| |
|
|
| 首页 淘股吧 股票涨跌实时统计 涨停板选股 股票入门 股票书籍 股票问答 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 [平安银行] |
| 股市论谈 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
| 商业财经 科技知识 汽车百科 工程技术 自然科学 家居生活 设计艺术 财经视频 游戏-- |
| 天天财汇 -> 设计艺术 -> 为什么设计院出的图纸一堆错误？ -> 正文阅读 |
|
|
[设计艺术]为什么设计院出的图纸一堆错误？ |
| [收藏本文] 【下载本文】 |
|
从事建筑现场施工技术，做过那么多的工地，拿到手的图纸在实际施工时经常发现图纸错误。例如：建筑施工图和结构施工图对不上，大样与建施对不上，建施与装饰图纸… |
|
哈哈哈，说实话，设计师真的已经尽力了。。。 缺乏沟通？干过设计的都知道，在设计院，白天的正常工作时间，基本上没时间画图，全是沟通（不沟通我咋知道怎么画？）。 只有夜深人静时，才有时间画图（顺便接施工现场的电话）。 一个建筑项目的周转时间，少则两三年，多则七八年，甚至烂尾。。。这就导致一个人同时背着4、5个尾大不掉的项目是常事。 但领导可不这么想——那个项目不是已经出图了吗？来来来，再给你安排个新活儿。。。 大哥，那个项目的确是出图了，但出的图啥样您心里没点B数吗？是谁强迫我们把一个月的工作量压缩到一个礼拜的？还美其名曰：提质增效？ 关键是，我结构专业是集结人手突击了一个礼拜，但其他专业的人呢？居然是在忙其他项目！ 这其实也正常，因为所有专业的主力人员，身上都同时背着4、5个项目。。。如此混乱的人员安排下，又怎可能让所有专业的人员协同，同时突击其中某一个项目呢？人手根本安排不开啊！ 好了，现在我结构专业是一个礼拜出图了，但其他专业的条件都是拍脑袋定的，过两天突然发现问题了，又开始改。。。。 今天水改了，明天暖动了，后天建筑又调了，导致我一天啥也没干，就在那核对了。关键我核对这个的功夫，领导又开始催其他项目的图。。。 我苦口婆心，劝服领导等一等，刚挂电话，尼玛建筑又发给我一版新图！合着我之前核对的都不作数！ 看明白了吧？设计师真的已经尽力了，那么多个通宵奋战的夜晚，你以为设计师都在打游戏吗？那么多30来岁就猝死的设计师，你以为他们是去逛夜店玩嗨了吗？ 不，他们是纯纯地牛马，拼尽全力只为图纸不出错，那可是终身责任制！没人愿意往自己身上扛雷！但奈何人力终有尽时。 同样是高周转，地产商周转的是钱，许老板能把39亿周转出2万亿的效果。 而设计院周转的是人，设计院老板能把1个设计师周转出10个设计师的效果。 只要是高周转，那必然是以牺牲质量为代价。。。关键真出事了，进去的是设计师，老板没事！ 金华钢结构倒塌事故6死6伤：疑似设计缺陷，设计费仅1~2K，传闻设计和审图的都进去了……?mp.weixin.qq.com/s/5QeG9lLotjGaqIY3rrCJtA |
|
|
前段时间，金华有个钢结构倒塌，死了6个人，一查发现，就是因为建筑和结构的图纸没对上，建筑把彩钢板屋面标成了混凝土找坡屋面，荷载差几十倍，还是钢结构大跨，这不塌才怪了！ 这个出事的中恒，一共3个结构注册人员，但一年居然要出200个项目，你又怎能苛责这些注册人员没好好看图核对呢？就算不眠不休地看也看不过来啊！ 归根结底，设计院的图纸错误，根源不在设计师，而在于设计院已经完全资本化，为了榨取剩余价值毫无底线，只看数量不求质量，还把所有的经营风险和责任风险完全转嫁给底层。 在资本主义工业化的浪潮下，设计院早已不是什么高端技术行业，而是纯牛马行业，劳动密集型行业。 设计院的图纸错误，也绝不是什么技术没到位、没用心核对。。。这种一听就是领导拿来哄骗新人的鬼原因，而完全是由于资本主义的压榨所致。 在资本眼中，连人命都是可以用金钱衡量的，更何况图纸上的错误。 ~~~ 欢迎关注公众号「设计院迟英说」。 和群友一起，深度发掘设计院真相。 吐槽设计院，舍我其谁？ |
|
2022年补充，和很多第一次建房子的甲方交流过后，发现一个很大的问题： 光看图纸，甲方根本不知道啥图纸是好的，啥图纸是坏的。 也就是说，从甲方角度，他没法判断你提供的产品好在哪里？既然不知道怎么好，自然选最便宜的。其实不只是甲方没法判断，你去看其他专业图纸，光看图纸，你不问人，你能看出其他专业人，谁图纸好，谁水平高吗？也就从图面整洁、标注对不对这些表面排版因素判断下。 所以作为产品的提供方，你如何让一个外行判断啥叫好，啥叫不好？这就是刷图之外的事情了。设计远远不止刷图。如果光刷图，那么图纸卖出文印店价格也就是必然了！ 先让甲方意识到好不好，再谈钱就容易得多了。至于说那种想白嫖的客户，留着过年吗？ --------------------- 很多甲方其实对此陷入一个误区，认为我加强内审，第三方审查，合同签严密，对质量指标定严格，图纸就好了。这其实犯了一个最基本最低级最没有常识的错误。 好产品是生产出来的，不是审查出来的。 不去改善工作流，不去提高技术，不去培训人员，试图靠简单得审查和罚款来改善产品质量，注定是徒劳的。如果只靠检查和罚款就能改善品质降低成本，那么想必屎里可以淘金！在厕所门口罚款甚至酷刑，不拉出金子来不准走！可能吗?所以现在很多设计院搞那套，就是试图从屎里找出金子。厕所里只有屎，你化再多人力去检查，也只能找到屎。 要改善品质，要从三个方面入手：事前计划准备、过程优化和监控、事后补救。 计划=》执行=》反馈=》改进，这个戴明环PDCA是100年前 东西了，有多少设计院的项目负责和管理层知道这个最基本的品质管理 常识？ 审查罚款么，连事后补救措施都算不上。 多缺乏管理常识的人，可能没有意识到，罚款这种负反馈的行为，可能会成为双方互相试探下限在哪里！ 不是你做好了，我给你奖金，而是你做不好，我就罚款。我不满意我就罚款，一边担心自己白干，一边担心自己白出钱。双方没有信任，那么双方就会不断的试探对方的下限在哪里，然后越试探，下限就会不断降低。这就是很多依赖罚款来管理的院的管理崩溃的过程。而设计院的其他配套措施，都是加速这个过程，例如低保底薪水，例如不断的加班，例如多任务操作。设计院这么干，其实也反应出根本不在乎质量。 我国在改革之前，对军品，就是全部检测，靠全部检测，在一堆低质量的产品中，挑出能用的。除了推高成本之外，其他方面然并卵。 我国在改革之前，对军品，就是全部检测，靠全部检测，在一堆低质量的产品中，挑出能用的。除了推高成本之外，其他方面然并卵。 这是我国40年工业进步的经验。而现在很多设计院已经变成在改善流程，提高人员水平，提升技术方面基本没有投入！但是对检查和罚款越来越变态的趋势，不信任在企业里弥漫，从摸鱼，变成保护自己，变成损公肥私。很多设计人员成为管理者之后，由于种种原因，对管理的学习非常的傲慢和漠视。管理也是一门非常非常专业技术，要求和复杂程度远远高于你画那些图 如果明白好产品是生产出来的，不是检查出来的。那么就会明白而今业内的大部分操作其实只是在缓解领导的焦虑而已，对改善质量，没什么正面意义。 这里要搞明白一个问题，就是你的设计院是靠什么赚钱？是靠性价比，还是靠核心技术！ 如果是靠性价比，那么就快速的往标准化和自动化方面走，你人再怎么肝都肝不过流水线！ 如果是靠核心技术，那么技术团队的主观能动性才是关键，而靠罚款很明显是没法有一个稳定的技术团队，更不要提什么主观能动性了。 而整个行业，包括业主单位其实不在意，图纸是不是有错。土木行业是个半手工业化的行业，对品控其实全行业上下，基本没有意识！这点远远落后于工业界，当然工业界20年前也是如此。但是现在工业界已经很清楚，质量就是生命，所以愿意花钱花时间投入资源来改善质量，而土木行业对质量的认识还是“我大土木自有行业特色在此。” 业主单位首先在意的是设计周期越短越好，巴不得，1分钟前提完要求，下一分钟图纸就画好给他们了。你和甲方说，我们图纸要校审，晚一个月交行不行，甲方肯定说不行。 其次业主单位在意的是价格，巴不得不要钱。你和甲方说，我们图纸要增加质检成本，每平方增加10￥行不行，甲方肯定说不行。 再其次业主单位在意的是响应时间，要求7X24小时，甲方巴不得上厕所有个奇思妙想，然后提好裤子出来，设计院就等在门口改图。你和甲方说，我们要专注设计，少开点会，少改下图行不行，甲方肯定说不行。 这些要求，设计院都满足了……你还想要啥！你找个月嫂都万把一个月。在一定生产力条件下，对一些指标高要求，必然导致另外一些指标被牺牲掉。所以设计院保证了尽量短的设计周期，尽量少的设计收费，尽量快的及时响应，自然被牺牲掉的只有设计质量。 所以甲方其实根本不在意设计质量，如果在意，就会付出代价，不愿意付出代价，就是不在意。 要评价设计质量和设计品质很难吗？一点都不难，难的是，一点代价都不想出，还要设计品质和质量，这就难了 100万买个奔驰易如反掌，你要只有100￥买奔驰就难如登天了。这个道理甲方肯定懂 都买过多少奔驰了，要奔驰真卖100￥，甲方保证不要，嫌弃的要死。但是你要说，设计费少10￥，甲方保证高兴的要死，所以结论就是甲方不在意设计质量和品质。 啥时候业主单位说，图纸要质量好，时间和钱设计院尽管提要求，那么图纸质量就可以上去了！ 从业主单位对设计服务因素的关注度 排序上看，设计周期》价格设计价格》设计服务响应》设计质量。再问个问题，业主单位在意施工质量吗？？？其实你把业主单位关注的因素排下序，也会发现，其实业主单位也不在意施工质量。证明整个建筑市场还是粗放型，讲量不讲质的低级市场。从这个角度看，建筑行业和建筑设计行业还有巨大的发展和提升空间。 是一个连成熟期都没有进入的行业。根本不是啥夕阳行业。 而很多从业者说行业是夕阳的原因是：行业升级带来的巨大压力。 为什么业主不在乎设计质量，施工质量。因为我国的城市结构和发展策略决定了，好设计和好施工质量的建筑无法产生效益。产业聚集带来的区位加成远远大于品质和质量的加成；营销炒作的溢价远高于把时间花在保证品质和质量上。 其他回答里有甲方站出来说，他们增加设计费从20增加到30。说图纸质量也是一样的。100￥买不起奔驰，200￥能不能买？你钱还是没给到位呀。按照国家收费标准4%。而今住宅的造价轻易上2000￥，按照国家标准应该是80￥每平方哪怕打个8折也是60￥。更不要提修改多少版才给一版的钱。 设计费，50￥是一个档，上50￥每平方的，图纸质量会好很多，至少错别字对不起来的情况会少很多。当然要想有设计品质，还是要接近100￥。而且如果最终要有好的建造品质，设计费要到造价的15%。如果是装修工程翻倍。国际通行的收费这样，设计费4%，保险1~2%，监造费用7~9%。而保证品质最关键的在监造。建筑师只要投入到监造中，一个项目就变成干3年了。所以这个收费一点都不高。等到市场对品质的要求越来越高，甲方就会发现，15%的设计费用来保证建造品质，已经非常便宜了。如果不像出那么高的设计费，肯定会在其他环节投入更多，还没法保证品质。 所以好设计好品质是非常非常昂贵的，1分钱一分货，1毛钱两分货，1块钱三分货。 不信的化，看下互联网行业为了保证品质，比如华为、小米，投入的资金是什么数量级。 有个例子，某次在某乎上看到某桂园的工程部门的人扯，某个技术投了1千万没搞成，所以这个技术是扯淡，所建筑行业特殊技术革新很难很难。我就问他知道菊花厂为了推广新研发体系制度化了几个亿的美刀吗？？ 华为1998年从IBM引进IPD研发管理优化体系体系，光咨询费就花了20亿，1998年的20亿，然后IPD1.0用了8年才搞完，现在还一直再改。 这就是土木行业对技术迭代成本的认识，他们认为和实际需要的成本，差2个以上的数量级。什么时候甲方有这种认识，再来谈设计品质和收费问题 然后还有一次也是在某乎上看到某前10开发商工程部门的人喷设计院说设计院不知道商场具体的造价，然后一问设计费，没超过50￥，就这你还想要啥？后面加个0吧。 中国在业主方，尤其是土木建筑行业，他们在这种不在乎品质一味的追求上量的环境里呆久了，能认识到设计和品质有多昂贵的非常少。不过这个也正常，才从温饱里走出来的，根本不知道从小康跨越到富裕是多艰难的一道门槛。 今天看到说华为MATE40研发费用35亿…………呵呵土木同行，知道高品质背后是什么样级别的投入没有？而且这是华为在做出mate 30、mate20……这一串基础上，不是从零开始。你们对品质背后需要投入多少钱有点数吧。 其次还有个问题j就是正常 设计周期，你哪怕按照国家规定给钱，不给正常设计周期，对设计质量也是有影响的。原因很简单，没必要阐述了！很多房地产公司，总是扯，当初合同签了惩罚条款，出错怎么怎么，如果靠罚款就能提高质量，那么最好的社会制度就是“奴隶制”画错一笔直接砍头……看谁敢画错。 其实现在设计院也在两极分化。好的设计院收费上100￥很轻松。差的设计院20￥甲方还在拼命压价。这两种设计院面对的甲方客户群不一样，企业愿景和目标不一样，人才梯队组成不一样，工作方式不一样。 所以以后设计院两级分化会越来越严重，收费高客户群好盈利模式好的，会越来越有钱升级。哪些整天靠低价和跪舔的会越来越没技术。 |
|
先说结论：这就是设计行业疯狂内卷至今一定会出现的局面。 先把整个行业上下游串起来，看看每个位置的人他最核心的诉求，这个问题其实自己就有答案了。 从最上游说起： 1.我是甲方，在市场上行期拿了一块商住用地，周边有学区，地铁，小户型面积段刚需盘定位，套用标准化户型，税前成本利润率10个点，拿地后5个月开盘，一年内回正现金流。 这段话存在优先级，而且优先级排序直接决定了我的操盘思路;10个点利润率＞一年回正现金流＞拿地后5个月开盘＞市场上行期＞学区地铁＞小面积段刚需盘定位＞套用标准化户型 换句话说，对甲方而言，设计方案的作用仅仅只是通过规划审批，如果能增加产品溢价固然更好，没有也不是不行。而当市场环境足够好，拿地的位置足够好，地块周边的配套足够好的情况下，溢价不需要靠户型设计，只要能快速通过审批就好。在保证利润率的情况下，快速回正现金流，收回股东投资，保证资金的快速周转，这才是我活下去的资本，而绝非是做出牛逼的产品。 而现如今销售市场一次次真香结局告诉我们，住宅最重要的是区位，是学区，是配套，是景观，而不是你这个户型有多好，多牛逼，你要是重点名校旁边的学位房，你就是个帐篷也能卖出天价来。 所以总结一下：对甲方而言，最核心的诉求是保证利润的前提下实现快速周转，房子只要不塌，有的是方式卖出去，只要很快卖出去了，这就是一个好项目。 品质？那是十年前的地产追求的事。你看看现在排前几的地产，哪个地产没被拉过无良开发商的横幅？ 2.我是规划审批部门，地产公司拿了一套方案过来报建。中间沟通了一个月，这一个月中: 总平布置，技术指标来来回回调整了3版。 不允许偷面积盗板，户型平面调了3版。 环艺会上领导提了一些天际线的问题，调了2版。 设计深度还远远不够，眼看也折腾他们一个多月了，地产开发小年轻天天蹲我门口，看着不忍心，而且现在基本也没有红线问题了，大领导也没意见了，已经基本不关我的事了。原这还仅仅桌上一堆文本里面的一本，还有无数的文本等着我，我想赶紧下班，先给他批了先解脱。凭什么我是甲方的甲方，要比乙方还累？ 总结一下：规划审批部门，最核心的诉求就是别乱搞，别突破，别违反强条，别给我整塌了。关于设计图纸有没有错，审图所帮忙兜底呢，与我无关。设计的好不好看，这个更无关紧要了，不然那些年度最丑建筑排行榜咋弄出来的。 3.我是设计院画图员，刚刚通宵完交图，主任又派活了，给了2个项目的施工图。刚交接完，甲方的电话来了，昨晚的方案，规划那边又要调整。我在群里给结构，机电的兄弟们通知方案调整后，大家都给我竖了中指，我知道这不是竖给我的。已经2天没回去了，孩子可能快要不认识我了。甲方说还有20分钟到院里，让我先赶紧调一下，10点前答应要给到规划，我眼睛有点模糊，旁边的同事买了早餐来上班说我今天怎么来这么早。我泡了杯咖啡，打开昨晚的总平面方案一v18，看了看技术指标，想了想刚才甲方说的话，我脑子有点空白，但手还是机械的调整着图纸，不管了，10分钟先把大的能搞定，甲方发现不了一些小错误。对了孩子说他想读什么兴趣班来着。 总结一下：设计院最核心的诉求就是多快省的完成甲方的设计，一个人最好能干20个项目，最好能一天出图，最好几个人就把所有项目都整了，这样才会有很低的价成本去拿项目，去求生存。设计院的严重内卷，已经导致设计院的重心完全脱离设计本身了。市场的恶性竞争已经把设计院搞成了廉价劳动力，说实话跟进厂没啥差别，大家都是密集劳动力，都是一样的大房间里呆着，都是机械化操作，都是重复的事情一直干，工资好像也差不多，唯一的区别可能是别人可能好听的时候叫你一声设计师，其实设计师跟师傅有啥区别。 4.我是中建的施工员，我这里有5版图纸，我不知道哪版是最终的施工图，我总是随手扔一版图纸给下面的老师傅们自由发挥，我不需要知道他们怎么做，如果有问题，我就说我没错，我是按图施工，设计院要改，甲方要改，没问题，出变更。老师傅们瞎JB做，没关系，管不了那么多了，监理没发现。我就是个施工员，我就按图施工，有错我知道，但是我不想说，那是设计院的错，和我没关系，我只拿一份钱，我不想帮设计院那群傻逼检查错误。别找我，我只是按图施工。 总结一下:对项目施工单位来说，最核心的诉求就是在甲方安排的期限内完成工作，拿到进度款。施工细节都已经乱七八糟了，那还有心思管图纸对不对，反正是别人给自己的图，按图施工这几个字就是圣经，最不用背锅的四个字。 所以到底是谁在关心图纸质量，审图所吗？ 审图所都快变成甲方开的了。 |
|
做施工的老哥，你知不知道20年前设计院啥情况。 拿某个电力行业的设计院举例子，20年前，一个火电厂项目设计费一个亿，设计周期2-3年不等，类似项目一个院同时可以保证有2-3个。 而这个院正式工总共只有300出头。 集中设计的时候，包下五星级宾馆，管吃管住，神仙般的996。 （没错，其实996是20年前最辉煌的职业——工程师，发明出来的） 一册图纸的出图时间，你猜要多久？短的半年，长的几年。 在电子/移动支付还不普及的年代，建设单位真的是背着一麻袋钱坐你旁边求你出图。 但现在呢？ 一个高级熟练工（高工）手上同时做十几个项目，很正常。 同一个项目，炒冷饭五六年，就给一份合同的钱，很正常。 一个七八亿的项目，设计费不到五百万，很正常。 一个五十万的可研，做个十几二十版，很正常。 原先，一册图纸做一年，现在一个月做三册图纸。 你还能指望图纸质量有多好？各种套图，各种临时改方案，各种为了满足甲方突破红线。 最后施工拿到的图纸掺杂了如下因素： 业主天马行空的想象+领导点头哈腰的奉承+设总据理力争的妥协+主设人哆哆嗦嗦的试探。 鬼知道为什么工程行业总会出现些脑回路清奇的甲方，总把自己能够办到别人办不到的事情，来标榜自己优秀。 比如说，在永久农田上搞建设用地；比如说在海塘上布置光伏板；比如说在青山绿水中建电厂。 拜托，大部分人办不到的原因是因为，这事必然是涉及违法或者灰色地带。 原先设计院强势，一板一眼按照规范来。 现在甲方强势，设计院就遮遮掩掩得胡来。 所以，施工老哥，当你看到那些一堆错误的图纸时，你要小心了！说不定除了一堆低级错误外，图纸还违反了部分强条，施工时，可得注意安全。 欢迎关注我的个人公众号[还是叫XX吧]，加入群聊，大家一起聊聊提桶跑路。 |
|
|
两个群都已经200多号人了，后台回复”加群“，进入群聊。 |
|
|
我是@还是叫XX吧，在一家综合甲级设计院做了好多年新能源，后跑路考公上岸了，如果需要更多个性化的就业指导，欢迎点击下方卡片向我咨询，包括但不限于设计院选择、电网就业、考公考研、新能源企业就业择业等问题。 |
|
|
还是叫XX吧 231 次咨询 5.0 华北电力大学 动力工程硕士 206093 次赞同 去咨询 |
|
说实在话原因就一条，多少钱办多少事。 在物价房价飞涨的年代，设计费不涨反降，设计越来越不值钱。 现在设计纯靠走量薄利多销，甲方恨不得当天就要出图，目前对于设计者的工作状态已经接近于流水线工人，技术含量低，机械式重复，时薪非常低，设计院已经人才大量流失青黄不接，目前这种情况的设计院已经很难出来高质量的图纸了，都是便宜快速，薄利多销，质量当然就不能保证什么了…… 想要错误率低，质量好的图纸，也不是不可能，给设计者良好的时薪，让设计者一个月画20张图即可得到比较体面的收入，让设计院有资金，有时间，有希望的去审查改进图纸质量，图纸错误率自然就会一步步降低。 但是目前来看，这种情况短期之内不太可能改变。 我说了，多少钱办多少事，现在的大环境造就设计者被层层剥削，一天如果画不出十张图就要饿肚子的时候，再跟他们谈什么图纸质量其实都是何不食肉糜，经济基础决定了上层建筑。 设计院对图纸的情况都是心知肚明的，设计院对每一个图纸错误也都是供认不讳的，但是，请放心，只要大环境如此，相信图纸的质量还会如此这样重蹈覆辙的…… 唉，忍了吧！ 生活不是为了诗和远方，凑合活吧就…… |
|
因为低价格干不出高质量的活！！！因为设计院传销金字塔模式越来越难以维持了！设计院的领导位居传销金字塔的顶端，虽然他们人数少，却拿走了蛋糕的大多数，而剩下的画图农民占大多数，却只能分得剩下的蛋糕的少数。只要不傻，就能看明白这事！ |
|
|
这世界上谁掌握了分蛋糕的权力，谁才能获得最多的蛋糕！少数画图农民不甘心一辈子画图却只能分一点蛋糕=>学到一定本事后，就从原设计院独立出来挂靠拉项目、找刚毕业的大学生给自己画图，自己掌握分蛋糕的权力，把蛋糕的大多数分给自己=>市场上玩家越来越多，而大基建时代过去了，项目却越来越少=>设计费不断下跌，设计院的总收入因此下跌，但是设计院传销金字塔顶层的领导却不愿意降低自己收入=>只好降低传销金字塔底层画图农民的收入，同时甲方看市场上可选择的设计院越来越多，因此对设计院的要求越来越苛刻，而这些压力最终都传导到底层画图农民身上，画图农民收入降低了但是工作量却增加了=>画图农民不满意，纷纷离职转行=>互联网上，比如知乎上出现大量揭露设计院真相的问题、回答、文章，在校学生可以通过互联网了解设计院真相，也可以通过师兄师姐来了解设计院真相，得知设计院收入越来越低=>越来越多的聪明的学生不愿意进入设计院，即使进入了被领导画大饼了，也能通过互联网（比如知乎QQ群）来了解设计院，因此很快就会离开设计院，但是设计院的领导依旧不想自己画图，但是要维持设计院运转，必须找人来画图=>设计院招人的门槛不断降低=>画图质量越来越差！=>你到知乎上提问：为什么设计院出的图纸一堆错误？ |
|
|
|
|
|
本质上，就是这个循环越来越难维持了，因为画图农民收入不断降低、工作量却增加了，而设计院老板的洗脑画大饼越来越不奏效，所以导致越来越多的人不愿意去设计院，所以这个循环越来越难以维持了！设计院的本质就是传销诈骗金字塔，领导们位居金字塔顶层，通过不断拉人头来给自己画图，从而维持设计院的运转。位居顶层的领导们干着最少的活、加着最少的班、拿着最多的钱，却把所有的裁员风险都甩给底层画图农民身上；而位于底层的画图农民，绝大多数一辈子都没上升的希望，干着最多的活、加着最多的班、拿着最少的钱，却承担了所有的裁员风险。领导对新人，尤其是刚毕业的学生，是各种洗脑画大饼，目的只有一个：让新人给自己使劲干活创造剩余价值！而等员工年纪稍微大了点画图变慢了或者行情衰落了，就各种赖账耍流氓，逼着员工离职还不给赔偿！需要你的时候，使劲剥削你，不需要你的时候一脚踹开，一分钱的赔偿都没有！看公司或者职业或者岗位，好不好，先看离职率，好不好，一定要看离职率！人总是把好的留给自己，把烂的踢给别人。如果离职率很高，那就肯定不好，很简单，如果好，谁他妈的愿意离职？这些离职的人对这个公司或者职业或者岗位最了解，他们的离职最能说明问题！传销诈骗职业的特点：每年大量招人、离职率很高、职业寿命很短、年轻人占绝大多数！空姐永远年轻，护士永远年轻，设计院画图农民永远年轻。空姐、护士、海员、保险推销员、设计院画图农民、工地施工员，都是传销诈骗职业，这些职业都在欺骗年轻人的青春！更多阅读： 设计院为什么一直在招人，甚至把学历降低来招人？ - xiaomm8341的回答 - 知乎 设计院为什么一直在招人，甚至把学历降低来招人？352 赞同 · 46 评论回答 |
|
|
为什么越来越多的人不愿意去设计院了？ - 知乎 为什么越来越多的人不愿意去设计院了？1.2 万关注 · 955 回答问题 设计院常见问题问答录，写给设计院新人，尤其是想去做结构设计的土木工程毕业生 - xiaomm8341的文章 - 知乎 xiaomm8341：设计院常见问题问答录，写给设计院新人，尤其是想去做结构设计的土木工程毕业生923 赞同 · 204 评论文章 |
|
先说我个人的体验：因为图纸不重要 十年前我入职，画一个大园区的立剖面，战战兢兢，每天都很焦虑，觉得如果图没有画好，没有画对，房子就修不起来。后面我们负责人给我说，你放心，立面剖面没人看的，施工单位有的野的都是拿效果图施工的。 然后我就信了，后来果然立面上出了不少问题，但都是一些建筑师觉得的问题，换普通人可能就不觉得了。我师傅当时去了现场回来还在说，说现在画图真是没人管，新兵都不培训发了枪就上战场。 这是十年前，那时我手上只有这么一个项目，当时在的所里面还有很多经验丰富的老前辈。 时光荏苒，后面项目越来越大，越来越多，项目时间越来越短。之前我们还在自嘲，说有丰富的三边工程经验，先把基础图出了，然后就一边施工一边出图，结果到了某大型体育项目，政府立了军令状，要献礼。然后我们第一次发现图出的没有修的快。市长中途去视察，很开心，然后会上说大家干的不错，那我们工期再提两个月。结果呢，还是盖完了。垮了么？并没有。这个项目应该还会拿奖。 所以，图纸并不是完成一个项目实现的核心竞争力，它只是在现行制度下的一种设计痕迹和合理花钱的证据。设计院的图纸，只要不出现强条（就算出现强条，厉害的设计院也能去和管理者、审图单位沟通，去掉强条），不把自己搭进去，就可以了。严丝合缝的对上？不是还有现场后期服务么？工程不是可以自己现场调整么？ 我们再深入思考下这个现状，设计师为什么没有动力和精力完成图纸的精心设计和比对？可能大家会说，因为没有足够的报酬和足够的时间。那么为什么会得不到足够的报酬和足够的时间呢？生物科技公司研发疫苗，为什么没有甲方跳出来说“一个研发人员要十个月的研发时间，那么我十个研发人员不就只用一个月的研发时间就够了么”的腔调呢？是什么力量让大家在认知设计的时候变得愚蠢和不讲科学，而在其他和设计同等需要脑力精力做的工作里面就不会出现这种事情呢？ 我们向内会看到一个悲伤的内核，因为设计不重要 我们来看看目前出资修建的两类典型甲方：政府和地产开发商。 他们有一个共同点，都需要项目快速落地，前者是希望通过建设提高政绩，后者是通过建设快速销售赚钱。他们共同追求的是时间。而设计时间是没有止境且产出效能很低的。对于二者而言，怎样在极限时间里面让设计产出图纸，赶紧动土开工，是最最重要的事情。 你说领导做政绩，你是下面听事儿的，你是让领导去工地现场看到满屏的挖挖机打桩机效果震撼呢，还是让领导拎个小板凳坐在一个设计师背后，跟他说“这个体块往左边挪点，哎呀，用插件啊，用插件镜像这个组件，你**会不会啊，起开，我来！” 地产开发商就不说了。高周转，工程中很多周期是压缩不了的。水泥、混凝土，要养护，雨季施工要放缓，这些都是没办法的事情。但是设计是可以两班倒，三班倒的。设计时间控制下来，工程就能提早上，才能早日拿预售证。毕竟这个年代的地产，高周转只是活下去最最基本的保障。恒大倒下只是地产行业放缓的序曲，下一个大家都在猜是谁，比如RC。 所以，为什么设计院出的图纸一堆错误？因为这在建设行业中，是一个鸡毛蒜皮的内容。许多政协委员都向人大提议，修改02年取费标准，不都是石沉大海杳无音信？我觉得与其提高02年取费标准，不如建议不准报价打折，严格按照02取费标准来，谁不按这个来就罚，可能更有希望。 那么我们再深入思考下，为什么设计不重要？个人觉得，那是因为，在时代前进的滚滚洪流当中，我们不再航行在主航道。 |
|
很多人都把原因分析了，我来说说出一堆错误图纸的设计院员工的心理状态。 一般来说，一份图纸是这样出来的: 在设计院项目负责人和骨干员工指导下，新来的年轻人在旧项目图纸基础上进行修改，成图经过两校三审后出街。送到图审中心进行强审（现在很多地方取消强审了，甲方请干咨询公司来干）。再送到甲方委派的造价咨询公司手里打预算。打完预算后，图纸和预算一起送财审，财审审核后完成招标控制价，招标、开工。 |
|
|
政府工程常规出图流程，网图侵删 这个过程中大家内心活动是这样的: ①接到任务 项目负责人:我身上已经有三个项目了，今晚又要应酬业主，再看图我直接睡公司得了，让专业负责人把好图纸关。 专业负责人或骨干:项目负责人平时就开开会吃吃饭打打电话，都是我一直陪着下面的小年轻画图，连轴转两星期了。我手头上有十余个项目在弄呢，上次离职的某某的留下的 还没擦干净，又来一个新活。 新人:啊不是吧，又一个项目，我感觉CAD用得还不是很熟练，软件上的问题百度也说不清楚，上次画的图被前辈（骨干）批评，压力好大。月底才发了两千块，基本没休息过了，不开森。 业主:上次他们院出的图有一堆错误，被领导叼了。这次要求设计院领导加派人手，希望这次不会出错。 ②画图中 年轻员工:我想问下这个怎么修改，还有这样设置对吗？……但师兄好忙的样子，硬着头皮画吧，到时再改。 骨干:下面交来的东西太烂，我估计要花一晚上改了。明天还要开一天的会，哪有时间画图？ 项目负责人:业主简直离谱，让我们两周内出施工图，再给我们两周估计都不够。 业主:为了防止错误，我们要开多点会提醒他们。 ③两校三审 设计:我赶着画下一个项目，而且刚画完，有错误也看不出来，灯下黑。 复核:领导比我牛多了，他们看不出的问题我能看出吗？ 一审:画的什么狗屁，这么明显的错误没发现，勾出重点给他们重画 二审:一审和复核在干嘛，这么明显的错误没看出，重画重画 三审:（有的院没有）这方案简直离谱，建议改方案。哦，时间很紧张，那就这样吧。外面还有几轮审查呢。 业主:上面让我15号交图，我提前了5天作为截止日期，简直聪明……现在已经12号了，设计院说在校审需要时间，好吧，能提高质量也能接受，明天一定要交图了。 ④设计咨询审查中 设计咨询:根据我们对自己和审核过的图纸容易出错误的总结，他们果然踩了这些坑，我要写下来。写得有点多了，都在行业内，没准自己的图还被他们审，再删减下，留下重点的。 设计院:谢谢指出，我改。 业主:设计咨询提了一堆问题，设计院这次改完了应该就没问题了吧。 ⑤造价咨询做预算中 造价咨询:为什么说明是砖砌井，图纸是砼井？缺某某大样图呢，还是大院呢，怎么和其他小院一样那么多错。写联系单让设计院解释一下。 设计院:谢谢，我们改。原来的图纸你们算了？不好意思，业主通知电力和通讯管沟合并成管廊，我们立马改一版发你。（没有两校三审） 业主:造价咨询又提了一堆问题，设计院这次改完了应该就没问题了吧。 ⑥财审编制招标控制价中 财审:设计图纸和预算不对应，你们怎么画的图，做的预算。 设计院:不好意思，图纸进行了微调，我们立马改一版发你。（没有两校三审） 业主:财审提了一堆问题，设计院这次改完了应该就没问题了吧。 ⑦招标完成，开始施工。 到现场施工单位和甲方工程部的人拿图纸一看，日了 ，怎么一堆错误。 设计院:我好冤啊，我们又按业主和各方要去把图纸都改了，两校三审的时间都不给，所以一堆错误。不过也没有什么大问题，只留在施工过程中变更解决吧。 设计院/甲方/施工方/设计咨询/造价咨询/财审等纷纷上网提问： 为什么设计院出的图纸一堆错误？ |
|
这原因可多了。 1、是人就会出错，这个是最本质的原因。再优秀的设计者，也一样会有错漏。设计是一项非常考验团队合作能力的工作，所以流程上做好一点是避免错漏的最好办法。设计者要兼顾的东西太多了，规范和技术的不断更新、对项目整体的把控、细节的控制、各专业的协调等，对个体来说很难兼顾。而协作能力强的团队可以较好地解决这些问题，把错误率降低。 2、很多答主都说了，设计周期太短，业主不仅压缩时间，还要求你改改改。遇到专业的开发商起码对接人员能互相理解。有时候zf单位真是无力吐槽，不专业、说风就是雨、摆官架子。沟通成本极高。有一次叫我去开会，请了三两个专家说要看扩初图，开的是扩初评审会。可是根本没人通知设计院要做这个流程的图纸啊。闹了半天是领导怕担责任，自己加了个不专业的扩初流程，也不晓得跟设计院沟通，还怪设计院没做好。最后花一周时间弄了个扩初图给他们。 3、设计院管理水平太差，除了少数大院能保证图纸质量，大部分院都死在这一点。领导能力也有限，校对审核不严谨，改改改就不是甲方一个人的锅了，设计院自身整体水平不高才是大问题。虽然现在很多工作几年的人已经算经验丰富了，但一个画图狗的力量仍旧是渺小的，所以图纸的把关至关重要。怎样靠设计流程来规避问题，是所有设计院要仔细研究的问题。 然鹅大部分设计院领导只顾着赚快钱，无暇思考这些问题，导致了设计的责任重担完全压在了施工图设计的画图狗身上。 我还记得第一次画施工图的时候，一个人画全套公建。面积小、图量大、图纸高差极其复杂，还要画景观，场地内容多。带我的负责人不爱教，直接丢了一套住宅给我让我照着画，我整个人都懵逼了。由于不知道工作量如何计算，每天加班到夜里三点，回家以后也基本睡不着。后来除了住宅以外，每次遇到新的公建类型，基本都是这个流程。公司没有任何有经验的人可以带你，因为他们也只会做住宅和办公、酒店，也缺乏一个师傅带徒弟的良性循环。遇到新的类型、不挣钱不出产值的就丢过来给我，美其名曰”培养你”，实际就是压榨。画图+跑现场+应付甲方都是我一个人。虽然的确成长很快，但这样的安排显然是对项目的不负责任。我刚开始接触项目，经验值为0时，就要一个人跑现场，那时候连图纸会审是什么我都不知道，就得一个人代表本专业去应对一些我根本搞不懂的问题，光变更就出了几十张。所以我干着画图狗+专负+项目负责人的活，拿着画图狗的钱。 最后发展到我一个人负责整个大型公建项目管理，跟业主、中介、政府、规划、幕墙、节能、造价预算等各单位对接，按时去汇报，甚至要替业主去要资料，陪跑各个部门，处理方案设计时遗留的各类问题，还要完成总平和最大一座楼的图纸绘制，而这些都要在一个月内做完。导致了我白天在处理各种事务，不停被打断，晚上要和各专业配合，大概到晚上9、10点钟以后，我终于能够有点时间来画自己那份图了。图纸出完我都能猜到问题一定很多，然而这已经是我不能够控制的了。小弟画的大样我根本没空看，能把图出完我就谢天谢地了，院内的审核校对不到位，看看强条而已（强条也看不全），细节不管不顾，各专业配合得乱七八糟，设备整个外包了，配合的人整天用qq、电话联系，效率极低。出图那天我接了一百多个电话，现在回想起来只能呵呵。 而我的图纸出了问题，领导只要轻飘飘一句，你图怎么画的？就好像我这一个月加班加点的付出他都没看见一样。他只会质疑我的能力有问题，而不会看看设计周期和任务的安排是否合理。 而我的直属领导不仅帮不上大忙，还经常添乱。我给小弟订的解决问题的方案她经常推翻，导致大家一直返工。不光是我的项目，所有项目她都这么搞！她是一个典型的“奋斗逼”，不仅喜欢道德绑架，还喜欢强制小弟加班。小弟加班前出去吃个晚饭，她嫌人家吃饭时间太长耽误加班时间了。我们不在工位上她整个人就方了，导致下面的人怨声载道。图纸定完了以后又爱改这改那，效率极其低下。设计周期安排好了，快出图了，她来一句：“哎呀这个项目可以拖一下嘛！”定出图时间的时候您怎么不说可以拖一下？我立完军令状，要出图了，您来拖一下了。 临走的时候，一个非直属领导说他知道我们单位“项目负责人”是缺失的，我一个人干了很多活。既然知道却无力改变，我又能怎么样？当然是果断离职啊！ 4、设计人员青黄不接。现在的小弟们早就看透996的本质，不愿意加班。我也不希望我项目组里的人没钱拿还天天加班。于是就形成了一个恶性循环。设计院没钱发（奖金一拖拖一年，n年不涨工资）——没人加班画图——项目越做越慢、图纸质量越来越差——没有优质毕业生愿意来设计院。领导自以为给小弟一天十五块的加班餐补已经是极大的“施舍”了，其实现在年轻人根本不稀罕那点餐补。 5、人才的流失又导致了一个大问题，很多项目处于没人接手的状态。我在的时候就接了很多擦屁股的项目，比如一个大型项目本来六七个人做，全走光了就剩我一个处理后期。而众所周知，后期事情多又烦并且无法量化。你可能半个月都在忙来忙去而你的领导根本不知道你在搞什么，在她眼里你除了几张小变更，是什么也没干的。而只有你自己知道和业主以及施工方沟通有多麻烦多费时间。而这些“无形”的工作量也在挤占着你的画图时间。 6、总体来说现在设计院的性价比非常低。你看我负责这么多事，一定觉得我能拿很多钱吧？不能。我的产值是非常低的，因为我上面有一堆嗷嗷待哺的领导。比如上面那个设计费400w的大项目，我拼死拼活搞了一个月，个人产值是两万块左右（这个产值是包含工资的，就是说你假如月入一万，你的全年总产值是13w，那你年底奖金就是13-12*1=1w）。这个项目总产值下发了12万左右给我们整个建筑专业，还包含地下室，这点钱我根本不知道怎么分下去！建筑组里有7个人在加班啊！找领导也没用，说这个项目包过来的时候就亏本了。据说光中介和设备外包就吃掉了接近200w。我跟预算聊天，他们听了我的产值都惊呆了。一直说，你负责了这么多事，居然才拿这么点钱？！ 7、所以你越是负责，越容易被设计院的制度给“内卷”了。跟我配合过的人无一不夸赞我的负责程度和能力。我为了保证我拿出手的图纸能达到八十分，已经拼尽全力。然而劣币驱逐良币，你在一个整体都拒绝负责的环境中，是无法继续前行的。个人的能力也极其有限。反而是画完50分、改完60分，拒绝加班的小弟们，能够安然度日。 我却无法劝服自己说，这个图反正也不是我签字，糊弄糊弄，能拿到钱就得了（但很多人就是这么想的）。所以现在我身边优秀的人都渐渐脱离了设计院，包括我自己在内。只要有能力去做其他事的人，基本都不想在这个烂行业里混了。 严禁转载！！！ |
|
|
|
|
因为一天出图 |
|
我就是工程师，做结构的。 你说的那些错误我的图上经常出现。 在你吐槽之前，我们先回顾历史。 放到40年前，工程师是怎样的形象？那时基本没有电脑，至少设计领域没有，什么CAD啊，pkpm之类的辅助设计软件都不存在，工程师们都是坐在（站在）绘图板前，用针管笔（直线笔）绘图。 那时不说高层了（那个年代中国也没几栋高层），就说一栋五层楼的框架，设计周期至少三个月，细一些的要半年。现在呢？必须在一周内，并且两天就要出桩位图！ 是的，你可以说因为有了电脑，效率提高了很多，缩短设计周期很合理。但你是否想过，在以前几个月的时间里，我在慢慢画直线涂阴影的时候，脑子里是有充足时间思考图纸细节的，嘴是有充足时间和其他工种聊天讨论配合的……而依照现在的高速度，我的脑子能跟上手的动作就不错了，还想什么自行车？ 更可怕的是，从三个月到一周，我的效率是以前的12倍。那么看在我创造了这么多倍效益的份上，相应我的收入（购买力）也是当年的12倍么？大家都知道并没有，能提高个一两倍就谢天谢地了。考虑到当年是单位分房，看看上海房价，你甚至难说现在比当年的待遇更好。 所以，你觉得还能过多要求我什么？让你的工期缩短12倍，报酬维持不变，你也不会介意自己的错误比我更多。 最后大家还能思考一下，我创造的效益多了这么多倍，但是个人的收入没什么提高，那么这些额外的收益到哪里去了呢？ |
|
哈哈，这个问题有意思。从好几个角度来仔细分析，抛砖引玉。 第一个角度：时间紧张 通常甲方制定计划时，设计的时间是充足的，即使有时间紧张，也是加加班可以完成的。但实际根本不是按时间表操作。 比如中间甲方可能想把楼由不带覆土的改成带覆土的，这种改动通常会，今天决定改带覆土的，在A区，等图纸快修改完时又提出A区不带覆土，要在C区加覆土，B区加设备机房，机房的位置也要变化。等图纸快修改完，又乾坤大挪移。但是，但是，最终完成时间并没有变化！而且甲方自己的决策时间都是涵盖在出图时间！所以时间仓促 又比如，甲方前期在报规，公厕能不能设置在外面，和道路等都有关联性。然后设计院要做好几版图，中间和相关政府职能部门的来往就多了去了，可能A局同意，B局不同意，然后再来一轮。等方案定下来了，总的出图时间并没有延期多少，留给设计的时间并不多。 我不能说找借口，但是每个人一天都是24小时。我可以干16小时的活，但是我没法干26小时的活。同样情况下，额外不增加设计人员，自己是很难完全消化。要么到点交不上图，要么交过程版，到了总包手上，他们可不当过程版，于是就有问题了。 第二个角度：设计院 1 设计人员水平参差不齐，责任心也是有很大的离散性。 这部分我不多说，大家都有体会。 2 没有严格的校对和审核。 审核应该是大局的把控，总方案的定调。现在设计院的模式，图没有经过校对、没有变成成品，审核的老总是不愿意看的。前期审核人介入太少，都会导致后期设计院内部“内讧”，翻天覆地调整方案，时间自然紧张。比如我干甲方的时候，我们甲方内部所有的审核都搞完了，设计院在交图前几天忽然找我们，说他们总工看了幼儿园的设计，觉得流线不合理，大幅度调整，然后让我们宽限时间。 校对按说是小毛病、图纸是否统一的检查，但是现在校对审核普遍是拿钱走过场。所以图纸质量还是以设计人为主。 我上面所说的校对审核，已经是正规的设计院的流程。很多设计院的校对审核局限于错别字或者字体放这里比较好看，更深层次的技术问题并不能指出，导致图纸问题很多。更有设计院压根没有校对审核，设计完图直接发甲方。现在项目周期时间长、设计周期短的现状也间接弱化了校对审核。 3 分配设计任务时不考虑设计人的时间和安排 娱乐圈有个词叫“轧戏”，意思是一个演员同时拍两个及以上的戏，对演员进入角色不利。 这换设计圈，根本不是事儿。再说设计周期拖沓，不可能只接一个项目。当几个项目的时间正好撞档期的时候，设计院的领导会各种给设计人员压活，并不给多调剂人员来解决问题，导致设计人员超负荷。本来甲方给了设计足够的时间，结果因为设计院内部调度，导致最后留给设计人员的时间很短。还是那句话，我可以一天干16小时哪怕24小时，但我干不了26小时，更不可能36小时。所以多出来的部分要么粗制滥造，要么推时间，要么就是过程版。 4 相关专业没有进行协调配合 建筑结构设备水电暖是一体的。设计前期各专业碰一碰，后期各自变化着。设计后期不叠图，或者叠图不是最后一版，都会出现专业不协调问题，尤其大型公建项目。这些问题通常等后期安装才发现。 5 设计院领导层面为揽活，压缩了设计时间 这个我不说了，人有多大胆地有多大产。 这方面大型设计院比较有底气，在前期与甲方沟通项目计划时能按住时间，为设计人员争取比较合理的设计时间。 6 绝大部分设计人员，就算项目时间允许，还是压在deadline才开始赶工。。。 一说起这个，哎，人之常情。只是有些人赶工问题更严重。 7 设计费不到位。尤其是变更。 这个设计费并不是甲方打给设计院的钱。这部分我们在甲方角度会仔细说。我这里指的是，甲方给了设计院钱，设计院的领导依旧不会把这个设计费发到设计人员手上。哎，设计院领导城会玩！ 毕竟大家都要养家糊口，又不是来做慈善的，没钱没动力，赚钱这个事谁也不能回避。 变更费就是一个更大的坑！不是所有的变更都算量，不是算量的变更都算钱。现在干设计的都受过高等教育，无论领导说的天花乱坠，付出与钱不成正比，这个关系设计人员总是搞得清楚。设计人员不愿意接变更，更多是领导硬压下来，不得不。占用时间精力，出力不讨好，干活不拿钱，设计人员大多都是带着情绪干变更。所以变更难求，易错，难沟通。 8 设计院人员流动严重 铁打的营盘流水的兵。不是离了谁不行，而是谁离开了，留下一堆变更和烂摊子。售后服务总要有人接着。然后接收人花时间还没有钱，还被领导硬压着不能不接。既没有时间重新画，还面临填不完的坑。 第三个角度：甲方 1 设计时间包含自己“内讧”的时间。规划等相关政府职能部门协调后，真正给设计留的时间并不多。 这个前面我们也举过栗子。 2 调整的太多且频繁 哈哈哈，大家都懂的系列。 3 设计费支付不及时，变更费基本没有！ 现在很少有甲方不支付设计费。大家一定要看清楚，很少！很少！因为甲方一路需要设计院签字盖章，欠费就没有签字，签字不全没法拿证，一系列的问题。所以老赖也不会欠费，最多付款周期长或者慢。 但是变更就不一样了。什么样的算变更？通过图审的？还是要走联审的？拿去图审盖章的变更单，可能已经变过N版。之后在走联审的过程中各政府职能部门神仙打架，最后又从M个版本中选了一个版本联审。变了就变了，给钱就行。关键甲方可能只认最后这一版本的变更，甲方为了少花钱，以设计院前期图纸过失为由，不给或者少给变更费。所以变更容易，变更费难。这还停留在甲方给设计院的支付层面，到设计人手上之前又会层层扒皮。 4 设计院很可能是甲方某领导的关系。水平有限。 说到这个，可能干设计的同仁要反对了。干了甲方就知道了，大部分的乙方都是关系户。尤其这种总费用高的，哈哈哈，都是高层领导的关系户。 这种关系户的特点就是，甲方内部打不得，骂不得，总包和设计撕逼，甲方象征性的叨叨两句，然后装看不见呗。设计费依旧高高，付款依旧按点付，所以乙方为啥要好好服务？站坐躺跪都是拿钱，他当然是躺着拿钱咯。 这就像流量明星，他不用会演戏会唱歌。光他的名字就够拉动双十一带货了。 这些设计院也这样，技术不是关键，给员工发的少也不是事儿，人员流动也不是事儿。关键是设计院和甲方领导有关系。反正图纸输出成什么样楼都能盖起来，设计院只管收钱，至于图纸质量，什么叫图纸质量？ 5 甲方设计部没有做好相关协调。常常一处改了之后之前的变更并没有一同修改。与工程部的对接和交代有偏差。 第四个角度：总包 1 没有很好的图纸会审 我见到的图纸会审都是走过场。随便看看图就完事了。绝大部分设计问题都是边干边发现。提前干预的设计问题都是一小部分。 2 现场有问题层层反馈，但现场并不能等，导致问题处理滞后。 一个问题由工人到技术员，到甲方工程部，到甲方工程部领导，再到甲方设计部，到设计院，在甲方设计部审核，反馈给甲方工程部和总包，如果不合适，再来一轮沟通……这个时间挺长。 有些技术员直接找设计沟通。他不再问，设计可能就忘了回了。 现场混凝土都来了，等你定完，混凝土都能给给孩子当石头玩了。这个档口不干，下面安装一系列工种耽误，现场也不能等啊。所以先干着点呗，后期再说。很多问题处理滞后。 3 有些总包明知道有错依旧干，为了要费用。 这是我想好好讲讲的地方。 现在普遍的问题是前期甲方招标时总包的价格压的很低，总包不报低价就拿不到活。可拿到活后里外都是赔钱。之前有听过前辈当笑话讲，总包揽活赔钱，于是拿去炒股票，最后项目赚钱了。这就是人间真实啊！总包不是二傻子啊，况且现在股市也不赚钱。所以有些设计图纸问题就算总包看出来，他也不指出，而是将错就错，等筑成大错，再反过来提出设计有问题，然后让甲方出拆改或者加固费。这部分量是属于总包合同外的，可以坐地要价。这是现在很多总包的生存状况，靠这赚钱。你说让设计不出错，那不可能。但是设计的错可以变成总包的利益点，那岂不是多多益善了。 有些加固单位与总包也有千丝万缕的关系。 总之，这都是利益相关，没有看起来那么简单。 以上。 所以，我真不知道，这该归责于谁。只能说身在行业里，大家做好自己分内的事，不求无过，但求问心无愧。 |
|
匿名答题试试。如果被我领导谈话了，说明某乎把我卖了。 1.造假两位数个亿的新大楼，给某几个天天做实验的天坑学院造的，居然没有最基本的安全设施设计。返工重新出设计图。 2.刚搬进来就漏水，损失了价值两位数个万的仪器。 3.要通网线的时候，发现设计图里找不到弱电井。把每一面墙上破个洞，然后标记上是通风管，还是电线管，还是有空间通网线的弱电管。然后再封起来，随便抹上一点灰色的腻子。崭新的大楼，千疮百孔。 4.搬进来的头两个月，工作群里天天在保修，不是这里轰轰响，就是那里漏水。两位数个亿的大楼哦。 5.吹牛不打草稿承诺的建筑面积达不到，重新把地下车库改造为实验室。不是少了一点，是打对折再对折。 6.没有为价值上千万的贵重精密仪器设计专门稳固的实验室 ，重新施工加固。 7.所有在建造前由专家提出的意见都没有接收，头铁。 8.大楼最开始的招标是不含装修的。 |
|
谢邀！ 兄弟你没在设计院干过，可能还以为设计院都是朝九晚五喝茶看报没事画画图的日子吧？我来告诉你我们的生活：早8点半上班，上班后8小时内，接200个电话（一半是接受业主骂人，一半是处理工地问题），下午6点，施工和业主休息了，设计院可以开始正式工作了，画8小时到夜里2点，时间不早了，回家，明天还要8点半上班，对了，还要打卡呦，嗯你没看错，国企也要打卡！ 在这种高强度的工作状态下，你觉着你能做到没有错误吗？ |
|
你这个问题相当于问： 为什么花一百块钱要求厨师20分钟做出来的一套满汉全席那么难吃？ 你觉得呢？ |
|
你以为的出图：各专业流转一遍，时不时加班到转点，设计校对审核所长总工办层层把关，但是依然出各种问题。。。 实际的出图：方案揉了一个月，边报规边出施工图。留给施工图设计一个月，前一个星期出基础，第二十天的时候方案发来第10.0版，变更原因是甲方的七舅姥爷觉得这个阳台、厨房、次卧的采光、朝向、功能不妥，连带把外立面线条简化。第三十天设计院把前天发来的第20.0版方案图揉进施工图并上传图审，收到了优化公司和甲方的意见，要求你修改裙房商业，售楼部等的改造功能，并出2套图，一套供图审，一套供施工，当然了，只有一套图的钱。然后为了迎合甲方和优化公司还有图审单位，同时深化几个版本的图纸，部分问题交错修改。。。 到了最后，甲方和施工方拿到图纸，问到：给了设计院这么长的时间，图纸怎么这么多问题？ |
|
原计划： 1月做完方案（付预付款） 2月做完扩初（付方案款） 4月做完施工图（付部分施工图款） 6月开始施工 突发（经常）情况： 1月做完方案（0付款） 2月做完扩初（付预付款） 3月初，甲方说“我们功能/定位/商管变了，你们改一下方案，开工时间不变” 3月中，方案组年轻人选择躺平，出坑...... 4月施工图方开始催着提资，但甲方对方案还不拍板 4月中，施工图说再不画来不及交图了，甲方说不按时完成不给钱，于是施工图和方案同步画图，同步的意思就是今天画好的不一定是最终版哦明天可能因为各种因素改，那你今天拿到的过程版，动不动手呢？审核？审核部门你同步审核吧。 5月底，终于赶出来一版施工图（甲方说先开工再付款吧） 6月，嗯？不是说开工吗 8月，嗯？ 9月，嗯？ 10月，甲方说“我们功能/定位/商管变了，你们改一下方案，施工图也改一下，我们争取年底开工” 年底，甲方不开工，不付款，又有些年轻人选择躺平，出坑...... |
|
因为提意见的环节太多。 每个看图纸的人都有自己的想法，而图纸清册又是联动的。 甲方想压造价 施工方想降施工难度 厂家想让你配合他设备尺寸 审图员认为你的设计不符合本地习惯 最后校核还会指出一点细节问题。 一张图上修改一个点，每个专业平均要额外再修改至少5张图纸，一本清册。 结构图变了 每一层平面得变吧 立面得变吧 剖面得变吧 清册得变吧 总平得变吧 对应小专业 建筑电气，暖通，给排水，消防，建筑平面得变吧 每个平面对应的小专业图纸得变吧 用电气来说 每一层的 照明 接地 插座 布线 因为面积改动引起的负荷估计值变动 因为负荷变动，负荷清册要修改 电气干线图要修改 表箱出线负荷图要修改 因为负荷清册修改，配电负荷计算书要改 对应的分支箱开关型号 电缆选型 表箱选型 表箱电缆 甚至表箱安装位置都要调整。 然后表箱清册 电缆清册 分支箱主材清册都要修改。 说了这么多，就因为甲方说了一句‘’我想再抠5个平方出来。‘’ 其他专业不懂就不说了。 ‘’哦对了，记得明天审图，我们赶工期，领导下任务了，半年后交付，我手上还3个项目，今天辛苦你了‘’ 我能保证我的图纸已经全部联动了，信息全都自动生成。个个符合国家规范。 但是架不住你改，不改不错，越改错越多。 画图不是写程序，没有编译器给你报错。 除非bim能做到改一个信息点自动重出整套图纸清册，不然这个问题永远没法解决。 |
|
核心原因是设计院垃圾领导的失职。 楼上很多高赞回答说的都很有道理，比如人才流失啊设计周期短啊包括越来越低的设计费等问题，分析的非常到位。 但是难道这些就一定能推导出图纸一堆错误的结果吗？我认为不是的。 我自己在跟我院长谈年薪的时候，他为了压我价就不客气的说了，其实设计院画图没多少技术含量的，真正稍微带一下哪怕是高中生也能上手的，所以部门里没有必要养那么多高手。 好，这句话是我后面所有推论的重要前提。 所以人员流失的根本还是设计院领导觉得没必要，不需要花那么多的钱，你的技术能力在他看来的确能胜任工作，但是为了赚钱根本不需要用这么贵的！ 所以看到近几年设计院青黄不接的情况越来越严重，设计院领导就是想花最小的成本将将地把图纸蒙混过去，收到设计费，如果出现问题，那就再帮前面的人擦屁股。但绝对不允许那种能力溢价的行为，因为那直接影响到了他们榨取的剩余价值。 其实工作的几年，虽然不想承认，但是老实讲设计院的工作一开始有一点点困难，但只要老师傅认真手把手教一下，然后操作过一个完整实际项目的话，门槛其实是没有什么的。但为什么图纸质量一堆错误呢？ 扪心自问，你的领导真的有做好图签上的审核审定的工作嘛？我们很多人无非就是填个制图的名字，犯得着把所有项目的责任背在自己身上么，设计费分你了多少？ 我们部门自己的情况是要所长负责审图的，也就是不管哪怕是大学生刚毕业画的图有多烂，但把关出口的点在领导那里。我们出的图一堆错误，凭什么全指摘到我们底层画图工头上？ 不知道各位知友你们院的审图流程现在怎么样？是严格执行还是走走流程。反正我们所长审图，基本就是在玩点套路，忽悠刚毕业的大学生，故意营造特别难的状况，各种打击讽刺他们的图纸，要他们认真要吃苦要学习懂得感恩，一顿PUA操作，你别说还真管用，刚毕业的大学生还就吃这一套。 然而呢，真正对于图纸内容的把控，浅尝辄止，不在该花功夫的地方细抠，把时间全浪费在别的有的没的事情上。然后赶到项目节点了，直接美其名曰没时间了自审一下吧，然后上交。如果出了问题，肯定是我们底下画图工的锅！ 你既然想赚钱招了便宜的人，也请担得起这个责任和后果好嘛，天底下哪有只享受好处的事！ 至于说设计周期短，我作为项目负责人的时候也翻看各种合同，基本上虽然比较赶但也还是在合理的区间范围内的，而且会规定几名什么级别的设计师配合。可是现实情况是什么呢？合同里写的五个设计师真的有配齐么，有时候安排两三个人就撑死了，而且这两三个人手底下还同时轧了好几个项目。 所以到底是谁的问题，到底是谁在压榨你们？并且还把甲方树立成你们真正的敌人。 客观的讲，境外很多设计公司就是很硬气的，有时候甲方强硬在时间上也不会一味的迎合和让步。好吧你说咱国内设计院没他们境外设计公司那么硬气我也承认。但相信各位也有当过项目负责人的经历。设计周期短，但因为各种专业复杂的配合，很多时候也毕竟给了我们一部分周旋扯皮打太极的空间不是吗？ 有时候和甲方那边的设计经理沟通，大家也都是人，不至于完全不能理解到这种程度吧，有时候说下手头确实有交图节点，问问那边是不是可以通融一下说两句好话，或者按批次先交出点东西让甲方那边也去交下差也未尝不可。 可是最可恨的就是你的设计院领导了。凡是他接下的电话，什么都是可以的行的，不问手头轧了多少活，为了舔甲方啥都答应。最后就是逼得你通宵肝图！所以你的敌人究竟是谁？！我们只是个小底层画图的！千万不能拿着卖白粉的钱操着卖白粉的心还要帮资本家数钱啊！ |
|
其实是时代变了，你还停留原来的时代。 你所列举的错误，对设计院来说已经不叫错误了。 设计院现在的错误只有以下几个： 第一没有按时交图。 第二含钢量超标。 第三你咋不早说。 |
|
|
| [收藏本文] 【下载本文】 |
| 上一篇文章 下一篇文章 查看所有文章 |
|
|
|
| 股票涨跌实时统计 涨停板选股 分时图选股 跌停板选股 K线图选股 成交量选股 均线选股 趋势线选股 筹码理论 波浪理论 缠论 MACD指标 KDJ指标 BOLL指标 RSI指标 炒股基础知识 炒股故事 |
| 网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com 天天财汇 |