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[设计艺术]为什么有人认为于谦是土木堡之变的幕后黑手（有何证据）？ |
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土木堡事件非常诡秘，现有说辞完全不能自圆其说，是不是其中另有内情？ |
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直接说结论。 是的，于谦这么做的证据就藏在他传世的那首诗《石灰吟》里面。 其中有一句“烈火焚烧若等闲”，这句话熟悉于谦生平的人都会想到一个人：朱高煦。朱高煦怎么死的，被盖上三百斤的铜缸还团团转，然后周围被点燃木炭活活烧死的，这句诗就是说的朱高煦。 朱高煦跟于谦什么关系？于谦就是因为骂朱高煦骂的太漂亮，把朱高煦骂得“伏地战栗”得到了宣宗的赏识，之后宣宗就把于谦当做未来首辅来培养的。 结果到了正统年间，勤勤恳恳干了半大辈子，都过了知天命的年纪了，不说没有首辅当吧，连入阁的迹象都没有，于谦一发脾气，就策划了土木堡之变，一来为自己怀才不遇，被宣宗涮了，二来后悔骂了朱高煦，毕竟朱高煦之死很喜感，一点都不怕死的样子…… 看到这里肯定有很多人要骂我了，你特么在逗我玩？这也能当证据？ 在这里我不得不义正言辞地提醒一下各位：是题主先逗我们玩的。 ————————更新————————————— 大家应该也能看出来，我前面写这么多只是为了引出最后一句话。 但是我还是想说明一个道理，如果先预订了立场，根据这个立场去找证据，然后牵强附会其实是个很简单的事。 比如，我们先预设于少保的《石灰吟》是想要为朱高煦鸣不平并讽刺宣宗一系残忍寡恩，然后从诗句中找证据： 第一句，千锤万凿出深山，这个山就是朱高煦就藩的山东乐安州，千锤万凿是指让朱高煦出来的不易，非要兵临城下他才肯出来投降。 第二句，烈火焚烧若等闲，上面解释了，朱高煦是被烧死的，他喜感的死法说他不怕死好像没毛病吧？ 第三句，粉骨碎身浑不怕，造反害怕死吗？虽然背着手下偷偷出来投降好像跟不怕死不沾边，但是，我们不要在意这些细节好吧？ 第四局，要留清白在人间，朱高煦的几个儿子都封在山东一带： 朱瞻垐，封济阳郡王；朱瞻域，封临淄郡王；朱瞻墿，封淄川郡王；朱瞻垶，封昌乐郡王；朱瞻坪，封齐东郡王；朱瞻壔，封任城郡王；朱瞻?，封海丰郡王；朱瞻垹，封新泰郡王。 夏禹分九州时，山东属于青州，这个清白的“清”通“青”，代指封在青州一带的朱高煦的儿子们，真相了！朱高煦不怕死，投降只是为了保全他的儿子们，结果，宣宗最后把他的几个儿子也都杀了，真的是太残暴了！ 好笑吗？于谦原来是朱高煦铁粉！ 不好笑，因为历史发明家们早就对这个套路了如指掌了。 |
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按照类似理论。 成吉思汗在十三翼之战时操作极度智障，居然以极其劣势的兵力也分十三翼迎战，然后被杀的大败。我们有理由相信，成吉思汗不可能这么弱智，这都是文官集团的阴谋。 至于问谁是文官集团，以及十三翼之战时成吉思汗手底下能有几颗识字的人，这个我们不管，文官集团就是文官集团。 |
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于谦与朱祁钰如果真有手段，假借瓦剌之手除掉朱祁镇。英宗还能活着回来做八九年太上皇，还能反杀？ 朱祁钰和于谦如果那么阴暗，朱祁镇能说出“于谦实有功”的话？朱见深作为朱祁镇儿子能给两人平反？ 先根据历史甚至野史的只言片语抛出一个标新立异的观点，然后只选择性相信与自己观点相符的事件，其他事件不听不信。 历史是唯物的，传递着国家民族的精神品德。一个个争抢着做袁腾飞，不知道有什么目的？ |
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按照阴谋论爱好者的逻辑，土木堡事件都没有官渡之战一半诡异。 （警告，以下均为阴谋论cosplay，切勿当真） 光是一句“公兵不满万，死者十二三”和“公以十分居一之众，画地而守之，扼其喉而不得进，已半年矣”就已经把脑细胞烧完了，怎么会有十分之一的兵力就能挡住敌军半年的呢，这不科学 再加上“公乃留曹洪守，自将步骑五千人夜往”，兵不满万还分出五千人，大营是怎么守住的？ “淳于琼等五人将兵万馀人送之，宿绍营北四十里”，才四十里地的路，淳于琼这里有五个将领万余人的兵力，是曹操的两倍有余，比土木堡可近多了，怎么可能来不及救援呢？ 似乎唯一的解释就是曹军人均高达，能够吊打袁军，那么曹操为什么官渡之后不迅速北伐，反而后来差点在袁谭袁尚手上翻车呢？ 想必这其中也是有文官集团的惊天阴谋吧 评价为战例看少了，闭门造车导致的 阴谋论者常用的逻辑:军事奇迹是这么廉价的东西吗 是的，军事奇迹就是这么廉价的东西（笑） |
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阴谋论者无非是预设前提瞎凑证据，各种断章取义，抠字眼。这种玩法很简单。按这套玩法，我可以说诸葛亮死后附身于谦才是土木之变幕后黑手，出师表就是证据，身为蜀汉丞相的诸葛亮早在千年前就掐指一算预示了土木之变如何搞阴谋控制国政了。 出师表证据如下： 先帝创业未半而中道崩殂 先帝创业未半，这里的先帝显然是指明宣宗朱瞻基，这哥们才三十多岁就挂了，留下幼子也就是朱祁镇英宗，登基时才区区九岁，土木之变时才22岁。这么年轻怎么可能力主一次大军远征？显然这里是诸葛亮为首的文管集团主导的大军远征。 宫中府中，俱为一体；陟罚臧否，不宜异同。若有作奸犯科及为忠善者，宜付有司论其刑赏，以昭陛下平明之理，不宜偏私，使内外异法也。 诸葛亮这里显然是在影射朱祁镇型信任太监王振，如同刘婵信任偏袒太监黄浩。况且后面还有“亲贤臣，远小人，此先汉所以兴隆也；亲小人，远贤臣，此后汉所以倾颓也。”之语，证据确凿。 诸葛亮在蜀汉权倾满朝，甚至被刘婵称作相父，自从他附身到于谦身上，便拉拢朝臣组成文官集团，通过土木之变一举夺权，控制了朝政，他养的傀儡朱祁钰对于谦简直是言听计从，就如同“相父”一般。 此后于谦还改组京营，就如同诸葛亮北伐一样，是通过一个借口将军权把握在自己手里之举。 只是最后天网恢恢疏而不漏，没想到他的老对手司马懿附身在徐有贞身上，居然搞出了夺门之变~~~ ……附一个我在十年前考证的路线，玩阴谋论的人试图给英宗和王振洗地的套路就是试图否定洪州方城也就是阳原的记载。然而洪州方城恰恰是王振和英宗在阳高带领明军转向阳原蔚县方向的关键证据。你们的套路我十年前就揭露过了。 《英宗实录》大明英宗睿皇帝实录卷之一百八十一正统十四年八月戊申朔 车驾至大同○日生晕旁有戟气随生左右珥及戴气东北生虹霓形如杵至昏渐散○己酉 驻跸大同王振尚欲北行镇守太监郭敬密告振曰若行正中虏计振始惧自出居庸关连日非风则雨及临大同骤雨忽至人皆惊疑振遂议旋师○命广宁伯刘安充总兵官都督佥事郭登充参将镇守大同降失机参将石亨为为事官俾募兵自效○庚戌 车驾东还是夕次双寨儿为营方定有黑云如伞盖覆营上四外晴明须臾雷电风雨交作营中惊乱彻夜不止初议从紫荆关入王振蔚州人也始欲邀 驾幸其第既而又恐损其乡土禾稼复转从宣府行 ○辛亥 车驾次滴滴水 ○壬子 车驾次洪州方城 ○癸丑 车驾次白登 ○月犯心宿 ○甲寅 车驾次怀安城西○升都指挥使孙安为后军都督佥事仍旧镇守 ○乙卯 车驾次万全峪 ○丙辰 车驾次阳和北沙岭 ○丁巳 车驾次宣府 国榷与实录相同，只是把滴滴水记成了滴水崖。我们要注意这些地名，双寨儿、滴滴水、洪州方城、白登、怀安城、阳和北沙岭。那么从大同出发后，经过的这些地方都是哪呢？ 首先，双寨儿，即今天阳高县双寨村。滴滴水，国榷的滴水崖当是误记，根据乾隆《大同府志》，“滴滴水”名称无误。滴滴水即阳高县滴滴水村。“洪州方城”即阳原县，过去叫“洪州”。县城东边8里，有一古城遗址，名方城，地名称方城堡。怀安城西为今天的怀安县着重提一下阳和北沙岭，阳和就是明朝阳和卫，今天山西阳高县。雍正《阳高县志》记载，阳高县城西稍偏南有个地名即北沙岭，是古代驿站。这里，与实录记载出现了矛盾，按实录记载，阳和北沙岭是已经到了万全去宣府路上路过阳和北沙岭的。这里我将几个地点标在地图上，相信即可看出，明军不可能快跑到宣府又折回大同市属的阳高县。所以实录这里出现了误记。而阳和比实录记载的双寨儿更加接近大同。 |
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而滴滴水村（图标记2）也很奇怪，居然在阳和北沙岭（图标记1）之南，双寨儿（图标记3）之西南。难道明军从大同出发跑到双寨儿又折返向西回大同方向？与理不合。因此，实录这里也为误记。 明史王振传：“振初议道紫荆关，由蔚州邀帝幸其第。既恐蹂乡稼，复改道宣府”，也即与此路线相同。再看《明史》“定襄侯郭登言于鼐、益曰：「自此趋紫荆，裁四十馀里，驾宜从紫荆入。」振欲邀帝至蔚州幸其第，不听，复折而东，趋居庸”。 这里则看似与《实录》和《明史王振传》矛盾，紫荆关路线是郭登建议而非王振。但是这段内容当来自《明史纪事本末》，明史是参考这里来的。 “明日班师，大同总兵官郭登告学士曹鼐等，车驾入，宜从紫荆关，庶保无虞。王振不听。振，蔚州人，因欲邀驾幸其第;既又恐损其禾稼，行四十里，复转而东。” 注意这里，“行四十里，复转而东”。如果这件事发生在明军到双儿寨时，因王振想到蔚县，郭登顺其意建议走紫荆关路线，于是王振遵从，行至阳原县，又反悔“恐损其禾稼”，于是“行四十里，复转而东。”阳原回到阳高县距离恰好大致在四十里距离左右，这即符合了史料的记载。按照实际的地点，重新捋顺一下路线，当是如下：大同出发，进入阳高县阳和北沙岭（阳高县）双寨（阳高县）洪州方城（阳原县）到洪州方城后又折回阳高县滴滴水至白登，从白登再回到返宣府路线上，进入怀安，万全。 大致如下草图： |
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也即明军在阳高到阳原这里绕了一个圈子回到原地（阳高县）。 按这条路线， “车驾东还。是夕，次双寨儿。为营方定，有黑云如伞，盖覆营上，四外晴明。须臾，雷电风雨交作，营中惊乱，彻夜不止。初议从紫荆关入。王振，蔚州人也，始欲邀驾幸其第，既而又恐损其乡土禾稼，复转从宣府行。” 王振在双儿寨更改路线到蔚县走紫荆关路线就顺理成章合情合理了。如下紫荆关路线示意，实录记载的洪州方城（阳原）在蔚县西北紧挨蔚县，这就是英宗和王振试图改走紫金关去蔚县的关键证据。 |
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众所周知，在网络历史圈中有四大黑势力集团： 江南士绅 门阀集团 文官清流 晋徽商帮 只要一个朝代有什么锅，推到他们四大集团身上就好了。 比如朝廷收不上税，那肯定是江南士绅在抗税 比如朝廷和外邦的战争老是吃败仗，那肯定是晋商和徽商，偷偷卖粮食卖武器给外邦。 比如皇帝想搞改革，老是被使绊子，那肯定是文官清流从中搞鬼。 又比如国家的政令，为什么老是出不了皇城根？那还不是门阀世家在阻止吗？ 啊，我当个皇帝我容易吗？我天天被这四大集团操控，架空着，根本就无法实现我的理想，我好可怜，我好可悲啊。 朝廷的本意是好的，下面的人执行坏了而已，就是这四大集团，把朝廷和国家搞得乌烟瘴气，你们是本朝的四大罪人啊。 |
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因为这就是事实。明朝所有皇帝，几乎全是被文官集团杀害的。不信你看我给你捋捋。 首先是朱元璋，被文官集团哄骗，把自己的功臣集团都诛杀了（然后在朱元璋死后文官集团还改史污蔑朱元璋是杀功臣的暴君）。当然这个时间比较漫长。后来发现朱标作为长君，不好控制，于是在朱标去西安时下毒，朱标回南京就死了。为了下一任皇帝好控制，哄骗朱元璋让孙子继位，不让年长的儿子继位。这一切准备差不多了，便做掉了朱元璋（朱棣都说过，他爹临死前想见他都被文官集团隔绝消息了，这已经证明朱元璋是被文官集团搞死的了），拥立朱允文继位。建文帝就是个被文官集团架空的傀儡。 没想到朱棣起兵靖难，文官集团输了一局，但也马上开始新的布局。阻止身体更好的朱高煦继位，以立嫡的名义，让身体不好的大儿子朱高炽继位，文官集团代表谢晋还打出好圣孙牌来鼓动朱棣，朱棣被蒙蔽相信了。一切布局完成后，文官集团在朱棣北征途中（朱棣如果身体不好会出去亲征吗？一个皇帝有病了会出去亲征？可见朱棣当时身体是非常健康的），将其做掉。 等到了朱高炽继位，文官集团发现，这个皇帝也不太好控制，便一年之内果断做掉，让朱高炽的儿子朱瞻基继位。 朱瞻基继位一看，自己太爷爷，爷爷，老爹都死在文官手里了，赶紧拉太监和自己组队抗争，这样才坚持几年。文官集团一看这样，收买太医，下慢性毒药，最后朱瞻基也是英年早逝。 等到朱瞻基的儿子朱祁镇继位后，赶紧扶持王振帮助自己对抗文官集团。王振确实是大才，帮助朱祁钰以亲征的名义掌控军队。文官集团一看，这还了得，马上勾结也先，策划了土木堡之变，让也先活捉朱祁镇，然后拥立朱祁镇的弟弟朱祁钰。只是文官集团太抠鼻了，许诺也先的利益没有兑现。也先一气之下，没有杀朱祁钰，反而给送回来了，心想让你们闹去吧。 朱祁钰看自己祖上全是死在文官集团手中，也就比较老实了。但文官集团还是觉得朱祁钰不好控制，于是计划让朱祁钰立朱祁镇的儿子朱见深做继承人（小皇帝好控制），然后干掉朱祁钰。没想到计划马上完成了，朱祁镇联合太监和武将，来了个夺门政变，一举粉碎文官集团计划。 文官集团一看这情况，就开始编排打击朱祁镇，什么杀忠臣，昏庸的帽子全部扣上。蒙骗朱祁镇先干掉了武将石亨，又诬陷太监曹化淳谋反。等到朱祁镇被孤立了，直接毒死。 朱祁镇儿子朱见深继位后，一看这情况，赶紧成立西厂，对抗文官集团，一开始果然很有成效。但文官集团马上进行布局，先是处理了西厂厂公汪直。然后害死朱见深的心理依靠万贵妃，打击朱见深的身心。果然不久朱见深就去世了。 等到朱见深的儿子朱佑樘继位后，直接躺平，任由文官集团掌控，文官集团很满意，所以朱佑樘的名声很好。但是文官集团担心下一任皇帝不好控制，于是不让朱佑樘纳妃，以至于朱佑樘只有一个皇后，生了一个儿子。朱佑樘自然觉得窝囊，最后郁郁而终。 等到朱佑樘的儿子朱厚照继位后，一看这情况，直接不敢在皇宫待着了，建立了豹房，躲着文官集团。还扶持了刘瑾，八虎，八彪保护自己。文官集团一看，你敢这样，马上鼓动宁王进行叛乱。把朱厚照调离出自己的势力范围，去了南方。文官集团抓住机会，直接让朱厚照落水。没想到朱厚照身体素质太好，竟然没被淹死。于是文官集团直接收买太医，把朱厚照治死。 朱厚照没有儿子。于是文官集团在外地藩王中选了个孩子来继位，这孩子就是后来的嘉靖皇帝朱厚熜。没想到这孩子这么猛，通过大礼议打击文官集团。文官集团一看，这还得干掉，于是又是放火，又是找宫女勒脖的，想要弄死嘉靖皇帝，可惜都失败了。朱厚熜一看这情况，直接离开皇宫。跑西苑去了。太医也不敢用了，自己提拔了一批新的太医，还招来一些道士给自己保养。这才狗了那么多年。也算是这些皇帝中勉强寿终正寝的。只是文官集团恨死嘉靖了，在嘉靖死后，文官集团以嘉靖的名义写了遗诏，各种贬低嘉靖，于是嘉靖的名声很臭。 等到嘉靖的儿子朱载坖继位，一看这情况，直接也躺平，想着自己活一天是一天吧，沉迷于酒色，国事全交给文官集团了。没活几年自己也没了。 朱载坖死后，儿子朱翊钧继位，文官集团想着继续大权独揽，推出张居正做前台代表。不料张居正对小皇帝产生了情谊，甚至把朱翊钧当成自己的儿子去辅佐。文官集团一看出了叛徒，这还得了，马上开始各种攻击污蔑张居正。最后在张居正治疗痔疮时，收买医生将其做掉。文官集团接着蒙骗了万历皇帝朱翊钧，污蔑张居正，对张居正进行了惨无人道的抄家。向所有人展示了背叛文官集团的下场。万历被架空后，被迫直接躺平，什么事都文官集团说了算，连想立哪个儿子当继承人都做不到。 万历死后，儿子朱常洛继位，露出了打击文官集团的心思。文官集团一看，这还得了。趁其刚继位，没有自己的亲信，马上利用看病下毒（就是红丸案），毒杀了朱常洛，朱常洛继位不到一个月，直接凉凉。然后扶持朱常洛的儿子朱由校继位，就是天启帝。 天启帝年龄小。文官集团直接掌权（这时叫东林党了），真是好不风花光。可惜天启帝长大后，准备夺权，于是扶持了魏忠贤对抗文官集团。文官集团一时大意，吃了大亏。文官集团果断策划了刺杀计划，在天启帝坐船时，让其落水。不料天启帝并没有直接被淹死，只是开始生病。于是再次收买医生，用米汤给天启帝治病，直接将天启帝治死。 天启帝朱由校没儿子，由弟弟朱由检继位，就是崇祯帝。这货脑子不灵光，上来就被文官集团蛊惑，干掉了魏忠贤。于是崇祯帝彻底失去权力，什么政策也推行不下去。等到李自成起义，文官集团心想，流水的皇帝，铁打的文官集团。于是果断投降李自成，勒死崇祯帝，再伪造成崇祯帝自杀上吊的假象。不料李自成由于出身原因，不愿意与文官集团合作。于是文官集团直接投降满清。 满清开始修明史后，文官集团一看，自己干的这些狗比事不能让后人知道啊。于是各种修改历史，污蔑明朝皇帝。弄的连当时康熙皇帝都看不下去了，特意下命令，不许修史中，过份污蔑明朝皇帝。就这样文官集团依然明里暗里各种污蔑。 直到现在。文官集团的后代们还不遗余力的污蔑明朝皇帝，为自己的祖宗洗白。各种影视作品，小说中污名化明朝皇帝，编排各种故事。像朱元璋炮打庆功楼啊，朱棣羊尾啊，蒲松龄写小说污蔑朱瞻基斗蛐蛐，朱见深喜欢老女人，朱厚照抢孕妇进豹房，朱厚照炼丹用月经，天启帝是文盲不识字啊（你能想象一个皇帝是文盲？）。在有人提出质疑后，便污蔑其为明粉。 什么？你说我说的这些史料不是这么记载的。那是因为史料都被文官集团修改了。孟子都说过，尽信书不如不读书，我们不能再傻傻地被史料骗。你只要记住，所有问题都是文官集团的错，就对了。 妈的，今天早晨又便秘了，一定是文官集团看我揭露了真像，又诅咒我了！ |
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我要是于谦。 我要是土木堡事件的幕后黑手。 我还是文官集团代表。 我还能掌握京城军事力量。 我特么能让猪祁镇活着从也先大营出来？ 我想起知乎一个话题，为啥苏联人会保存卡廷屠杀的相关资料。下面的回答不都很清楚吗？人心隔肚皮，不保留原始签字记录到时候上级让你背锅怎么办？ 结果涉及到土木堡就成了文官集团铁板一块？ 敢情文官群体是比苏共还要严密忠诚的铁板组织？兵部侍郎于谦是尤里？ |
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说真的，当我第一次看到土木堡阴谋论的时候我整个人是懵逼的。 尤其是我天天泡在历史区，亲眼看到这个阴谋论是怎么推出来的，让我只能为自己的想象力而羞愧。 这阴谋论的起点还算正常，就是“明末东林党结党营私”，东南的士绅集团把控海贸，隐没田地，导致东南富庶之地收不上税。 虽然说脑测为主，但也不是没有合理的成分，毕竟士绅免税导致收不上税这事儿确实存在，只要你无视藩王的田产更多，就会显得东南士绅是最大的祸害了。 然后不知道为什么，就有人把这个士绅集团的诞生时间开始往前推，硬是推出了这阴谋论的第二层： 大明后期有个文官势力，一直在逗皇帝玩，想杀皇帝就杀皇帝。 关键明朝的皇帝确实死的很诡异，在排除掉这个文官集团为什么这么团结，为什么能量这么大，为什么总能搞出天衣无缝的阴谋这一连串bug，单独看皇帝暴毙这些事件的情况下，这个阴谋论好像也有点道理。 结果这阴谋论就推到了第三层：这文官集团从明初就存在了，南方士绅就是个利益集团，南北榜案就是证据。 再再然后，在天启正德溺水，嘉靖万历烧火等一堆事件都被冠上文官集团的大手后…… 土木堡，这个历史上盖棺定论的事硬是也被编排进了这个文官集团大手的故事里。 既然文官势力要搞堡宗，堡宗就一定是好人。 堡宗杀于谦，一定有理由，所以于谦就是幕后黑手。 也先打不下北京，肯定是因为也先压根不想打，他是来送还皇帝的。 你不用管什么证据不证据，离谱不离谱，他们的推论核心就一句话： 文官集团一定是坏的，大明都是被这些虫豸搞没得，所以所有坏事都是文官集团做的。 和文官集团不对付的皇帝一定是好皇帝。 至于为什么文官集团能如此团结的抱团抱在一起，从不内斗从不分裂，可能文官集团本质上是个虫群吧 |
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这话术我也会啊， 孙权的逍遥津大捷充满疑点，一看就是被篡改过， 史官不知兵，张辽只有八百骑，怎么可能敢追着孙权的十万大军打？ 唯一河狸的解释就是孙权被文官集团卖了，里应外合重创了孙权的势力， 逍遥津大捷最大的赢家就是江东以鲁肃为首的文官集团，鲁肃这小子从一开始就不老实，身为大都督不跟着孙权一起送……不一起出征， 孙权和武将集团一波输完他们就能控制江东了。 以上主语可以根据需要换成赵括，李鸿章，常凯申…… |
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我把那货拉黑了。 我是在不忍心看着大家对着这么一个物件浪费感情。 另外，你们居然真的和一个物件去讲理我也是醉了。 ≈我是分割线≈ 从来没想到过我能遇到这样的问题，真是把我的元神都震散了。 这充分的说明了“林子大了什么鸟都有”。 然后我搜了一下几个著名人物。 了不得。 我还是太年轻了。 你有什么资格骂秦桧、还吐口水，人家秦桧是状元、宰相，你算什么人？21 关注 · 13 回答问题 怎样评价明末清初，洪承畴这样的人物，我想晚年他的内心应该是痛苦的吧?27 关注 · 8 回答问题 诸葛亮在历史上远近闻名，都说是一个忠臣，可我的想法恰恰相反。你们怎么看？4341 关注 · 2289 回答问题 岳飞的死与自身有何原因呢？1228 关注 · 504 回答问题 这于谦在土木堡以前，只不过是一个兵部右侍郎，土木堡这种程度的阴谋，讲道理，他都不配筹划。 还是觉得，有这个想法的人牛13。 真是，我这匮乏的词汇量没办法形容。 惭愧惭愧。 |
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因为他们要硬洗朱祁镇。就和明朝有两亿人口但是被宗室和地主隐了一亿四千万一样。硬洗就成笑话了。 于谦要是能操作土木堡那么朱祁钰总会有儿子的。 |
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把土木堡之变推给于谦的时候，这个于谦简直就是中华五千年来集阴谋能力执行能力蛊惑能力等等等等集大成者。。。 结果搞成这个事儿后，直接降智成一级小号，搞不定景泰，搞不定被软禁的堡宗，夺门之变的时候毫无反抗能力。。。 薛定谔般的于谦哟。。。 于谦被杀以后，堡宗他儿子就给于谦平反了。原来成化帝也是东林党，文官集团，人家成化才是土木堡之变的最大受益者哈。。。原来成化帝才是幕后黑手，牛吧 |
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我是于谦，我一手策划了土木堡兵变，卖了英宗皇帝，覆灭了武勋，拥立了一个傀儡代宗，我们文官掌握了军权。 我是于谦，我把英宗皇帝接了回来，眼睁睁看着他复辟重新做了皇帝，然后把我砍了。不要问我为什么不反抗，因为导演不让。 一个拙劣的编剧就应该去抱孩子，而不是在这把你的屁股嫁接在脸上。 |
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居然能把土木之变的锅甩给文官……醉了。 文官们反对的是御驾亲征，又不是攻打瓦剌。而且当时于谦自己也就是个不算大的三品官…… 承认朱祁镇是个不懂军事的憨批有这么难么……哪有二十万大军准备了五天就出征的 吏部尚书王直率廷臣合章奏曰：臣闻边鄙之事自古有之，惟在守备严固而已。圣朝备边最为严谨，谋臣猛将坚甲利兵随处充满，且耕且守是以久安。今丑虏无知，忽肆猖獗，违天悖理自取败亡。陛下慎固封守，益以良将，增以劲兵，加之以赏赐，申之以号令。俾审度事势，坚壁清野，按兵蓄锐以待之。彼前不得战，退无所掠，人困马乏，神怒众怨。陛下得天之助，将士用命可图必胜。不必亲御六师以临塞下。况秋暑尚盛，旱气未回，青草不丰，水泉犹涩。人畜之用，实有未充。又车驾既出，四方若有急务奏报，岂能即达？其他利害难保，必无且兵凶器战危事。古之圣人敬慎而不敢忽，今以天子至尊而躬履险地，臣等至愚以为不可。惟在端居穆清，坐运神筭，有功者必赏，有罪者必诛。则人人尽力，成功不难。伏惟陛下实宗庙社稷之主，万邦黎庶之所依归，诚不可不自重也。愿留意三思，俯察舆情。上曰：卿等所言皆忠君爱国之意，但虏贼逆天悖恩，已犯边境，杀掠军民。边将累请兵救援，朕不得不亲率大兵以剿之。 ——《明英宗实录》 这段话直译过来就是瓦剌犯边这事儿交给边将解决就行了，没必要劳皇上您的尊驾啊。 而且，御驾亲征肯定要带文官，如果文官真的是权势熏天到了连皇帝都能坑的话，为什么连个御驾亲征都拦不住呢？直接在前三次北伐的时候收拾掉武勋不好吗？而且那个时候三杨还在呢，文官的势力绝对大于1449年。 |
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于谦要是有这本领和野心，朱祁镇回到南宫活不过一年。还能让石亨，曹吉祥，徐有贞搞出一个夺门之变？？？ |
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是不是于谦不知道，先把杨洪父子土木堡期间一个月的行动轨迹搞清楚应该更重要吧，因为连于谦都表示：（杨俊）遇 达 贼临城，不能效力死守，辄将独石、马营归贼...以致士卒溃散，城池失守，开贼突窜之路，因而辱国丧师，至今令人痛恨。 |
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英宗启程前 7月15日左右，杨洪之子弃守马营等地。 英宗回程 8月10驻宣府， 8月11过鹞儿岭， 8月12到鸡鸣山， 8月12日晚，住跸雷家站，13日一大早传来消息，后卫部队在鹞儿岭遇袭。 |
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先派忠顺侯吴克忠兄弟军去鹞儿岭探查，中伏，全军覆没。 英宗调整战略，派成国公朱勇，率精锐4万人，进攻鹞儿岭，又中伏，4万精锐全军覆没。 |
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8月14日，朱勇战死消息传回指挥部，英宗大本营从雷家站移驻土木堡（土木堡应为前军驻扎地）。 8月15日，阿喇知院一支部队围攻麻峪口，另一支部队从赤城，南下永宁，然后穿过怀来城，于土木堡15里处，拦住英宗回居庸关的路。 |
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整个宣府镇管辖范围内，除了麻峪口守备与敌战斗，其他各个堡垒城池，都是一枪不放，弃城而逃。尤其是永宁怀来守军，更是恶劣，把英宗退路拱手让敌（是故意不小心的吗？）。 总之，从战略态势看，英宗是被宣府镇彻底抛弃了。 8月15日下午，英宗被俘，然后北返。 8月16日，英宗回到雷家站，见到锦衣卫校尉袁彬。 英宗土木堡一日游结束，饥渴，挨饿，存在吗？ |
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英宗就是在宣府到居庸关，这两百多里的狭窄通道里，被宣府总兵杨洪，驻守居庸关的杨洪之子杨俊保护下。连战连败，最后被合围活捉的。 也先是从宣府城下过来的 阿喇知院是从一个月前杨俊弃守的马营独石过来的（杨俊弃守马营独石这一军报，杨洪一直没跟英宗报告。），14日，又穿过没人防守的永宁和怀来。杨俊等守将，全都跑居庸关去了。 杨洪父子到底在干嘛呢？ |
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阴谋论再这么继续下去，琅琊榜坑杀七万赤焰军就快成写实文学了。 |
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大部分人好像对国家和部落，这两者的体量没有一个概念，辽、金这种统一了各部落成国家建制的，都不敢轻易对另一个国家动手，一个部落顶多寇边骚扰掠夺，怎么可能敢深入长城内地？ 国共内战，小鬼子坚持了八年也没拿下中国，最后还失败了，甚至说能进内地也是因为东北军放弃了抵抗。只有内奸，才可以做到让一个体量远远小于自己的敌人深入腹地。 简单的因一场战役的结果而直接对英宗下“菜货”的定义是不客观的，客观的手法应该是研究这场战役的始末，你要明白一点，皇帝，历朝历代能登上皇位的，九成九都是政治怪物，什么是政治怪物？就是敏锐的觉察力和严格的自控力，他们基本上不会根据自己的喜好做事情。你要研究英宗为什么要在满朝大臣反对的情况下还要坚持去大同。比如六月，福建叛乱的头目被压进京下锦衣卫大狱，是不是审出来了什么？七月十五，大同总兵宋瑛、朱冕作为地方军区总司令，究竟是怎么死的？八月初一大同见到镇守太监郭敬，郭敬说了什么，英宗第二天就要返程？八月初一被英宗降为事官募兵自效的石亨，八月二十为什么出现在京城？八月十三驻扎在土木堡，为什么接到的是宣府的谍报而不是英宗后军的军报？为什么要宣府有谍报的情况下，吴克忠会在鹞儿岭被埋伏，宣府谍报里的敌军位置到底在哪？吴克忠在鹞儿岭被埋伏后，朱勇为何又在鹞儿岭被伏击？是不是宣府的谍报在撒谎？八月十九英宗到大同，总兵刘安没发话，参将郭登反而不开城门，刘安出城迎接为何要伏地痛哭？是不是被夺权了？马顺究竟有什么罪过，在朱祁钰都不追究王振的情况下，要被当朝打死？在有皇太子的情况下，朱祁钰完全可以辅政行使皇帝的权利，为什么一定要登基？杨洪、范广作为边镇总兵官，为何出现在京城？回答清楚这些问题，就能还原真相了。 早阵子收集的，可能当时脑子一热，逻辑表达稍微有一点点乱，您凑合看，多费下脑子串联一下。 |
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这是最近从正统十三年读的，读到三月发现这个。明盔明甲虽然不能断定聂忠嘴里的明盔明甲是明军自己人，但是杨洪正统十三年三月十四奏疏里的明盔，跟聂忠嘴里的明盔，得是一个玩意儿吧？明军制式装备确实不是明盔明甲，但宣府的兵是。 再强化一下逻辑，七月十五，英宗派去大同的总兵宋瑛、朱冕莫名战死，石亨作为参将逃回大同。你作为地方军区总司令，有敌军来袭，有必要亲自带阵冲锋？夏侯渊被黄忠斩于阵前，曹操为什么会大惊失色？这事儿不亚于抗美援朝，冲下来一个阵地，发现麦克阿瑟在这里挖战壕。你石亨作为参将，主帅死了，有脸回来？或者说不追究你的责任？还被兵部提拔为都督？八月初一，英宗到大同，石亨直接被撸下，因为英宗自己带总兵了，广宁伯刘安。 八月十八，朝鲜方面打听到消息，记载，英宗率军八万出城巡边（这个数字合理），杨洪杨俊父子三人曾在山涧埋伏，歼敌四万。也先要有四万人无声无息冲进宣府，我觉得他统一蒙古都不过分，我瞅着这四万怎么这么像八月十三朱勇、薛绶带出去的那四万呢。 八月十七，到宣府，没见到杨洪，八月十二刚路过你宣府城，你还在接驾呢，才几天你杨洪人去哪了？ 八月二十，英宗到达大同城下，国榷和英宗实录记的都是郭登不给开门，大同的总兵是刘安，你郭登算个什么东西不给开门，刘安人呢？出城迎接英宗，伏地痛哭，哭什么？也先要想拿下大同城，这时候砍了总兵不好么，看着刘安哭？刘安哭是因为自己帮不了英宗，这个时候自己已经被大同城内夺权了。 同天京城，石亨被召回京，升武清伯，掌管后军都督府，京城防务到手。刘安啥时候回去的具体日子没记住，也就这几天，直接被下狱论死。凭啥下刘安大狱？我特么八月初一跟着英宗到大同封的总兵，你七月十五就吃过一次败仗，我下狱，你封伯？ 八月二十二，孙太后立朱见深为皇太子，打算以太皇太后的身份接管朝政。 八月二十三，三大营全部被换，五军都督府被换仨。朝堂之上，内阁一帮老头子当场咬死锦衣卫指挥马顺，锤死仨内官太监。 八月二十四，孙太后让朱祁钰为皇帝，立了朱祁钰对她有啥好处？自己又不是朱祁钰他妈，人家亲妈还活着呢。锦衣卫没了，五军都督府没了，三大营也没了，她也不想，但没办法啊。 贴一下地图，仁者见仁，智者见智。 |
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英宗回京路线全览 |
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宣府离鹞儿岭直线距离15公里，鹞儿岭方圆4里的屁股沟子挤得下4万人+全歼4万人的部队？ |
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土木堡离居庸关直线距离40公里，10公里不到的地方今天就有水库，能修水库的地方，四百年前没有水？ |
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英宗去的路线，飘忽不定，估计实录被修改了 |
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先到宣府，第二天又掉头回到了鸡鸣山，第三天又跳过宣府到了万全峪。 |
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抱歉，阳和北沙岭的位置搞错了。 |
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初八到万全峪，都到宣府门口了，初九闪现一百公里出现在大同城东，初十又闪现一百公里出现在宣府，比去的时候闪现五十公里更恐怖，宣府地区应该是有虫洞，到底有啥鬼啊，到了宣府就乱飞。 分割线---------------------------------补充---- 关于吴克忠、朱勇被伏击: 我一个军事门外汉都能想到，鹞儿岭这种谷口地形，前有吴克忠被伏，在已知敌军在谷内的情况下，朱勇在谷口，后有宣府在谷尾巴，这已经成合围之势了，我是朱勇我压根就不会进谷，别说什么太监刘僧逼的，在场我是国公，除了皇帝劳资最大，谁能逼迫我？ 另外，英宗的部队到土木堡，鹞儿岭离宣府三十里，离土木堡四十里，五万人的部队，后军绝对能排到鹞儿岭了，为什么接到到的是宣府的谍报，而不是英宗部队后军的谍报？ 在已经有军报的情况下，还被伏击，说明在宣府的谍报里，军情说的敌人的位置压根就不在鹞儿岭，能伏击四万人的部队，怎么着也得三五万，这么多人，一个下午能移动多少？ 吴克忠、朱勇在鹞儿岭被伏击，要么，他们接到的宣府谍报里，说的敌军位置不是鹞儿岭，被宣府谍报骗了。 要么就是敌军真的在鹞儿岭，但此时朱勇绝对不会进谷，朱勇这个时候还被团灭的变因只有一个，就是鹞儿岭后方宣府的军队出了问题，给了反戈一击。 最后，此帖不是说于谦是幕后黑手，当时他还没有这么大能量，但他是参与者和推手，幕后黑手是宣府、大同、辽东的边军将领和内阁。 ————————分割线—————————— 贴一下明朝历年90位状元。 |
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82位来自湖广江浙福，还说南方没有文官集团？ |
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明史民科两大发明： 明初文官集团坑害武将掌控政权。 明末东林党代表江南士绅坑害国家导致大明灭亡。 比较有意思的是，这两大发明都指向一个结论：皇帝为了对抗文官/东林党重用宦官，而宦官集团也无不公忠体国、为国为民。王振/魏忠贤作为皇帝对抗文官/东林党的急先锋，政绩斐然，因此被祸国殃民的文官/东林党嫉恨。于是他们诬陷、坑害宦官集团，最终将王振/魏忠贤等陷害而死。不仅如此，无耻的文官/东林党还想要从精神上彻底毁灭宦官集团，所以给死人身上泼脏水，把自己祸国殃民的锅扣在宦官身上，导致这些为了国家鞠躬尽瘁的宦官死后身败名裂。 合着明史民科眼里明朝是个太监王朝。简直精南汉狂喜了。 |
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你是不是觉得安倍被刺杀，真的只是一个看不过去的日本人，想干掉他？ 还是背后有某些利益集团想干掉他？ 肯尼迪被刺杀。到底是一个精神病刺杀的他，还是背后有利益集团要干掉他？ 肯尼迪的弟弟要竞选总统也被刺杀。到底又是一个精神病，还是背后有人要干掉他？ 。。。 一切历史都是当代史。 看历史要从利益出发。 |
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因为有人想引战啊。 当毫无根据的言论都能成为一个问题的时候； 当苏联能成为二战发起国的时候； 当于谦成了夺门之变最懵懂的人的时候。 总而言之你们就是欺负死去的人和国家不会说话呗。 |
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值得一提的是，所谓的土木堡勋贵全灭导致文官势力的抬头是明显有误的，土木堡阵亡的勋贵有名有姓记录的有14个，比起死掉的50多个文官算是少的了。永乐时期丘福一战送掉的勋贵也不比这少。 真正导致文官势力抬头的是北京保卫战力于谦以文官之职插手军务，升职降职了一大批京城的基层军官，导致以文制武局面的出现。 ——————————————————— 更新一下：关于明朝武将的培养问题 很多人觉得武将世袭制度，一代不如一代，导致明朝武备逐渐松弛，军权旁落到文官手中。事实上明朝在洪武年间就有专门培养武将的讲学，到了建文四年逐渐发展成武学。明英宗继位后，在初步掌握权力之后，于正统六年五月壬寅开设了京卫武学，七月颁布的武学《学规》。正统七年，在南京开设南京京卫武学，形成两京京卫武学并立之制。 也就是说至少从正统六年起，武将们有了正规的学校学习行军打仗之事。虽然各人武艺不如长期真刀真枪在战场上活下来的明初武将勋贵集团那么强，但基本行军打仗，领兵指挥作战的能力是具备的，不需要所谓的文官来管制武将。 但是土木堡之后，景泰三年，代宗朱祁钰以“自多事以来，武生多袭代及调取征操，所余仅十许人”为由废除了京卫武学（人才不足，非但不大力培养，反而裁撤学校）到了明英宗朱祁镇复辟之后，天顺二年国子监学正阎禹锡上言“文武并用，长久之术。正统间，南北京并天下边卫俱设武学，以教武臣子弟，使知忠君孝亲之道，用兵致胜之术，诚保邦之良图，固国之至计也”请求恢复京卫武学，被礼部阻拦（不合礼法，惯用手段），不了了之。来来回回拉扯到天顺八年，明宪宗才恢复了京卫武学。 参考文献：黄谋军.明代京卫武学研究[D].福建师范大学,2017 |
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我不认为是于谦干的，但是这事跟部分文官和宣府军将有关系，甚至可以说机缘巧合之下合力做的局，朱祁镇可以说是个废物，但是他想做的事是对的，第一拿回军权，第二重开海贸，第三可能是军屯。（只是我乱看记住的几点） 第一点很明白，他军事能力确实不行，没有他太爷爷，老爹的能力，而且被杨洪坑了，土木之变，先是杨俊放人进来，然后是杨洪袖手旁观。（于谦是杨洪儿女亲家，认为跟于谦有关的就是这么联想的）。 二，重开海贸，这是他爹就想做的，亲政以后朱祁镇也像，不过立马就闹了民变，后来就是土木之变。 三，军屯，明朝经济问题跟军屯有很大关系，军屯崩溃后，边地就成了财政无底洞，朱祁镇巡边，不管是不是奔着这个事来得，这个问题肯定会暴露，这里不表。于谦执掌兵部后各种做法，极大加速了军屯的崩溃（知乎很多资料，自己看就行了）。 |
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如果你把统治阶级视为一个人或者一个团体，就会简而化之的寻找一个“幕后黑手”。 但是你要是正视一个统治阶级，那就会明白所谓事件只有一个发动的，然后中间会掺和些其它的利益纠葛，最后才会落到某个群体上。 “土木堡之变”，跟边军骁将有牵扯，跟南方坐地太岁也有牵扯，都有牵扯，但是话又说回来，都帝国“中央”了，怎么可能没牵扯？本来就是各方利益纠缠到中央的。 其实也是这些年来技术发展把“土木堡之变”的迷雾拨开了一些，比如要不是地图这么发达，又有谁能清楚所谓土木堡就在北京门口呢？没有高清地图怎么能直观的看出所谓鹞儿岭伏击的数万兵马矛盾？没有考古学接连发现的墓碑，哪里知道来的是“明盔明甲”？ 但是，把于谦当做幕后黑手，还是落了窠臼，因为还是把“最后的利益获得者”当做了事件的启动者。 情况要是那么简单，于谦早就被扒拉干净了。 要是觉得边军是这件事情的核心，那么于谦怎么看也不是边军的代表，不管怎么看他都本是中央官员，跟内阁反而亲近一些，要是边军能够联合内阁，那么皇帝基本没什么反抗能力。 要是觉得南方土著是此次事件的推手，那么于谦就该顺众意南迁，于家本身就是杭州府人，在明朝南北隐约分裂的前提下，把朝廷中央迁回南京符合他们的利益。 简单来说，不要以为封建王朝的中央朝廷有多厉害，大帝国的惯性有多强大，实际上就算咱们的史册已经能够“文过饰非”，中央和地方的矛盾也很难掩饰，帝国的庞大惯性都是到第二代统治者上场才能真正运转起来，往往一个不留神就没了。 “土木堡之变”中边军将门有问题，这也是公论，所以说着也没啥新意，无非以前是贪污腐败导致战力不济，现在是贪污腐败导致胆大包天，也没人说大同守将没问题。说南方士大夫有猫腻，我也不觉得有什么新的东西，娘的徐有贞就是苏州人。 所以只能说几十年来的政治教育终于成功了，再也不像以前了只知道把历史的罪过扔到某个人身上了，“土木堡之变”本来也不是某个太监想耀武扬威闹出来的事，也不是哪个糊涂皇帝好大喜功的事，就是中央跟地方的矛盾不可调和了，大明将门腐化后的结果。 很多人的认知里，这场事变的战争到北京守卫战也就结束了，于谦好像功德圆满似的做了内阁首辅，然后一路享福到八年后，被复位的英宗砍了。 实际上是从土木堡之变后，于谦就一直在打仗，打完了北京守卫战之后，还在和也先打，南边也不消停，浙江、福建、广东等地都有叛乱——谦之为兵部也，也先势方张；而福建邓茂七、浙江叶宗留、广东黄萧养各拥众僭号；湖广、贵州、广西、瑶、僮、苗、僚所至蜂起。《明史·于谦传》 以前为什么没人说于谦有问题？那不是傻子也知道，“土木堡之变”后，大明朝又不是只有边疆出事，帝国内部也是战乱四起啊，于谦又不是太平宰相。 可是你真要说于谦就是一个战争狂人，就喜欢“战乱”、“混乱”等等，那跟什么战争狂人于谦相比较，“幕后黑手”反而是有些保守了。 就我个人的观点，就是朱棣到朱祁镇这几代皇帝战争频率和烈度都太高了，导致内部矛盾越来越尖锐，直到最后无法遮掩的地步，本来朱高炽、朱瞻基有机会休养生息，把朱棣对外战争导致的内部矛盾缓解，结果休养生息的时间就十年，短了。 “土木堡之变”不是某个帝国惯性状态下的突变，而是帝国战争状态中的常态，所以我觉得也不太像是什么阴谋诡计，五十年前大儒们就用“南北榜案”试探中央底线，五十年后继续试探中央底线，也不是怪事；二十来年前朱棣提刀子抢了皇位，二十年后那帮子丘八抄刀子砍皇帝，也没什么吃惊的。 皇帝没那么神圣不可侵犯，中央的地界也没有超过北京，哪怕不是明朝也是如此。 |
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