅》改编的戏曲有《金簪记》、《朱玉莲》，然后就是汗牛充栋的各种关于《金瓶梅》的研究论文和著作，光作者兰陵笑笑生的真实身份就有几十种说法，以及再版几十次的各种海外翻译版本，难道这些人看《金瓶梅》都是因为郭宗师口里的那点事？ 《金瓶梅》还是研究明代市井生活的重要书籍，比如下面这段，关于元宵节闹花灯的描写： 山石穿双龙戏水，云霞映独鹤朝天。金屏灯、玉楼灯见一片珠玑；荷花灯、芙蓉灯散千围锦绣。绣球灯皎皎洁洁，雪花灯拂拂纷纷。秀才灯揖让进止，存孔孟之遗风；媳妇灯容德温柔，效孟姜之节操。和尚灯月明与柳翠相连，判官灯钟馗共小妹并坐。师婆灯挥羽扇假降邪神，刘海灯背金蟾戏吞至宝。骆驼灯、青狮灯驮无价之奇珍；猿猴灯、白象灯进连城之秘宝。七手八脚螃蟹灯倒戏清波，巨大口髯鲇鱼灯平吞绿藻。银蛾斗彩，雪柳争辉。鱼龙沙戏，七真五老献丹书；吊挂流苏，九夷八蛮来进宝。村里社鼓，队队喧阗；百戏货郎，桩桩斗巧。转灯儿一来一往，吊灯儿或仰或垂。琉璃瓶映美女奇花，云母障并瀛州阆苑。王孙争看小栏下，蹴鞠齐云；仕女相携高楼上，娇娆炫色。卦肆云集，相幙星罗：讲新春造化如何，定一世荣枯有准。又有那站高坡打谈的，词曲杨恭；到看这扇响钹游脚僧，演说三藏。卖元宵的高堆果馅，粘梅花的齐插枯枝。剪春娥，鬓边斜插闹东风；祷凉钗，头上飞金光耀日。围屏画石崇之锦帐，珠帘绘梅月之双清。虽然览不尽鳌山景，也应丰登快活年。 有没有身临其境的感觉？这段话要是能画出来，绝对不比西安的“大唐不夜城”差。 《金瓶梅》中的各个女人，潘金莲、李瓶儿、厐春梅、孟玉楼、吴月娘等等，围绕着西门庆的各种纷纷扰扰，能让后人对认识明朝社会的婚姻、男女情感问题有个不同的角度。 《金瓶梅》里还描写了火葬！比如这段： 一面差家人递了一纸状子，报到县主李知县手里，只说本妇因本家请堂客吃酒，他管银器家伙，因失落一件银钟，恐家主查问见责，自缢身死。又送了知县三十两银子。知县自恁要作分上，胡乱差了一员司吏带领几个仵作来看了。自买了一具棺材，讨了一张红票，贲四、来兴儿同送到门外地藏寺。与了火家五钱银子，多架些柴薪。才待发火烧毁，不想他老子卖棺材宋仁打听得知，走来拦住，叫起屈来。说他女儿死的不明白，称西门庆因倚强奸他：“我女贞节不从，威逼身死。我还要抚按告状，谁敢烧化尸首！”那众火家都乱走了，不敢烧。贲四、来兴少不的把棺材停在寺里来回话。 这个“红票”是不是就是火化凭据？明代人虽然讲究入土为安，但是穷人没钱咋办？不舍得扔乱葬岗，火化也是条出路，要不然外来户咋办？没有祖坟没有土地，又想对得起先人，办法总比困难多！ 总结，随便一写就上千字了，《金瓶梅》我只是粗读了几遍，远远达不到研究的水平，都能看到这些点，他恐怕连一遍都没读过，没读过就能给这本奇书下定义，典型的随便下定义。 |
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你问老郭的话，他大概率也是这么回答。 |
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一个从事喜剧表演的人，让他去分析这个，他要是一本正经的给你分析，你只会觉得他装逼假正经。 |
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但凡亲自去看一遍这本书，就能知道它的艺术成分很高，足足有八层楼那么高，就别一提起来这本书，就想到它黄。八十八万字的一本书，那种内容拢共加起来都不到两万，比起《废都》比起《白鹿原》，比起《挪威的森林》这种书，完全就是小儿科，根本就不在一个档次上，这书被禁可能最大的原因就是它写的太真实了，揭露的社会现实太真，现在也一模一样根本没有脱离它的窠臼，看完你就能明白那种刺骨和无奈。 |
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郭德纲看的最熟的是那一套《戏考大全》，拜访他书房的纪录片里，其他大部头都是充面子的，就这一套在他转椅正后方，一看就是常翻常看的，书都快卷边了。 问题是他会主动提这个吗？观众不感兴趣，同行感兴趣，这对他有啥好处？ |
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就是高捧金瓶梅的人吧，无非就是，要么没读过金瓶梅，要么没读过四大名著。 在那个年代，文学主要分成高雅文学，通俗文学（市井文学）两个大类，跟我们现在所谓的传统文学，严肃文学跟网络文学的区分是一样的。 那么熟悉现代文学的人肯定也知道，还有一类叫做“小黄文”的东西，实际上这一类叫做“猎奇文学”，不单是涉黄，还涉及到其他的一些领域和内容，例如血腥，暴力，虐待，猎奇等。 多见于民间口口相传，充分满足人民口嗨，臆测，刺激的心理需求，这类东西你到北京坐坐出租车可以大量听到。 而《金瓶梅》就是这样一部作品，只不过是这类作品中写得非常好的一部，就像小黄文也有佳作一样，甚至说有些小黄文对于“人性”的表达和探讨也很直白。 比如说，驴得水中任素汐塑造的那个“女色狼”形象，她只是很公开的表达一个：女性对性也有正常的需求，所谓的传统礼教压制了这种需求的表达，这个人物就很特别，同时给人感觉“思想深刻”。 其他包括所谓的市井语言，不就是骂街吗？其他的文学作品往往一句话带过的“XXX骂了三天三夜”，他挑出来往细了写，周星驰在《鹿鼎记》中，他被跟鳌拜关在一起了以后从一岁骂到80岁，这种骂人的功力和技巧，值得细写吗？每个人有每个人的看法和判断。 十八摸好听不好听大家可能各有判断，但是私底下都爱听。。无非就是这么回事。 金瓶梅中或许有一些非常好的文学表达技巧，但是能用的已经都被后世继承了，你单纯从文学技巧“寻根”的角度去研究它，那可能是某种需求，但是你想看这些技巧最后表现出来的是什么，用不着去看原书，谐音、意喻、对比、正反衬、铺垫等手法，后续小说乃至现代文写作技巧里都有，没必要非去看金瓶梅不可。 许多人都说，金瓶梅黄色部分只占5%，剩下都是精品，那为什么直到现在都没有出现所谓的“绿色版金瓶梅”呢？ 郭德纲有一部作品叫做《夜雨秋灯话鬼狐》，那是一部纯正的色情作品的底子，把色情相关部分都去了，剩下的亦可以做一个小故事来讲，倒也还算有趣。 这么多推崇金瓶梅的人，是文学水平都不如郭，还是本身金瓶梅就缺乏这种改编的空间，大家（特指成年的各位，未成年人请回避）不妨自己去读一读，心里就有数了。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 在中国传统哲学中，人是有动物性和人性双重属性的，动物性是先天的，人性是教化而来的，中国传统文化从来不否定人的动物性，只是不愿意去谈这个东西，更趋向于讨论和宣传人的人性和社会性，希望通过包括教化，礼仪，法律的约束，让人类摆脱动物性。（当然，现代人可能认为这种做法就是掩耳盗铃，但是在中国古代大家就是这么想的，比如一个女人从小被关在所谓的“深闺”里张大，不见男性甚至不见父亲，就不会思春。） 而现代西方思想是建立在人性和神性的对立上的，其中西方的人性，对应的是东方的动物性，神性则对应的是社会性。 有时候西方所谓的“解放人性”在中国传统思想中就是：畜生。 其中的纷纷扰扰，也不是这短短的回答能说明白，甚至可能大部分人都不赞同，就不讲这么细了。。。 |
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郭先生为了节目效果，需要说出一本大家都知道，有广泛共识的黄书，还有比金瓶梅更合适的么？说《媚者无疆》 《平凡女人的春天》《少妇白洁》《穿越后的悲惨生活》《女文工团员的最后下落》《唐朝绝代佳乞歪传》《长生狱》《小家碧玉》，《深宅旧梦》《异唐新月》《门房秦大爷》《红楼遗秘》，恐怕不会有这么好的效果吧 |
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在大家的眼里《金瓶梅》=《小黄书》。给你整一段《水浒传》中潘金莲和西门庆的描写： 交颈鸳鸯戏水，并头鸾凤穿花。 喜孜孜连理枝生，美甘甘同心带结。将朱唇紧贴，把粉面斜偎。 罗袜高挑，肩膊上露一弯新月；金钗倒溜，枕头边堆一朵乌云。 誓海盟山，搏弄得千般旖旎，羞云怯雨，揉搓的万种妖娆。 恰恰莺声，不离耳畔；津津甜唾，笑吐舌尖。杨柳腰脉脉春浓，樱桃口呀呀气喘。 星眼朦胧，细细汗流香玉颗；酥胸荡漾，涓涓露滴牡丹心。 直饶匹配眷姻偕，真实偷期滋味美。 《水浒传》中都这样了，《金瓶梅》中的描写更为露骨，所以以前才被列为禁书，所以，真正看过《金瓶梅》的没有多少人，也就没那么多人在意它的艺术价值和思想内涵。 而且，如果内功修为没有达到“色即是空，空即是色”的境界，很容易走火入魔。 |
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想看金瓶梅的艺术价值和思想内涵，去知网吧，那里有的是，这是相声。 别说相声了，你去看金瓶梅相关的影视剧，你看到的也不是什么鬼的艺术价值和思想内涵。 都是千年的狐狸，你在这装什么聊斋呢？ 郭德纲是相声演员，而且是个初中没毕业的相声演员。 某些在各种场合自称汉语言文学博士的相声演员，万俟卨这仨字能念错一对半，台上讲黄段子比德云社还没下限，也没见题主提过一句。 |
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无所谓了吧，锅钢糟蹋的东西多了去了。 |
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并不是。 金瓶梅这本奇书，其实由于各种原因看过的人并不多。 而这本书给没看过的人的印象就是小皇叔。 并且印的很深。 郭德纲利用这点很容易产生代入感。 说相声一定要让观众快速产生代入感，觉得好笑。 所以这也算一种利用低级的高级技巧。 |
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跟郭德纲没什么关系，你要有点幽默感，不要哪儿哪儿都往严肃了想。他只不过找个大家都知道名字的书名才好说的，利用一下刻板印象，他要说个大家都不知道名字的书，就没那个效果。 单说金瓶梅。 说是黄书吧，放到今天不算什么，各种视频都看了，不在乎那点文字。 用今天的分类来说，可以叫官能小说。如果写得好，是有艺术价值的。 这在中国叙事传统里就还挺多的。比如现在有本书叫做中国十大禁书，放今天不是禁书，正经出版社出版的，只是书名叫这个，文言文小黄书了解一下。除了这些还有很多。 但金瓶梅真正突出的地方不在官能上，而在人情世故上。 通常来说，小说是塑造人物，是展现人物在环境中的反应。但是金瓶梅给人的感觉就是没有人物，只有人际关系的大网，人生来就在网里，跟网融为一体。我是很多年看的了，内容不记得了，但还记得当时脑海就浮现出政治课本上的话：人是社会关系的总和。 这在中国叙事传统里就更多了。 直到今天的烂电视剧，别的方面都不行，都很擅长这个。 也就是所谓人情练达即文章。 我对此基本没兴趣。 读者的兴趣会有两种。 一种是实用的兴趣，看了这个书能够学到什么东西，看这种人情练达的书，能学怎么做人。我对这个实用性没兴趣。 一种是艺术上的兴趣，人情世故也是人类经验中的一种，也是人类个体的处境中的一种，我对这个有一点兴趣，但不大。 这一点其实在三国演义、水浒传、西游记、聊斋里会相对稀薄。除此以外，整个中国古代类似小说的文体里，除了传奇、志怪这几个传统，其余的基本全是满满的人情世故。当然也除了史记。司马迁的意义不仅仅是对历史，当然对历史至关重要不必多说，而且对讲故事的艺术价值都在整个中国叙事传统里无比珍稀。 金瓶梅尽管在这个方向里是很好的，但这个方向实在不稀罕，也无所谓糟不糟蹋吧。 |
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郭德纲也没提艺术价值和思想内涵，一个相声演员担负不起认定文学作品的责任，就说相声来说，他出类拔萃就好。 关于《金瓶梅》的评论很多，有些赏析文章更是天上地下的发挥，不过是满足娱乐需要而已。 现在流行语不惊人死不休，肥皂泡吹得大五光十色也吸引人。昨晚看了本白纸黑字的真书，想不到里面谣传吴月娘和陈敬济有染，实在受不了，大清早起来给这两个不怎么待见的人辟谣。不喜欢是不喜欢，还是看不得乱泼脏水。 谣传吴月娘的两个孩子都是女婿陈敬济的，证据有二：一个是吴月娘第一个孩子流产她不让西门庆知道；二是陈敬济说第二个孩子孝哥儿像他养的，吴月娘反应过激一头栽倒，认为证实了陈敬济说的是真的。 实在无法同意这个说法。 首先退一万步讲，就算吴月娘想跟陈敬济有点什么，她也没有潘金莲那样便利的偷情条件。孟玉楼李娇儿都相当于跟她住在一起，丫环之外还有家人媳妇，来回事的小厮，不时过来尽义务的西门庆，西门大姐更是日日跟在身边，她哪里有空跟陈敬济生两个孩子。 其次，吴月娘不可能破坏自己的家庭，同时拿自己的前途开玩笑。就算西门庆到处乱撞让她有点寂寞，她注意到了“黄毛团儿”似的陈敬济，他是吴月娘可以名正言顺接触的男人。她最多也就假公济私作为丈母招他来吃个酒、打个牌，近距离多看他几眼。西门庆凶神恶煞，周围一群女人虎视眈眈，她都不用“错脚儿”，只被这些眼睛看出她对陈敬济有意思，别人不说，潘金莲准先跳起来把她踩在脚底。 第三，吴月娘要满足的不是情欲，而是控制欲。 吴月娘没有潘金莲那么强烈的欲望。《金瓶梅》开始就说她爱生病，中间借她嫂子的嘴又说了一次，她身体不好，不争床笫之事。她对陈敬济的定位是做个崇拜她的忠实追随者。 陈敬济刚到丈人家，讨好丈母是必做功课，甜言蜜语又是他的特长，他跟吴月娘等说话，自称儿子，激起了吴月娘的母性，产生了保护他的欲望。西门庆从不受她控制，连西门庆的小厮玳安也不受她控制，陈敬济对她言听计从，于是她把陈敬济看做是她的人。 西门庆死后，吴月娘更希望陈敬济继续讨好她，帮她打理外面的事，做她可以依靠的男人，忠心耿耿照管她，做个没有野心的追随者。陈敬济“投靠”潘金莲，在吴月娘看来就是对她的背叛。 按她的想法，陈敬济要在这个家里挑个女人，她这个掌权者理所应当是他的首选，怎么也轮不到一无所有的潘金莲。这种背叛比单纯肉体上的背叛包含的内容更丰富，所以吴月娘越想越气一怒再怒。 这也是秋菊告发陈敬济和潘金莲时她再三不信的原因之一。另一个原因是她认为潘金莲从西门庆那里已得到了满足，不可能同时还惦记陈经济，她欲望不强烈，想不到欲望的力量能多强大。 有人说吴月娘是装不信，要使个欲擒故纵的招儿，目的是等他们做大了，一举除掉他俩。这说法就跟说吴月娘跟陈敬济有私矛盾了，如果连她的孩子都是陈敬济的，她即使怎么想除掉潘金莲，也不可能打老鼠伤玉瓶儿。事实是， 她捉到了他们，还犹豫了好一阵。她当时没动潘金莲，就是不想牵连到陈敬济。后来打跑了陈敬济，自然不会再留着潘金莲。 说回关于孩子的那两个悬案。 第一个孩子流产吴月娘不声张，是因为女人流产会自责，认为自己没用，对自己对家庭都不是光彩的事；男人知道会对她产生不良印象，西门庆有可能把精力用在更有希望生育的女人身上。她流产第二天就告诉了孟玉楼，说明她并没想隐瞒这个孩子的存在。如果不是西门庆的，孩子在她得瞒着，不在了连提都不必提。第二个孩子被陈敬济说像他养的吴月娘昏倒，是她本希望陈敬济能体会到她的爱护，重投她旗下效力，他当着众人这样侮辱她，让她彻底绝望不说，还累及她孩子的合法身份，危及到她的身家性命，西门庆曾说过丈母跟女婿通奸的案例。几重刺激加在一块，她一头撞倒，半天才苏醒过来。 另外，她反应这样激烈，恰恰说明她跟陈敬济没事。后来她对陈敬济恨之入骨，也是她跟他无事的表现。反过来说，陈敬济穷途末路，连毫无关系的孟玉楼还想讹诈，跟吴月娘真有事，他绝不会放过她的。 |
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俗人说给俗人听，也不必太计较。 |
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德云社的郭德纲提《金瓶梅》主要是一种噱头，目的是吸引听众的欢迎，因为《金瓶梅》在世人眼里成了一本淫乱之书。很多人只是听过，并没有真正的阅读过，里面有太多的黄色描写，经常被误认为是一本不正经的书。郭德纲利用了这种心理向听众们宣扬了某种特色，以达到搞笑的目的。这是典型的忽悠观众的一种方式，是三俗不三俗的典型代表。郭老师自己内心也是很清楚的，当然他这样做无可厚非，毕竟是为了剧场的生存，在小剧场来点噱头佐料也在情理之中。 |
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《金瓶梅》事实上是一部名著，清代的《红楼梦》就是从这本小说当中脱胎而来，可以说是《金瓶梅》的升华版。《金瓶梅》这部作品很重要，告诉了我们人生一些道理。尤其是关于财气酒色的论述很有道理，比如说，到了为钱发愁的地步，什么梦想什么的都抵不过，由此可以看到众生相。 |
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再比如说，男女之情，注意是情，不是欲。李瓶儿挂了，西门庆哭。西门庆挂了，潘金莲叮嘱他女婿要为家里争点面子。恰恰是这两个最被欲望裹挟的两个人给了人一种情的感觉，如果看秋水堂论金瓶梅也许能有新的认知。 ? |
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有人认为这部作品是一部批判现实的作品，主要借北宋末年的故事，影射作者身处的明代中晚期，反映的就是明代中晚期的现实社会，基本上中国社会人情往来的所有情况都囊括其中了。读懂了《金瓶梅》，也许便能读懂异性，读懂人性，读懂做官与经商，读懂社会与中国。 比如说里面有示录，读来发人深省。书中第二十七回有一句话很有意思。?李瓶儿对潘金莲说：“这世界上的事凡是禁止的，往往都是有好处但不想分给你的，凡是提倡的往往是有坑，需要你去填的。” |
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再比如说，在中国社会想要发家致富，小老板们必须要做到西门庆那几点。首先得找到一点资金，娶孟玉楼和李瓶儿完成几桶金的原始积累。第二点，与政治结缘，抱北宋高层，与官员亲密，比如蔡太师的大腿。第三点，舍得投入，让别人做事，特别舍得花钱。第四点，做事果断，善于虚伪，实际要心狠手辣。第五点，朝野上下保持畅通，一直混迹江湖，捕捉了很多有价值的人脉和信息，为事业或发财的门道铺路。当然现代社会还是要注意道德价值底线的，不然到后来是万劫不复，又成了白茫茫一片真干净，一切又回到了原点。 |
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谢邀，仅谈点陋见。“郭德纲一提看书就是《金瓶梅》”，仅说明郭德纲对此书的喜爱，仅就这一点上，说明了他本人对《金瓶梅》认可，自然也包括书的艺术价值和思想内容。 郭德纲作为相声演员，猜测应该更看重《金瓶梅》的艺术价值，因为他追求言语表现的艺术感染力，而《金瓶梅》的艺术感染力绝对属上乘之作，师《金瓶梅》而得艺术灵感应是理所应当的选择。 何况一本艺术著作，意蕴丰富是必要条件。仁者见仁，智者见智，才能光辉灿烂，如同名著《红楼梦》如是一样。郭看重其艺术表现手法，是干一行爱一行的本分，并无任何糟蹋之意。 |
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说少妇白姐显得太没档次，很多年纪稍微大一点的观众可能也没看过。万一有叫白姐的女性，还可能吃官司。 |
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说相声要的就是大众那点刻板印象，按照郭德纲说的就是快速的将观众拉进故事里，但凡让你停下来想一下，观众就会出戏，作为一段相声来说那也是不及格的。 |
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你高看他们了。 |
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大兵黄 网图侵删 旧时代，天桥八大怪有一个大兵黄，主要是销售药糖。他招揽顾客的方式是骂街，上到总统总理，下到贩夫走卒，都在他的嘴里骂出来。还别说，人们都爱听，其言语之粗俗，不堪入耳。主要还是骂一些时事，比如曹锟贿选总统了，冯国璋偷卖中南海的鱼了，反正就是一个爬在红墙上看热闹，然后骂出来的一个人。当然，更多的还是生活琐事，比如棒子面涨价啦，煤球不好烧了，很是接地气。天桥求生之人不少，能有一席之地，足见其水平之高。他的骂，就是切合时事，不断更新，再加上言百姓不敢言之苦楚，所以受欢迎吧。 |
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朱砂 网图侵删 这是朱砂，在古代中国是一个很神秘的东西，道家做法事是必不可少的一种法器，以为可以辟邪。道理吗，后来北大李零考证，主要原因，是一些野兽受伤死亡，有血流出，其颜色，气味与朱砂差不多。别的动物看到，形成一种条件反射：红色，有这种味道的东西，危险要避开。所以啊，人们看到这个现象，就以为朱砂辟邪。你see你see，只不过比动物多了一个弯，这个朱砂可以哄人。复杂吗？道家的法事很复杂，有一套仪式，让人不明觉厉。其根本呢，就是这个原因。再讲一个驱鬼的咒语，胡新生先生《中国古代巫术》研究，谈及这个咒语，实际上就是：某某鬼怪，你爸爸叫啥名，你妈妈叫啥名，你家住哪里，你有什么亲戚，我都知道。我有好几种法术，可以杀死你......有意思吗？ |
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看明白了吧，他们的复杂，实际上就是掩盖他们的简单。最明显的就是古琴，成亮宫是上海音乐学院五几年的学生，五年的本科，他学了三年的盖古琴，就转而学二胡了，没有古琴曲子可学了。古琴在史书上是多么高雅，一旦尽心的学，不过尔尔。 这些东西表明，我们历史上的所谓的高雅，所谓艺术，其实是很紧简单的。乃至于我们的人们，对于许多的事情，都进行了简单化的处理。比如《金瓶梅》，就是一部黄书。这个理念深入人心，你以为他们还不断学习吗？功名就是一个敲门砖，知识也是，无论传播者还是受教育者，都是如此。所以啊，郭德纲没错，错的是我们听众太能学习了。 |
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