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[设计艺术]相声演员刘伟视频里说,让曹云金别太倔,回去和郭再学两年就成大师,现在差的还远。曹郭哪有那么大差距? |
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再说如果是两年的差距,自己摸索不行。 |
这个刘伟如果是下面这个,那还是有一定话语权的,毕竟是马季的三徒弟,排名还在冯巩之前。 |
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《人民的名义》里还演了个幕后大佬杜伯仲,跟赵瑞龙的对手戏挺有意思。按照剧情设定,高小琴高小凤姐妹就是他一手培养的,高育良来了也得矮上三分。 |
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结果不是,喊话的刘伟是师胜杰的徒弟,要是能把刘彤和邹德江叫过来一起站台,也算有点说服力,可惜没有。因此,这个刘伟只能代表他自己。 |
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但是看到师胜杰的徒弟谱,还有三个名字比较熟悉:侯军、常远、李菁。 侯军不必说,那是二大爷侯耀华的亲儿子,他恐怕不会这么劝曹云金。李菁,自己都出走了,还能劝别人回去?常远,跟曹云金关系还不错,一起上过吐槽大会。 |
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假如,侯军、李菁、常远一起表态,让郭德纲(以下简称郭宗师)放下架子,去跟曹云金好好学两年传统相声,别再搞三搞四了,然后功力就会大成,请问刘伟应该如何应对?大家都是师胜杰徒弟,3票对1票,要不要少数服从多数呢? 当然,上面那是玩笑话,曹云金跟郭宗师目前看来,还是各自安好吧,双方对于相声理念的理解都不在一个方向上了。在”相声就是闲聊天”这种开创路线上越走越远的郭宗师,必将能凭着《大爷传奇》、《爱情传奇》、《艺术的技术》这三块大活名扬海内外,在相声史上留下浓重的一笔,曹云金这等小咖还是不要掺和了。 |
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总结,还是个人玩个人的吧,刘伟也可以玩自己的,谁学谁还不一定呢。 |
郭德纲、赵本山、周星驰,三个人其实是一个套路。 郭德纲表演了很多小人物故事,西征梦梦中婚夜行记你字我字系列,都是小人物渴求改变,梦想乍富,调侃的是自己,快乐的是别人。 至于屎尿屁那是后来的事情,待会儿再说。 赵本山表演了很多小人物故事,白云黑土系列卖车卖拐系列三鞭子红高粱等,都是小人物利用自身有限的资源,去尝试改变。在这个过程中以自己作为笑点,快乐别人。 周星驰表演了很多小人物故事,赌系列韦小宝系列,即便是是演才子唐伯虎,也要自降身价演家丁,七品芝麻官有权利了,那就来个更大官。小人物利用自己有限的资源在各大势力间闪转腾挪,表现突出。 等后来啊,自己在社会上的声望太大了,年龄也上去了,身边人都恭维自己了,已经是人上人了。就再也演不好小人物了。 所以周星驰的长江七号扑街了,他居然能认为建筑工人能让孩子上贵族学校。这时候周星驰已经和社会脱节了,他已经不知道大众想看什么了。再往后周星驰就不演电影了,开始以导演监制的身份出现在影视剧中。这里可以看成周星驰和自己和解了。 赵本山在07年以后的作品也少了,小品还是演老农民,这个群体在80年代定型之后就没变过,所以赵本山不需要变,但是他在影视作品里面的身份变了。他是乡村爱情里面的老板,他是刘老根里面的董事长,他是太极宗师里面的宗师,他是鹊刀门里面的掌门,都是大人物。他演大笑江湖的水盗,小人物,大笑江湖就扑街了。 郭德纲也是,07年以后的作品还行,毕竟在三年前他还是小人物,但是08年变化太快了,15年前后就像两个时代。郭德纲在04年以前的小人物经验已经不足以支持他表演小人物了,他的长相也不年轻了。所以他从表演愤青变成了表演猥琐中年人。 赵本山是57年生人,他在07年左右已经50岁了,前面十几年的大红大紫给他积攒了足够的财富和资源,所以赵本山可以选择不演。 周星驰是62年生人,他在07年左右45岁,前面十几年的大红大紫也给他积攒了财富和资源,周星驰也有资格不演。 但是郭德纲73年生人,04年末才红起来,07年以后正是发展的阶段,同时德云社也在扩张,三十多岁正是闯的年纪。所以郭德纲需要吸引所有不同阶层的人群,就不得不说一些共通的段子,不然真没办法好笑。 不是郭德纲喜欢说屎尿屁于谦一家,是相声的天生局限在这,说不了别的。 没说屎尿屁的相声演员,也没几个开专场的吧。这是市场的选择。 扯远了,不是为郭德纲辩解。 为什么要说小人物,因为小人物是共通的,能把观众带入进来。沈腾的西红柿首富里面,被人伺候的起床戏就很好笑,这不是因为起床好笑,而是小人物对富贵的贫乏想象力好笑。 再说回曹云金,他坏就坏在成名太早了。还没有足够的机会体验生活就火了。曹云金86年生人,16岁拜师郭德纲,18岁就跟着德云社火了,24岁就在北京单开剧场了。搁普通人头上这可是可遇而不可求的,就像是剧本一样。 普通人能想象16岁拜师业界大佬吗? 普通人能想象18岁年少成名吗? 普通人能想象大学毕业在北京开公司吗? 曹云金本身就是脱离了群众的人,他没有渠道了解底层群体的需求,他没有底层生活的经历。他根本不知道大家喜欢什么。 后来他发现自己的经历和原生家庭、职场这些关键词比较耦合,又蹭上了德云社的流量,所以去年火了。 但是现在他的抖音热度也降下来了了,一年多了,曹云金还没能编一段出圈的相声,最火的还是答观众问。 再回到刘伟的说辞,他其实说的不是让曹云金学艺,而是让曹云金趁着还不到四十岁,趁着还年轻,去找一下底层人民的心境,去看看小人物的平凡。 |
完全没有必要。 传统段子找什么老郭啊,曹云金不是和何云伟关系挺好的吗? 多和何云伟合作,好好偷偷师就行了。 创新段子更别找郭德纲了,去学姜昆啊。 都不要拜师,就学姜昆和梁左的合作模式就行了。 找个有文化能力的作家合作,一个写段子写小说,一个改成相声。 这不比老郭强多了。 而且还能和实事结合。 不多说,但凡文本内容有巅峰时期的王自健一半好,金子这就算是大成了。 |
到了曹的这个水平,只要老郭好好演,他晚上偷偷打开优酷学习,照样长能耐 天底下学老郭学得最像的就是曹云金了,但凡老郭有点儿新东西,曹看上两眼就能来,藏不了。 所以我感觉德云社粉丝关于老郭划水的“他是给徒子徒孙留饭”的说法,其实是反着的,老郭应该是怕被曹云金学走了。 老郭想好好使一个的时候,也刻意挑曹云金相对不擅长的,比如《九艺闹公堂》 |
我还以为是马先生的徒弟呢,那也是很有资历的了,当年马季、赵炎、冯巩都曾经给他捧哏。 |
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师胜杰的徒弟?何许人也?是说相声的吗? |
侯耀文曾经提出过相声大师的五条标准。 必须是相声门里的权威。擅长表演还能够自己创作剧本。必须是发扬相声、是相声教育家。必须是相声理论家,并且有理论著作。必须是评论家,能引领相声发展方向。 个人认为,至少目前郭德纲不符合这些标准。 郭德纲不够权威,他几十年如一日的给观众洗脑,同行都是无能的。他把相声划分成主流和非主流,制造对立,不存在权威。他只是在他们公司里权威。 2. 郭德纲擅长表演,这个争议不大。但是创作剧本这方面,早期的作品是徐德亮创作,近期口碑普遍下滑无作品,只有笑话集锦。 2023年海外巡演还在讲同行化妆成人类在台下拿下本本记,2024年还在相声比他好的是他儿子骂街。 3. 德云社员工阎鹤祥评价过,是他师父火了,不是相声火了。公司签约演员靠参加综艺节目、拍摄影视剧提升知名度。 |
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靠捧而不是靠教育 4. 写了几本书,但都不是相声理论书籍。 写书以自传、讲自己做不到的规矩为主。 5. 瞧不起同行,没有评论过同行。倒是引用过同行的段子、梗。 郭德纲本人离大师尚且有一段距离,怎么能让别人成大师呢? |
曹云金目前的表演能力确实不如05年时候的郭德纲,可以说是级别上的差距。但还是比绝大多数师兄弟水平高。 所以回去学也没用,反而曹现在因为专业上过度模仿郭,把郭的一套放下了,可能他真的会往上迈一大步。 |
郭自己都不配大师 是不是要再去和侯耀文或者杨志刚学两年 侯和杨也配不上大师,得再去找师傅学两年 正好侯耀文没见过师傅 杨志刚要好好向师傅白全福反省下某些人当年闯北京,乱打旗号的事情 |
这货不是师胜杰徒弟吗,早就在网上放飞自我了,当初还被师娘骂,和自己师兄弟都成仇了。 |
《蹭一句曹云金大红大紫》 |
这话说对了一半,曹云金确实离大师差的远,但是找郭德纲是没用的。 曹云金现在的问题是:相声荒废了很长时间,水平有明显下降,在直播说相声以后逐渐捡回来了一些,但是水平离他自己的巅峰状态还有差距,更难受的是,刘云天比他水平下降的还要更明显,我专门去b站看了他们俩人合说的大保镖,都出现逻辑性错误了,他们这段不是用的卖粽子,用的卖糖葫芦,走这一路的话之前已经用卖糖葫芦的吆喝当镖趟子了,结果后面刘云天还问保镖是怎么回事,这就是使活使串了造成的逻辑混乱;当然曹云金和王玥波的老老年是不错的,但是福寿全又不行了,曹云金出场穿的太休闲,不像有钱人的大管家,还有双全绿色的鞋子抢镜,而王玥波则是没有入戏,让人想去找郭德纲于谦05年的福寿全洗洗耳朵。 如果曹云金真回去找郭德纲,先不说可行不可行,这些小问题郭德纲是有能力帮他去掉的,但是郭德纲不能帮他成为大师,因为要成为大师,曹云金所缺的东西,郭德纲补不上。 要成为大师,首先得够火,在当前这个时代,要大火得有个爆梗,郭德纲这种爆梗很多,而德云社里面最为成功的一些人也有较少的爆梗,典型就是孟鹤堂的“盘他”那年都火出圈了,连记者找郭德纲采访都问:郭老师我能盘盘你吗?结果被郭麒麟回怼,你盘我爸爸我盘你行吧? 但是德云社能批量制造这种爆梗吗?不能,这东西带有很大的偶然性,只能相声演员自己慢慢磨出来,悟出来,就是得靠曹云金自己,如果曹云金再演五年,标签还是最像郭德纲,切片还是什么单干德云,再干德云,看你演出领导以为我要单干这种,他就完蛋了。 另外,要成为大师得有很强的创作能力,就算不能创作全新的,也要有能力对老节目进行翻新拆洗,在这点上德云社自己做的都很不好,大大的退步。当年郭德纲为什么火?因为同样是演口吐莲花,别的相声演员还在重复侯耀文那版的老词,而郭德纲的词与时俱进到请李宇春,请周笔畅了。现在的德云社呢,郭德纲于谦使拴娃娃,说什么丫鬟,老员外还凑合能入戏,之前张云雷那样的小年轻也这么说,怎么入戏啊。随着德云社规模的扩大,以前体制内相声演员的一些毛病也开始显现了,那曹云金还能在创作方面得到什么帮助? 最后化用马上卸任的美国总统拜登的话,你不能只在有人说郭德纲不行的时候才叫好,不能只在有人赞扬曹云金时才支持,这位刘伟虽然不怎么说相声,但是人家就算作为普通观众,也有批评的权利,疯狂到拿人家身份说事,还要连带着师胜杰一起贬低,这和德云社的脑残粉没区别。 |
大金子复出半年多了,说的相声也有二三十场了…… 居然一点讨论他相声内容的都没有。(相比于倒腾他们师徒这点破事的问答来说) 可见确实得找人再学。 |
第一,曹云金和郭德纲最大的区别就是对传统段子的改编能力,也算创造力的一种。 第二,现在的宗师只会教郭家门的礼义廉耻,比如茶壶嘴不能对着人之类的,教不了相声。 |
曹云金确实本事没学到家。 但是,你让他回去学,这就叫站着说话不腰疼。 |
我还以为当年主持《猜中彩》那个相声演员刘伟呢,原来是那个没咋说过相声的相声演员刘伟啊,没啥好回答的,他说啥就是啥吧。 |
郭德纲是这个时代第一个相声大师,他的于家乐文化已经不是相声本身的影响力。假如曹云金也创造出超越于家乐的文化,那他就会成为新的相声大师。除了他们,杨少华的“乐呵乐呵得了”,马三立的“逗你玩”,也算是文化现象,其他的相声演员说的是不错,可是没有自己的代表,没有所谓的“人设”和于家乐这种IP,没啥意思。换言之,郭德纲说一次相声就是为于家乐故事中加一段儿,他只要活着,于家乐就不会消亡,可以说这是一种非常聪明的方法。再看看其他的文艺方面的人,赵雷只要不断地创做和目前的故事,就可以塑造自己悲苦的童年;王心凌长了一辈子的小甜歌,已经成了可爱的代名词;刀郎总是被封杀;孙楠永远油。。。。。。这都是大师的基本要求。 我觉得曹云金总是拿着德云社说事儿不是好办法,德云社有啥可说的,我们关注的就是郭德纲于谦,他应该说点别的,打造自己的故事,万一郭德纲不在了,他还说郭德纲多不好。 |
什么年代了还倒贴郭德纲啊。同行里对他好的哪个有好下场的?他刘伟是比苗阜有立身,还是比王自健有能力?苗阜和王自健都被纲子弃如敝履,就他那两下子,纲子根本看不上,纯属热脸贴冷屁股的典型。 |
曹云金单干的时候说的可是主流相声,小红西服红嘴巴,台上一站精神焕发,我还以为他和老单位划清界限了。 怎么现在发现流量密码啦,开始说老派相声变成自己讨厌的样子了?早些年蹭热度蹭出经验了,原创笑料全是调侃老单位,号称70%原创垫话,其实就是照搬加蹭原单位的段子。还没老呢,就把郭德纲那副老派身段套身上了,要我说回去磕个头就算了,端起碗还要骂娘挺别扭的。 |
虽然这哥们儿也是个蹭流量的,但是话还真没说错。 这几个月以来,我觉得但凡经常在知乎相声板块活跃,以及经常在各种视频APP看相声的网友们,只要不是太迟钝,都应该能发现,有大量的人在各种相声有关的文章和视频下面对曹云金各种的吹捧。 在他们的话语中,曹云金才是当今相声最好的人,郭德纲提走他是嫉妒贤能。 只要是德云社里徒弟辈的必有人在哪儿刷云鹤九霄不如一曹这类话。 然后最近他们的进攻方向似乎在烧饼那里。 具体的我懒得去找来说,经常看相声的都能看见点。 最近在抖音的推广下,甚至让我这个德云女孩都接收到了曹云金的节目切片。 怎么说呢,确实有点东西,但是东西不多。 我接受到的切片比较片面,但是都是他在疯狂蹭德云社的那种。 最近还弄出个什么“干”德云的段子。 只能说,所有的网上给他造势,力挺他的段子,在他如此丧心病狂的蹭德云社的时候,就已经烟消云散,任凭那些网友说破大天也无用了。 唔~可能有人会反驳我郭德纲以前也这么蹭主流。 要是这样认为的网友,纯粹被曹云金的粉丝忽悠了。 郭德纲那是蹭吗?那是直接骂好吧。 郭德纲厉害就厉害在这儿,被他骂的主流大概分为两种,一种是真会的,一种是真像郭德纲说的混日子的。 真会的是不会反驳郭德纲的,反而在心里认同他,因为没骂他啊,还骂了那群啥也不是的同事,有人帮你骂他岂不美哉。 混日子的没办法反驳郭德纲,因为他说的对,因为这类人就是菜啊,不出声就行了,反正有单位安排演出,根本不用出去卖票。 出去反驳被人拔出来这不行那不行岂不是很丢脸。 曹云金有本事就学郭德纲这一点,指着德云社骂啊。 就这么硬蹭算什么本事? 有本事他就和郭德纲似的,在台上直接骂啊,比如这么说。 德云社里有些演员长得跟个囊似的,在台上耍贱卖萌底下还好,好什么啊? 有些人还在哪儿扭,还有跳舞的,你们算干嘛滴。 他敢么? |
曹云金与郭德纲的差距有两方面,第一业务能力上,老郭有自己的原创,而且不少,05年到08年的创作尤为经典,曹云金的原创能力赶不上。第二,搭档上的差距,于谦跟刘云天不是一个级别。 |
找谁学也不能找郭德纲啊。哪怕找姜昆、冯巩呢?郭德纲培养出来的有几个能比得上现在的曹云金? |
我记得没错的话,有句老话叫有状元徒弟,没有状元师傅。即使名门之后也没有完全像自己长辈而成名的,马季的大师之风并不像师傅侯宝林,和另外几个老师刘宝瑞,郭启儒,郭全宝也没有什么相同之处。就算继承父亲的马派相声的马志明也走出了自己的独特路线,获奖的“纠纷”,“五味俱全”,“夜来麻将声”等也展示了他自己的创作功底,独特的嗓音唱出的单弦和京韵更是别有韵味,加上有京剧的底子,常在不少场合看他票一段。甚至高龄时期自己专场还能翻跟头,真是让人既叫好又心疼,不愧一句相声巨匠。 老郭的几个徒弟,说实话绝大部分达不到他自己巅峰的一半水准?稍微举几个他还过得去的和有些名气的,比如何云伟和李菁没裂穴大家记住的更多是何云伟偏老范儿的相声方式,还可以的京剧基础。曹云金是代表是傲,当然他也有一定的底气。在众多师兄弟算是还不错,甚至最像老郭的人,当然这点即是他的优势也是限制了他的上限的事情。岳云鹏是何曹离开后大火的,相声功底有,谈不上多好。说实话每次看到他我都想起某位大师说的相声是语言艺术,靠内容和趣味性把人逗乐,不是出洋相。张云雷小调小曲唱的还可以,相声段子没记住几段,走卖腐路线火了一阵子,现在干脆摊牌了,相声专场不办了改演唱会了。鹤字科能认真听完整的就孟鹤堂了,有点老艺人范儿,如果规规矩矩说相声,有火的潜质。郭鹤鸣的弦子评书不错,可惜出走了。剩下基本没太看过或者看的时候手抖快进……对了,还有他亲儿子麒麟太子,虽然热度赶不上早先的何曹,但是和阎鹤祥合作也有点那么点意思,可惜大概读了“申生在内而亡,重耳在外而生”的典故,跑路了。 说回正题,别说曹云金眼下回不去德云社,就算能回去,和老郭抱头痛哭冰释前嫌。重新在德云社发展,甚至老郭重新倾囊相授,也和大师不挨边。因为老郭自己都不认真说相声了。另外前面提到了,他像老郭,这是他强于很多师兄弟的地方,也局限了他的上限。他如果想在相声事业更进一步,应该跳出舒适圈,和老郭的影子割裂,走出自己的风格。要么挖掘点冷门的传统相声,要么访访名人能给自己写出点新相声,这样才能百尺高杆更近一步。 而且我始终觉得,曹云金的相声上限根本不是大师,能成为八零后相声第一人,或者是知名相声演员已经算是他自身足够的成功了。 |
学什么? 于谦一家子? 屎尿屁伦理哏? 还有别的可以学吗? |
两年学成大师?这是连传销话术都不敢这么保证的。招生机构这样承诺是要吃官司的…… 我对这些人都感觉一般,不是我喜欢的类型。 但是呢,我觉得郭德纲老师一甩衣服,年纪轻轻爱给各种人当爹这种架势不太好,不太像大师……等他岁数再老一点出来,就像大师了。至于是不是大师,我也不是他们行业的,不知道标准是啥。起码现在看着感觉不太像…… |
是那个师胜杰老师的徒弟,一辈子一段相声都没说过的相声演员? |
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