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[设计艺术]设想一下，公有制计划经济下的电子游戏会有什么特点？ |
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感觉不同于电影和动漫。游戏毕竟是近几十年才发展起来。这种体制下的游戏，会有什么不一样的地方，相比起一般游戏，有什么风格或优点。那游戏产品又该怎样有利于… |
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不需要设想，俄罗斯方块被发明出来的时候，俄罗斯还叫做苏联。 推荐有机会的话看一下 Apple TV+ 最近新上的电影《俄罗斯方块》： https://tv.apple.com/us/movie/tetris/umc.cmc.4evmgcam356pzgxs2l7a18d7b?tv.apple.com/us/movie/tetris/umc.cmc.4evmgcam356pzgxs2l7a18d7b （好大的一个「如果有机会的话」，呵呵……） 电影对真实历史戏剧化，但主线是历史事实。俄罗斯方块的作者 Alexey Patjinov 在苏联科学院旗下的一个计算中心工作。他是一个研究员，俄罗斯方块是他工作时闲暇的创作。 根据苏联版权法律，研究员不拥有他们创作的版权，一个叫做 Elorg 的国有单位控制着苏联的知识产权进出口。当西方游戏公司看到俄罗斯方块有多受欢迎之后，他们跟 Elorg 协商购买俄罗斯方块在苏联以外的授权，Elorg 坚持要分成 80%。 整个 Elorg 跟西方游戏公司的交易 Alexey 都是不知情的，他也没有从中赚到任何钱。在知道俄罗斯方块在全世界的销量后，Alexey 表示「能让那么多人喜欢玩我的游戏，我也满足了」。 苏联解体后，Alexey 移民到了美国，Elorg 被私有化了，Alexey 从 Elorg 手中买走了俄罗斯方块的版权。他成立了一家公司，取名为俄罗斯方块公司，直接拥有俄罗斯方块的版权和负责相关的授权。 |
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不是设想一下，是回顾一下，因为我真实地参加了1975年的国庆游园游戏的制作，1975年肯定算公有制计划经济了。 我那时上高中一年级，海淀区教育局给每个中学都下达了参评任务，我们学校高一高二各设计一套方案，结果我们高一入选了，高二的方案被淘汰了，我们也不知道因为什么，别人的方案到底咋样，反正大家讨论几次写了一份报告就报上去，过了一段时间，物理老师告诉我们，我们的方案入选了，于是物理老师从年级的4个班里挑了20名物理成绩最好的同学，小自豪喔，我物理成绩年级第一。 再说我们的设计，主题是：架设高压电线、修建铁路、桥梁、林业开发大发展。游戏过程，游戏人用老吊车吊起电缆，搭在高压线铁塔上，就接通了电路，小火车从山洞里开出来，在沙盘上跑一圈，就完成了游戏。一个很弱智的游戏，但是对我们这些中学生而言还是难度不小的，最难的是小火车，我们能买到的零件只有小电动机，电机减速器是拆了一个谁家捐的玩具把里面的齿轮组用上了，车轮是找同学的家长在大学的机工厂车的，其他都要靠我们手工制作了，铁轨是用两根扁平铜电缆线，电线是我父亲单位的废旧物资仓库里弄来的，教育局也提供一些基础材料，比如木材，三合板，泡沫塑料，铁丝，石膏，其他有需要可以自己买了再报销。 我负责路轨的制作，女生主要是做沙盘上的装饰物，树木，房屋，瀑布，河流等。沙盘大概3平米，2米*1.5米，铁轨拐弯不能太急了，到后来小火车进度最慢，老吊车后来砍掉了，大家都一起攻小火车，主要是电动机马力太小，车厢太多，拉不动，车厢轻了就出轨，最后临近验收时间了，只能把车厢都砍了，就一个火车头跑一圈，还挺顺溜，电路方面一直没问题，负责的同学是个高手，他当时正在组装一台9吋黑白电视机，他居然自己有示波器，他自己买得管，找线路组装的。烧钱啊！他父母全力支持他，他有一个哥哥在内蒙插队，文革前就上山下乡了，所以他是准独生子女，我们两家父母虽然收入差不多，可是我家有4个子女，我大姐在黑龙江建设兵团，每年都要买烟酒拿去送礼，所以我虽然也玩半导体，但是层级差着好几级。不过我俩的动手能力都很强，很多零件要自己做，比如稳压电源，沙盘的电源就是这位同学做的，还有瀑布河流的灯带闪烁，那时已经有发光二极管了。 值得一夸的是另一位同学，他焊的高压线塔和外面真塔高度相似，看上去像一座艺术品。 一个小插曲，最初开始时，沙盘需要木材，一位同学去区里游戏办公室去申请，人家问你要多少？同学不知咋说，只知道木材单位论方卖，就说：“3方吧？”，对方抬头看了一眼这少年说，“你开车来了吗？”，然后一群成年人就开始哈哈大笑起来，弄得同学大红脸，他们骑三轮平板车去的，后来成年人问沙盘多大，然后给批了木材(木条)，三合板，还有一些细木条，人家说你们做山景的时候用得着。老实说，人家想得挺周到的，而且量也给得足，后来剩下好多木材，要知道那时木材很紧俏的，那时很多人家都在打大衣柜，大衣柜的立柱长木材很难搞到，剩下的料够打一个三开门的大衣柜了。 跑题一下，1975年买大衣柜是要票的，很难买到，于是有人家就请外地木匠来打家具，他们在院子里干活，我们就围在旁边看，话说出来难听，木料都是平时偷的，不过谁也不会去举报，大家都一样。后来1976年地震，加上反击右倾翻案风，木匠一度不见了，因为木材都搭地震棚了，再后来进入80年代，打家具的就特别多了，因为搭地震棚的时候很多人家都合法不合法地弄到了好多木材。 回题，在大家的努力下，验收顺利通过，我们的游戏摊位安排在颐和园后山，北宫门到石舫的路边，更靠近石舫一点儿。于是区里派汽车把游戏沙盘拉去，有一个塑料布搭的棚子，于是我们开始了驻场安装调试阶段。 此时已经临近十一，颐和园也闭园了，白天都是我们这些工作人员，到了晚上，大部分工作人员也回家，园子很美很安静。一天傍晚我和留守的同学一起沿着长廊散步，夕阳西下，漫天红霞，鸟鸣花香，湖水粼粼，微风徐徐，心里一阵莫名地享受，让人陶醉，皇家园林啊！名不虚传。 预演的头天晚上，大家都在做最后的准备，我们也能看到“别的村的高招”，那些制作精良的项目都是科研院所，大学，大工厂做的，有些像近年来的那些彩车，也有小火车钻山洞的，人家的火车可是精致多了，他的电动机至少比我们的大3～4倍，我们的只有3#电池那么大，还有是他的小火车的轮子有活动的托架，转弯时不较劲，我们的也能小范围活动，但是设计上比较差，加工也不精密，还有铁轨宽度的一致性，直线段好办，弯道就得一点点地试，所以我们只有几个弯道，人家的制作精良，有好几层，转来转去的，看上去很有意思，我们的就比较呆板了。跟这些大机构的项目比我们就是一个雏儿，不过跟一些与我们差不多规模的项目比，我们自觉着还算不错。 预演了两天(天数记不清了)，我们的摊位居然有人排队玩，我们极其高兴，我们也满园子玩了一圈，回来给自己打了一个评价，中等偏下一点点，园区大概有几百个项目，只有部分是表演性质的，剩下的都是参与游戏的，而游戏部分都比较简单，一个人只能玩几十秒～1分多钟，很多地方游客排长队。 预演之后，PLA们全副武装把主要区域扫了一遍雷，很好玩，石头路面，一眼就知道没问题，大兵依然一尺一尺地往前扫，超级认真，不理解。 正式游园时排队的次数和人数都多了，可是我们疲了，也没有成就感了，游园一结束立刻回家睡觉，累坏了。 我不知道整个项目花了多少钱，几百块？上千块？如果只算材料费就花不了多少钱，因为东西都是我们自己做的，还有找家长弄来的，都不会谈价钱，我们20人的工钱可是一分钱都没有，学校给买了一些食品放在摊位里，面包，饼干啥的，忘记水是怎样解决的了，那时候没有瓶装水卖，有北冰洋汽水，15分，不算瓶押金。暑假期间学校会买些冰棍给大家，已经很不错了。 干到晚上9～10点钟很常见，做不出来着急啊，没有领导，物理老师是我们的头，老太太基本不管我们，但是我们和她很亲近。都是几个同学一起商量，全体一起开会的也只是一开始，后来就是，想到哪做到哪，大家配合得很密切，一开始是有分工负责，后来就是，啥事遇难大家集中想办法，动手做，全凭兴趣爱好。 没计划，也没规定，就两次筛选，第一次方案设计，第二次是验收检查。我们像是在玩，而且非常自信，因为我们那时候都认为必须学会一门手艺，学习乐器，学习半导体制作，学习声乐，学习美术，学习书法，学习曲艺，……。因为我们将面对一个不确定的未来，我们毕业以后要上山下乡，即使回城了也不知道会分配干什么？未来要依靠自己的一技之长，跳出让人窒息的岗位，你就是一颗螺丝钉，拧在哪里就在那里发光发热。这也许已经是幸福的一生了，那么多的农民面朝黄土背朝天也是一辈子。 而大洋彼岸，1975～1976年，比尔盖茨先生在旧仓库里开始了他的创业，几年后他成为叱咤风云的人物。 想比较的是，当我们为兴趣而努力时一点都不觉得苦，不觉得累，会发挥出我们最大的智慧，如果还有一个目标，那么就更愿意为之努力，不惜代价。 当时，我们20人当中有没有可能会就此创业？开发游戏小火车，最后成为游戏界的企业家呢？答案是：你想都不要想，你这是想复辟资本主义！ 大概又跑题了，提问者估计想问游戏的特点，那时的游戏，成人的，象棋，围棋，跳棋，扑克一度不许玩，文革前还允许的，后来70年代又恢复了，麻将好像恢复的晚，都说麻将是赌博，别的就是古代的什么9连环啥，的，非常少。没什么特点可谈。 有机会再聊吧。 |
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巧了，我见过真的，某厂的“献礼”项目，不过最后没上线。 特点是啥呢: 1.无氪金，全免费。更像公益教育软件，而不是游戏，充钱那不就“亵渎”了吗。 2.自我审查更严重。由于是“献礼”项目，政治敏感度必须拉满，政治人物、事件一概不能碰，外国的更不能碰，别以为能黑美国，对美态度也是你我有资格说的？基本上就是学腾讯那个《家国梦》，主打一下祖国的大好河山和地域特色，知识问答题之类的，和和气气。 3.毫无游戏性，安全＞好玩。本来就是无氪金公益游戏，又是对上负责的东西，最优先的是保证这个游戏不踩雷，其次是看着喜庆，最后才是随便给一点游戏性，拼个图答个题盖个楼那种，三年级以上不会感兴趣那种。 4.质量低劣，就像机关单位的网站一样简陋。还是那个问题，不对消费者负责，上面又不在乎（人家也不玩，看一眼得了），那么必然就像机关网站一样，能运行就像，什么美感，什么艺术性，什么表达，多此一举干嘛？这游戏又不能赚钱，或者说，就算能赚钱，也不是你消费者决定给不给钱。 这个项目听说最后也没上，因为麻烦，“献礼”这种事，献得好，未必有褒奖，上面也就是“哦，知道了”，献得不好万一踩雷那就完犊子了，所以最后还是决定不搞了…… 类似情况的还有网易做的一个讲两弹一星的公益游戏，至今也没有后续了，哪怕你再正能量，再全免费，再试图弘扬光辉历史…… 对不起，两弹一星可是高度政治敏感题材，你不可能拿到版号。 腾讯的那个长这样，你看多安全。 |
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真的想认真讨论问题，看黑的和白的，不如看看这两期，说的真的蛮清楚的。 【红色普鲁士，东德电子游戏回忆录【第三世界游戏史(?)#5 东德（上）】-哔哩哔哩】?b23.tv/3hbiyer 【一台西方的计算机，如何在东德历史上留下浓墨重彩的一笔？【第三世界游戏史(?)#5 东德（下）】-哔哩哔哩】?b23.tv/7oLiMEi |
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回答下颇有一种老阿hong向欧美木渣黑底讲述天堂有72个PlayStation5和RTX4090的感觉 |
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如果你这个特点里面没有好玩这个特点，那剩下的特点再好也等于没有 |
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看你这个“公有”是怎样的公有了。 首先要明确的是，未来如何，决定权在现在的人手上，不要一棒子把“样板戏”对号入座，没意义。 最理想的公有可以看作是乌托邦，游戏制作完全或大部分属于非盈利性质，游戏产品能够以较小的代价广泛传播，获取的门槛较低。这种情况下，作者的追求已经超越了盈利（毕竟哪怕做砸了也不用担心吃不上饭），而是追求发挥自己的全部才能，希望将艺术的极限或者思想的深度等带给受众。 如果还是不能理解，开把群星，把生活水平调成乌托邦式富足。 还是不能理解？参考Steam创意工坊。 比较理想的情况是公共艺术部门投资或者“雇佣”一些专业制作者，平衡各方因素之后尽量追求高质量，同时也鼓励或者至少放任个人或其他民间团体自由创作，互相竞争。可以参考上世纪由官方投资的的著名动画《美猴王》和《黑猫警长》，一帧画一张图，属于是燃烧经费了，质量也是极高的。 再次一点的是公共艺术部门垄断游戏产业，其实到这里已经没什么好说的了，因为就目前的情况来说很难保证这种不会变质成另一种意义上的私有制。 无奖竞猜：现在属于（ ） |
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私有制下的游戏：P社游戏 公有制下的游戏：P社游戏的创意工坊 |
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实用主义 老粉应该知道，我出生在祖国的边境线上。故乡与阿莫尔州首府隔江相望，去我们那儿打出租车翻表时播放的都是俄语。 所以我们那一代其实还玩过不少苏联游戏，不过彼时的小曹并未发觉这些和盗版SNK街机放在一起的铁盒子根本不是一个世界的产物。 苏联街机的屏幕（准确的说应该是视觉识别区域）普遍较小，甚至很多仅仅装配了发光二极管指示灯，当然这也其核心玩法有关。 苏联街机通常都有配件，所以说在开发外设这个概念上对岸至少领先任天堂三十年。而最受我们欢迎的游戏，则是一款射击游戏。 那款游戏操作面板上直接给你摆了一把枪，那玩意和现在的塑料玩具大相径庭。你说那枪是从图拉兵工厂里出来的，我绝不反驳。 整体游戏流程就是持枪射击，打灭屏幕上的亮着的指示灯既视为得分。同类型的还有透过潜望镜打军舰，用方向盘开坦克。 虽然很久之前，在讨论太宰治时我就声明过自己的观点：虽然创作者不可能和其所处的社会意识形态绝缘，但苏联游戏明显不在此列。 或者说当我们在探讨，公有制计划经济下的电子游戏时。我们不妨去掉其中的电子二字，苏联游戏明显是服务了实用主义。 就像小猫小狗嬉戏打闹，是为了日后的独自狩猎一样。当你扛着AK同框护柄打出58的高分时，你也不会怀疑自己能打碎资本家的脑壳。 公有制社会下，游戏更接近运动这个本质。而这种现象和我们专业分属体育教育大类如出一辙，这即是举国体制的优势又是某种桎梏吧。 只不过，当你需要投币才能玩到它们时。那个曾经准备解放全人类的红色浪潮，最终塌缩回了只属于斯拉夫人的第三罗马。 |
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还真有，就是这游戏有点一言难尽 |
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以现在市面上的模拟经营游戏游戏来说 该类>99.9999%的游戏都是在非公有制计划经济体制下被制作 而游戏内容99%是 你作为一个村长/市长/总督/男爵/子爵/侯爵/伯爵/公爵/国王/皇帝 对手底下所有资源信息一览无余 所有层级清廉高效 一心为公 偶尔有些刁民烦你 在此基础上进行统筹兼顾 全国一盘棋的生产调配工作 实行公有制计划经济 最终实现称霸四方逐鹿星河 那么 反过来 在公有制计划经济体制下的游戏 99%将会是 你作为一个村长/市长/总督/男爵/子爵/侯爵/伯爵/公爵/国王/皇帝 对手底下所有资源信息两眼一抹黑 所有层级腐败低能 结党营私 人民天天闹革命 同时底下生产部门各自为营 偷工减料 甚至根本不知道都在生产什么 的私有制市场经济 然后眼睁睁看着经济危机来临 |
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1 你要说所有人都只能干瞪眼那不至于； 2 按照经验，这种游戏大概会： 1)需要有一个“有用”的目的作为掩护，比如锻炼手眼协调，提高智力，增强体力； 2)这个游戏不需要隐私。当你玩的时候，别人看着也没任何关系，你不会不自在；别人也基本无法通过他看到的内容指责或者举报你； 3)这个游戏对人数的限制不明显，不同的参与人数有不同的玩法； 4)这个游戏倾向于提供给你“潜意识”的快乐，而不是审美快乐。换句话说，没有任何“故事”，“情节”，就是安全的； 5)如果别人真想用它攻击你，那基本可以提前判定你有理。 3 我的参照系：二战期间处于船上的美方海军小兵。 符合1)：甲板上的体育运动，拳击，小规模各类野球(大球也不是玩不了)；在船舱里下棋和打扑克。 体育运动能锻炼士兵，下棋和打扑克保持思维灵活； 符合2)：水兵是没有隐私的。 符合3)：但是一个人打沙袋，健身，自己拿扑克给自己算命都可以；十几个人一起打扑克，打球，只要不影响正事的话，长官站你背后看也毫无影响； 符合4)：一些规律的日常事务也可以。比如可以蚀刻杯子(在食堂玻璃杯上刻连队名字或自己名字，刻自己名字的话从此可以默认这个杯子是你的，在食堂接完cold water hot coffee要拿走，摔了也得自费赔)，做针线活(美国海军每周有一天下午组织所有水兵轮班做针线活，老熟人马克米切尔将军喜欢缝扣子)，游泳(定期体能考核内容，可以自己练练)； 你不用思考任何事，可以在不含任何价值判断的手工/运动中得到快乐，偶尔要思考一下某个精细结构怎么处理(刻名字，缝扣子)；其实高赞回忆的当年游戏本质上是这个。 符合5)：米切尔将军当然可能因为喜欢缝扣子被红脖子“网暴”说他娘娘腔，但没任何人能事实上指责他在军中给自己军服缝扣子的正常行为，这叫艰苦朴素；除非玩带钱的+急了，最无能/恶毒的长官也没不让小兵打牌过，哪怕不许小兵吃饭都不会管打扑克，真的没理由。 4 总结：在那个环境下，一个游戏必须是政治上可以信任的。而且能在资源有限(船上)的战争时期玩。 俄罗斯方块真的符合以上所有要求，但我不想只玩俄罗斯方块。就这样。 不想跟出生就不知道啥叫“匮乏”的他乎用户讨论，你评论什么都是对的。 附当年风云人物喜欢的游戏： 欧内斯特金上将：摆弄家里的车(休假时，改装什么的那年代没有，保养保养)； 尼米兹将军：打牌(老输)； 哈尔西将军：琢磨菜谱(喜欢半夜突然call勤务兵说明天吃啥)； 斯普鲁恩斯将军：散步； 特纳少将：海滩散步(看风景)；喝酒(此人酗酒)； 将军参谋长戴维斯：琢磨菜谱，有一本几百页的手写菜谱； 弗莱彻将军：喝酒，真爱品酒的公子哥； 金凯德将军：打牌；跳舞(单位舞会)； 威利斯李少将：气步枪射击； 米切尔将军：针线活；钓鱼(休假时)； 参谋长伯克：喝酒；照相(玩器材的)； 米切尔手下“四大金刚”(4分队指挥)： 老熟人克拉克少将：打牌；看本土棒球赛(报纸上看)； 官迷谢尔曼少将：当抖音懂哥(研究穿搭)； 戴维森少将：喝酒(此人酗酒)； 亚瑟雷德福少将：随大流；搞业务(喜欢琢磨航空发展)； 确实是我父母辈经历过的70末80初，那没事了。 当时我爸喜欢擦自行车，骑自行车，周末骑到郊外就回来，当然下一步就是“被偷，痛失自行车”(90初开始)；我妈喜欢针线活(后来社会发展了家里买的第一个大件就是真·缝纫机)，用“的确凉”面料为家人做衣服。你看，都在以上范围内。 |
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八亿人民八部戏 |
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公有制会提供一个巨型的开源的游戏制作平台和分享平台。 任何一个公民都有权利使用这个平台上的一切资源。其中包括各种地图、3D模型、各种配乐、配音。 每个公民都可以创作游戏，并且分享出来供其他公民游玩。制作者将通过其他公民的游玩次数以及评分获得相应的收入。对于职业的游戏开发团队和个人，有基本的生活保障福利，即便他们制作的游戏并没有多少人游玩，但也要满足他们基本的生活水平。 对于游戏的创作风格和内容基本不做限制。但是会对其内容和质量进行分级分类，以方便查找。具体划分标准将交给民主会议决定 人民群众拥有无尽的创造力，公有制要做的只是给人民群众提供一个公平自由的创作平台。 同时，因为所有游戏都是开源，且免费的，盗版、反盗版、骗氪、日活、签到这些乱七八糟的东西都将随着资本主义进入历史垃圾堆，游戏开发者将只对游戏玩家负责，只关注怎么让游戏更好玩。 更新 有右友说 |
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这位右友可能理解不了，左和右都只是一种“历史范畴”（如果不懂什么意思可以去百度）。如今的右也是曾经的左，如果真的如这位右友所说“左一实践就完蛋”，那么这位右友现在应该还生活在奴隶社会。 在这里我还是劝各位右友多读书，因为光扣帽子发几个小表情而不去充实大脑是战胜不了左的。 |
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当你在玩欧卡，玩模拟经营，玩策略游戏等等等等的时候，你是否注意到，你在享受的游戏内容正是另一些人的工作？ 与其让工作与娱乐平衡，为什么不能让工作与娱乐变成同一个东西呢？ |
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需要在最前面指出一点：原问题是公有制计划经济下的电子游戏会有什么特点？ 而不是“公有制计划经济下的电子游戏好不好？”“公有制计划经济有没有促进游戏产业的发展？”“公有制计划经济利不利于游戏产业的发展？” 先审题（敲黑板）。 这个问题下的各类回答看得我一愣一愣的。 现在的孩子们连这个都不知道了吗？ |
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4月27日更新： 这个问题的评论区充斥了对社会主义制度的偏见。所以让我来科普一下吧： 俄罗斯方块（тетрис，Tetris，中国人翻译成俄罗斯方块）由苏联计算机中心科学院（Вычислительного центра Академии наук СССР）的程序员阿列克谢·帕基特诺夫（Алексей Пажитнов）发明的，并由他兄弟瓦季姆·帕基特诺夫（Вадим Герасимов）移植到IBM PC上，在莫斯科流行了起来，并逐渐流传到了整个欧洲，由一些匈牙利程序员移植到了Apple II和Commodore 64系统上，这之后被英美和日本人发现，产生了一系列版权纠纷，后面就不提了。 原本俄罗斯方块在苏联时期是归属于苏联科学院计算中心的公有财产，1996年开始，版权归还给了阿列克谢本人，他在美国也开了公司，后面还开发了很多益智游戏，感兴趣的可以自己去搜搜。 这些东西其实在网上随便动动手就能查到，但评论区很多人显然不是为了追求真相的。 知乎上也有问题是专门问苏联的电子游戏的，显然评论区的人也从来没去看过：https://www.zhihu.com/answer/2248958945 弱小和偏见不是生存的障碍，傲慢才是。 4月27日中午第二次更新 评论区里已经被私有制改造过的脑子是没办法理解当初的公有制到底是个什么意思了 当初阿列克谢没有从俄罗斯方块最初的流行里获益，原因是这玩意是免费分享给所有愿意玩的人去玩的，只有在西方人打算买这个游戏时才出现了“出售版权”的行为，而版权纠纷最早出现在贪婪的英国人罗伯特·斯坦恩（Robert Stein）在从苏联方面以及阿列克谢本人取得授权之前就在大卖特卖俄罗斯方块，并宣称是从匈牙利获得的版权。 事实上，俄罗斯方块被作为公有财产的原因就是，为了应对西方人购买的需求，阿列克谢主动授权给计算机中心作为公有财产。 你可以说这种无视个人知识产权的情况是好，你可以说这是坏。但请说坏的各位，乖乖从操作系统、电脑软件到游戏音乐书籍等各方面遵重正版，别一边看着字幕组汉化组下着盗版软件，一边在这里阴阳怪气。 咱们要言行一致，对吧？ |
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史上最真实的吃鸡游戏，不仅有鸡吃，还有二蹄羊吃。 |
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你的感觉毫无道理，因为你的人生应该不超过二十年…… 就算将游戏局限于电子游戏，它的历史也比你感觉的时间长太多了。更和什么所有制一毛钱关系没有…… 我的建议是你先去下个FC模拟器或者MAME，然后再来谈你对游戏历史的感觉…… |
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了解下前苏联的电影行业。 几乎所有电影全是展示国家意志和传达的。 推荐一部拍的好的:士兵之歌 |
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和公有制计划经济下的色情产业具有完全相同的特点。 |
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说不好玩的都是在装外宾，因为中国公有制时代的游戏大家基本都玩过，而是很多人沉迷其中。 那就是——斗地主。 斗地主的题材是旧社会阶级斗争中的土地改革运动。 斗地主是一种扑克游戏。游戏最少由3个玩家进行，用一副54张牌（连鬼牌），其中一方为地主，其余两家为农民，双方对战，先出完牌的一方获胜。 如果你觉得斗地主还不够明星，还有一种扑克游戏叫“争上游”。规则也是比谁先把牌打完。 斗地主的最主要特色就是弱势的玩家联合击败优势玩家。象征斗争中被压迫阶级联合打败压迫阶级。 暗含着即使当前人民力量弱小，但只要大家联合起来，团结合作，最终仍然可以战胜看似强大（拿着一手好牌）的地主。反之如果内部分化，则会被地主占据主动，最后一败涂地。 在娱乐活动中蕴藏着如此鲜明的斗争教育主题，这在全世界范围内都是极其罕见的。 斗地主从中国地方性的游戏，已经风靡全球。 大多数人玩的时候可能不会想太多，但以后需要斗争的时候，只要拿斗地主举例，所有人都能瞬间理解联合起来的重要。 比如汕尾美团，外卖员联合起来已经取得了优势，但“地主”通过收买工贼，分化“农民”，又扳回一局。 |
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既然邀请了我，那我也来答一下吧，我不知道公有制计划经济下的游戏会是什么样，但是可以从计划经济下的动画来略窥一二。 （其实严格的来讲，苏联是国有制而并非公有制，但是我觉得我们可以暂时忽略这个细节） 提起斯大林治下的苏联，大家第一个想到的或许是大清洗，天天被枪毙的肖斯塔科维奇，但肖斯塔科维奇并没有被枪毙，还很受欢迎，并且实际上在二战结束后，苏联的艺术就开始蓬勃发展（其实大家都在蓬勃发展），尤其是在动画这个新兴产业方面 《刘氏兄弟》出自1953年，是再正统不过的计划经济时代。该动画改编自中国民间故事《十兄弟》（上美场的《葫芦娃》也是根据这个故事改编），不过毛子的改编嘛，懂得都懂。在点开动画的一瞬间，我的第一反应是：woc，这是什么苏联黑科技。肉眼可见的流畅，张数高得令人心痛，这片动画在描绘人物动作的时候采用了全动画的方式，是一点都不带偷懒的，现代的日本动漫都不敢这么霍霍。 以及，毛子的艺术功底是真的nb。开头的BGM就已经征服了我，《刘氏兄弟》的音乐完美地把中国风音乐和毛子古典音乐结合了起来，甚至我觉得毛子对中国风的融会贯通比许多中国的音乐家还要好。就开头职员表的BGM我就能反复听上好几遍，即使单独把BGM挑出来，也会是一部优秀的音乐作品。 至于画风，这个就不用我吹了，直接上图 |
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三兄弟 |
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官兵 |
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满大人（经评论区指正，满大人（Mandarin）源自葡萄牙语，指官员，与傅满洲并无关系） 顺便感叹一下，我说的俄语还不如一只鹿说的好，我只会一句八嘎和苏卡不列 |
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刘三在教小鹿说话 《黄鹤的故事》这部动画作于1950年，更加正统的计划经济时代，故事原型取自黄鹤楼的传说，即道士画出黄鹤起舞的故事。其中以祖冲之《述异记》的版本最为接近：黄鹤楼原为辛氏开设的酒店，一道士为了感谢他千杯之恩，临行前在壁上画了一只鹤，告之说此鹤能脱墙下地、起舞助兴。从此宾客盈门，生意兴隆。过了十年，道士复来，取笛吹奏，然后跨上黄鹤直上云天。辛氏为纪念这位帮她致富的仙翁，便在其地起楼，取名“黄鹤楼”。 这部动画的作曲同样优秀，作曲家是K·哈恰图良，没错，就是那个著名的哈恰图良——的侄子。 |
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音乐家在唱中国民歌（虽然用的是俄语） |
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又是你，满大人 这部动画很短，只有十分钟，讲述了一个简单的故事：一位道士不愿给满大人下跪，于是遭到了满大人的追捕，这时，酒店老板让他躲到了他的店里，于是道士便为他们唱歌、奏乐，给他们带来快乐。 后来道士要走了，遭到了众人的挽留。道士便在墙上画了一只黄鹤。这只黄鹤可以从墙上跳下来，给他们唱歌跳舞，客人和老板都很开心，但好景不长，这事传到了满大人那里，满大人便来到店里，要求黄河给他跳一支舞。黄鹤自然不可能从命，于是回到墙上，重新变回了一幅画。满大人便命令士兵把墙抠下来，带回宫里 |
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回到宫里之后，满大人对黄鹤威逼利诱，想让其开口为自己歌唱跳舞，但黄鹤依然静静的待在墙上，无动于衷。满大人于是恼羞成怒，让手下用颜料将黄鹤覆盖掉，但是覆盖掉之后，黄鹤又在颜料之上浮现了出来 |
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后来，道士回来了，黄鹤于是飞出了宫殿，回到了道士身边 以上两部作品，即使是抛开意识形态来看也是十分优秀的，甚至你可以不看画面，单纯把它当做歌剧来听 不过这两部动画也有缺点，那就是对于人物表情的刻画有些欠缺 除此之外还有《炮火里的中国》（又译作《浴火的中国》），《神笔马良》等等，我就不说那么多了（其实是还没看）以上是中苏友好期，苏联支持中国盟友的作品。有些人特别反对艺术服务政治，但其实我们可以看到，为政治服务的作品其实也可以非常优秀，没有必要谈政色变。 另外，我建议大家看这些动画的时候不要带着美术争霸的想法去看，不然动画就索然无味了。以及建议看的时候关弹幕 看完了《冰雪女王》，现在来更新 老规矩，先吹一波配乐，苏联的动画，至少在1950～1957年有一个特点，那就是特别具有歌唱感，与其说是动画，不如说是在画布上演出的歌剧 但是后来以《重返金银岛》和《兔子走着瞧》为代表的一系列动画，就没有了这种歌唱的感觉，而是逐渐向迪士尼靠拢了。我对此感到比较惋惜，苏联完全可以继承并发展以《冰雪女王》为代表的带有毛式浪漫主义的歌剧式的动画，发挥出自己的特色，而不是成为一个苏版迪士尼，迪士尼有一个就足够了 《冰雪女王》和迪士尼的《冰雪奇缘》都改编自安徒生的一则童话，不过《冰雪奇缘》的改编比较夸张，直接把冰雪女王改成了艾尔莎，这样的改编更加直白，更加符合大众口味，但没有安徒生童话中的意境 而《冰雪女王》的改编大体上遵循了原作，其中一些细微处的改编让人惊喜，沉鞋后的第二次道谢，强盗女儿放生后的自白均为苏联原创。也有一些无关紧要的改动，比如原著中魔鬼的镜子掉进了男孩的眼睛和心里，变成了冰雪女王直接出手把冰镜的碎片放进去，当然也有一些不好的改动。比如格尔达在花园的那一段，原著中女巫为了防止格尔达见到了红白玫瑰而想起凯，把花园里所有玫瑰都变了色，而唯独忘记了自己头上那一朵。而苏联的改编中格尔达直接看到了红白玫瑰而想起了凯，毛子可能觉得这些细节无关紧要，但这样的改编使格尔达逃出花园变得有一些突兀 |
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以及，毛子太懂了，谁能想到，强盗头子×弱受萝莉的组合竟然会跨越六十多年的时间戳到当代人的xp呢。怎么办，好难啊，我是该站凯×格尔达还是该站强盗女×格尔达呢？ |
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不知为何，同样优秀的作品，苏联动画在国内的知名度远不如美国和其他国家的动画，或许有人小时候看过这些动画，但即使看过了也会以为这是美国的（毕竟在小孩眼里世界上只有中国美国和外国，有时候多个日本）。提起苏联动画，我们竟然会露出一副惊讶的表情：“什么？这是苏联做的？”这说明我们都对苏联有着过重的刻板印象，不管是喜欢苏联还是讨厌苏联。 而苏联动画给了我们一个重新审视苏联的视角。苏联不是格式塔政体，不能免除幸福度影响和消费品需求，计划经济也不是冰雪女王的镜子碎片，能把人的心变得冷酷，更不是尤里装置。 不要看到计划经济就下意识地想到八部样板戏，计划经济不影响俄罗斯民族的艺术如此璀璨 |
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我只是好奇 如果东德做一款电子游戏，里面有历史内容 那是不是今天斯特拉瑟当政全盘否定台尔曼 明天台尔曼上台反攻倒算斯特拉瑟呢 十分好奇 就算不提游戏，左左又是怎么看待pixiv的呢？ 对，p站是有成年级内容，但是这个网站已经最大程度接近【免费的互联网绘画分享平台】概念了。 如果连pixiv都接受不了，创意工坊里的成年级模组怕不是要被视为洪水猛兽喽。 |
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某些高赞看着用爱发电的各色熟肉、玩着各种论坛整合包里的免费“学习版”、开着创意工坊订阅的上百个优质模组、没事干就全网搜什么“电子书资源”，然后冠冕堂皇得说着一些“知识产权才是生产力”、“样板戏”之类的话，属实让人难绷。 真这么支持私有制游戏，建议所有游戏全部入正、不开创意工坊、看剧直接上网飞等花刀乐啃生肉、书原版全部入正（尤其是外文专业书）、电影永远不用网盘，我看你的钱包能撑多久。 但凡某些人有点良知就会知道，互联网（万维网）之所以免费不是想当然的，而是创立者自己放弃了版权。如果所有人都像某些人说的那样“所有都入版权”，那么你现在上知乎看我这个回答大概率要先交个5块，没有咸选只能看少于20字的内容，以及还有vip咸选、超级咸选、至尊咸选...然后看两秒自动弹出广告。不要说这种不现实，你自己去看《纽约时报》、《经济学人》等还有quora的原站，看看你不缴费除了文章标题和开头外还能看见什么。 如果公有制被打压的一丁点都没有了，你就等着去过赛博朋克2077里的生活吧。 当然了，样板戏的问题也不是没有，只不过这不是公有制的问题，而是官有制的问题。不信你去搜列宁时期的苏联先锋艺术。 |
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看竞争机制吧。 而且不以利润为导向的话，出精品的概率很大。 比如当年的上海美术制片厂。 |
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