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[设计艺术]以原神为例,如何辨别借鉴和抄袭? |
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【中国网游史31】科普法律是如何鉴别游戏抄袭的_哔哩哔哩_bilibili 【中国网游史32】抄袭是游戏行业的“原罪”吗?_哔哩哔哩_bilibili… |
主要还是双标。与米哈游有关的,拿着放大镜,一个字都要抠出来,骂抄袭。 其他的游戏,比如鸣潮的0.5测。鸣潮出来后,百万赛尔达玩家突然消失了,整个网络玩家道德水准突然非常高:评价号称国产游戏的希望。中国终于做出来一款优秀的大作了。 |
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比如玄中记, |
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以及其他一些号称开放世界手游,里面的元素多的是呢,就比如这个斗罗大陆 这个宣传字体,这个拔刀动作,这个抬头的角度,网上可是一点水花都没有呢。仿佛那些鉴定家们的整体道德水准,包容程度扶摇直上呢~ |
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教你两句口诀 相似的————全是抄的 不相似的—————抄都抄不像 |
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虽然抄袭说早已不成立,但是还是想回答一下问题。 既然原神抄袭,那就必须得有抄袭的证据吧。游戏行业中又不是没有锤抄袭甚至是起诉的例子。 举个例子吧,Minecraft(2009)和迷你世界(2015)。来看看要想证明抄袭,怎么举证。 这是网易在庭审中举的迷你世界抄袭的证据,其中不少是由MC玩家扒出来的。 【【我的世界】网易在法庭提供的视频证据-哔哩哔哩】 https://b23.tv/8i3RG75 游戏道具特性对比: |
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其中的游戏特点现实当中并不存在,因此可以认为是由MC独创。 数值对比: |
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合成元素: |
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动物相关元素对比: |
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MC玩家做的源代码对比: |
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【迷你世界抄袭证据-哔哩哔哩】 https://b23.tv/mqumt5V |
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更新一个迷你世界源代码抄袭的证据:边境之地 |
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MC边境之地是由于MC地形生成代码的原因,导致当坐标绝对值大于12550820时会出现地形扭曲 |
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MC的边境之地 |
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迷你世界的边境之地,坐标都是一样的 连这种代码问题造成的地形错误都一样,这难道不是代码级抄袭吗? 还有,迷你世界里在地心放床,当你尝试睡觉时床会爆炸 视频:【什么?迷你世界的床竟然也可以在地狱爆炸?MC必胜】 什么?迷你世界的床竟然也可以在地狱爆炸?MC必胜_哔哩哔哩_bilibili |
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这在MC中叫“刻意的游戏设计” |
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这种连刻意的游戏设计都一样,这还不是抄袭就真的眼瞎了。 迷你世界被锤抄袭不是因为它是一个和MC一样的沙盒游戏,而是因为和这些确确实实能确认为MC独创的内容一致才会被锤抄袭。 目前,迷你世界一审已经判定267个元素抄袭。虽然终审结果还是没有,不过据说迷你世界已经删除或修改了这些涉及到侵权的内容。 你要说锤原神抄袭能像这样举证的话,估计任天堂这个东半球最强法务部早就发律师函了,毕竟原神在岛国赚得盆满钵满,广告满天飞,我就不行任天堂所有人都没见过,听说过这款游戏。 现在估计又改口PV碰瓷了,可是那个对比视频是恶意剪辑的又怎么解释呢? 来自外网的专门关于原神节奏的网站:原神爭議闢謠站 |
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最后,也许当初的“百万塞尔达”中,有NS的人可能没几个,甚至连荒野之息只是塞尔达系列的其中一款,最早的塞尔达传说是在红白机上运行的都不知道。 还有,目前世界上可考的第一款开放世界游戏发布于1981年,名字叫创世纪,运行平台IME电脑,操作系统MSDOS。 刚刚看了下其他回答,有人说蒙德抄袭,璃月稻妻须弥不是抄袭,那也可以用这种方式,对比一下游戏中的数据,对比一下塞尔达原创部分(比如数据判定机制,角色设计和人设,塞尔达独创的游戏道具等)。否则的话,拿不出像上面MC锤迷你抄袭的证据,那只能说受到了塞尔达的影响,借鉴了塞尔达。抄袭这种行为属于侵犯知识产权,是要负法律责任的。 对了,如果你们搜一下关于口袋妖怪,就会发现任天堂已经起诉了国内6款涉嫌抄袭的游戏,说明任天堂不会因为是跨境,也不会因为是小厂就不会维权。 至于下面答主提到的腾讯动漫等节奏,我的评价就是小丑一个,五十步笑百步,不然那为什么当初MC锤迷你的时候,代码是真的扒出来了,你们一句话不说?MC玩家开始锤迷你抄袭的时候网易还没正式代理。还是说,有某种其他原因呢? |
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怎么,锤原神的时候说什么“怕弄错展台”“代码级抄袭”,结果自己反而投资了被玩家扒代码实锤抄袭的游戏,投资是在2018年,那个时候迷你世界并没有对涉嫌抄袭的元素进行更改。评价抄袭,你腾讯是真的没资格。 @热血超新星 您说蒙德抄袭,我本以为您可以举出类似我上面举的MC玩家锤迷你这样的证据,结果您只是用腾讯动漫评论区来说明ou“做贼心虚”,建议您这答案可以移步至“为什么原神玩家那么多逆天”这种类似问题的答案区,放到这的话只能说明腾讯自己就是个小丑。不然怎么解释被玩家捶死“代码级抄袭”的迷你世界获得了腾讯的投资? 补图,那些说什么:因为是跨国(或者任天堂不管小厂),所以任天堂不会起诉抄袭的收收味儿 |
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2022.11.30更新:MC和迷你世界终审判决公布 迷你玩公司赔偿网易5000万元 广东法院网 https://mp.weixin.qq.com/s/qG_GkV-n7NyM-fSUAlbsig |
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完整判决书下载地址:我的世界VS迷你世界 终审判决_哔哩哔哩bilibili_迷你世界 籽岷视频简介 这次的判决可以说对于国内游戏界具有重大影响,对于游戏侵权和不正当竞争有了更为清晰的定义和描述。法院的公众号指出了著作权保护范围不包括玩法规则层面的游戏元素设计,不能以游戏元素的相似性直接推定游戏画面构成实质性相似,但是也指出了判定游戏抄袭侵权的方式,即在玩法规则上高度相似,在游戏元素细节上诸多重合,已经超出合理借鉴的界限。这次的判决可以说让国内换皮游戏的生存越来越难,同时也让国内的鉴抄小鬼们带节奏的难度翻了好几倍。 知乎为什么老是吞我评论呢?这里针对 @Evelynal 这位朋友的回复来进行回答 |
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我还是那句话,我举MC迷你的例子就是让那些张口就来原神抄袭的人来像这样举出证据,别原神没玩过,塞尔达没玩过,拿着几张图片看着像就叫抄袭。我已经告诉你们怎么去搜集证据了,再拿不出证据那就只能说明这不是抄袭。 Minecraft能胜诉最关键的原因就是迷你世界确确实实侵犯了MC的合法权益并且构成了不正当竞争。之所以法院认为是不正当竞争,最主要的原因是按照我国法律,游戏作品是被认为“类电作品(即类似电影这样的影视作品)”。所以依据我国法律,判断游戏是否构成著作权侵权只能依靠游戏画面美术,人物设计,剧情等视听表达方面去判断的。这就是为什么法院没有判决迷你世界构成著作权侵权的原因。但是法院也明确写明,迷你世界与我的世界在玩法规则上高度相似,在游戏元素细节上诸多重合,已经超出了合理借鉴的范围。所以法院认为迷你玩公司直接攫取了他人智力成果中关键、核心的个性化商业价值来抢夺商业利益,因此构成不正当竞争。 我举这个例子就是说让认为原神抄袭塞尔达的小将们像这样拿证据出来,不是说没有案例就不能认为是不是抄袭。毕竟谁主张,谁举证。认为原神抄袭,可以,拿出证据让所有人信服。在我看来,抄袭这种行为就是侵犯知识产权,需要负法律责任的。这次的终审判决可以说对于国内游戏行业的相关知识产权问题作了更详细的解读与规范。第一,画风和玩法在国内外都不被知识产权保护,不然就拿MC来说,那么生存战争甚至包括泰拉瑞亚也应该是抄袭MC的,因为他们都和mc一样属于沙盒类游戏。生存战争从画风到合成甚至与mc高度相似,但是生存战争有自己的一套游戏系统,所以生存战争不是抄袭。第二,即使是跨国官司,掌握了实质证据也是能比较容易起诉的,例子已经在文章当中举出了。跨国官司确实很难,但是为什么老任还是要起诉国内几家做宝可梦复刻的公司呢?不就是因为这些公司侵犯了任天堂的知识产权吗?任天堂既然能和这些小游戏公司打官司,更何况早已经打入日本市场的mhy呢?第三,我举这个例子的目的就是说,你认为原神抄袭,可以,像这样拿出证据。前几年的时候MC玩家不仅仅是依靠视频和截图的对比,还亲自去玩了迷你世界,发现其在诸如方块的破坏时间,食物的特性,生物的特性(羊吃草就可以直接长出羊毛),特别的游戏设计(地狱放床爆炸)等等,才锤死迷你抄袭并且去冲迷你(虽然当时就是xxs大战)。也就是说我给那些认为原神抄袭的人鉴抄方法让他们依葫芦画瓢鉴抄。可是到了原神这边,一堆人拿着刻意剪辑过的宣传片,连游戏都没玩过,不知道体力值在攀爬,游泳,飞行的消耗是如何计算的,不知道野怪的机制,拿着几张截图就一口咬定原神抄袭。然而和当初全网“正义声讨”原神不同的是,在迷你世界终审判决公布,迷你玩公司构成不正当竞争并被要求修改侵权内容和赔偿时,当初声讨原神的媒体一众噤声,欢呼的也主要是MC玩家。这种双标难道不可笑吗? |
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配色!布局!人物动作!一模一样!你敢说mhy这不是抄是什么? |
跟风开团开了三天了,玩也玩的挺欢乐了,最重要的是让某些人的举报键都点冒烟了,咱也继续出来写长文了 判断抄袭的唯一依据就是法律,如果你觉得我国游戏相关的法律不健全,那你大可以去看看国外成熟的游戏法律,看看是不是大同小异。 以某些人吹的任天堂“虚拟摇杆”专利为例,事实上你一搜相关专利,嘿,有这么多。 |
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如果按鉴抄壬的标准来立法,世界上所有的“虚拟摇杆”都是抄袭任天堂的专利,这就等同于把游戏行业的未来寄希望于任天堂的良心上,你觉得立法者会这么傻? 事实上任天堂的虚拟摇杆只是实现方法之一,有它自己的逻辑构建,但也仅此而已,别人换一种构建“虚拟摇杆”的方式就不用被你收专利费,甚至还能反过来注册专利。你是任天堂虚拟摇杆,我是腾讯虚拟摇杆,他是米哈游虚拟摇杆,这们仨压根不冲突。 还有某些人鼓吹的攀爬也是如此,如果任天堂发明了在游戏里攀爬的机制,之后其他游戏都不许攀爬,你自己想想这种法律合理吗?能起到任何推动游戏行业进步的作用吗?这压根就是阻碍游戏进步好吧。 立法者不会假设一个创作者是善良的,而是要想到“如果这样规定有人搞垄断怎么办” 现在你能玩到多种多样的游戏,除了游戏公司本身的努力,法律所营造的秩序也是功不可没。 原神不是抄袭,幻塔不是抄袭,鸣潮不是抄袭,英雄联盟不是抄袭,王者荣耀不是抄袭,塞尔达也不是抄袭,大多数网络节奏壬喊着的“抄袭”实际上都非常可笑。 如果你还要指责所谓的“道德抄袭”,那我要问你:道德有标准吗? 你用你的道德判断这是抄袭,别人用他自己的道德认为这不是抄袭,一百个人用一百种道德来判断是不是抄袭。 然后呢?互喷?干架?还是干脆线下发动圣战,赢者通吃? 你搁这cosplay动物世界呢?做个人吧! |
神迹护体。 |
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不用辨别了,它就是抄袭。 玩它的千万玩家都是瞎子,没见过世面。 账面流水、联动都是他们花钱买的。 还有那些国外的媒体,他们都是被米哈游资本渗入了,所以才帮它说话。 这样说,可以么? |
正好记录一下鉴抄人上人的嘴脸之《就算我玩盗版》 |
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如果 是 米哈游 则 抄袭 否则 没抄袭 |
要辨别抄袭,法务部比我懂,更比猴懂。 别拿你的个人兴趣,去挑战别人用来吃饭的专业技能。 你在键盘上分析有没有抄袭,只不过是用来消磨自己空虚无价值的人生。法务部分析有没有抄袭,那都是关乎业绩薪水的真金白银。 就猴指控原神抄袭的那些对象,谁不是久经沙场的行业大佬?谁没有养一群战天斗地,颠倒黑白,指鹿为马的法务部颠狗? 有没有抄袭,难道法务部的绿尸寒还没猴的上窜下跳管用? 真要搞死原神,请去为苦主搜集证据。 就算你说中国木有阀值,米哈游在国内一手遮天浦东必胜客。 那难道美日还没有吗?届时原神因为抄袭在海外全面下架,不再需要烦恼外国人给原神颁奖打猴脸,国安民乐,岂不美哉? 心动不如行动,干起来啊! |
鉴抄侠的底层逻辑用代码表示如下:
评论区中的网友提到了这种简洁的形式:
这种形式更好,更简洁地实现了核心功能。我之前也想这么写,但是怕非CS专业的看不懂,所以我选择了原文那种冗长但便于理解的形式。 衷心希望我的算法老师不要刷到这篇回答,我怕他误解我是不是没听课。 注:这是使用了C++语法的伪代码。为了通俗易懂,可能不那么严谨 |
很简单,你画一个苹果,我再画一个就是抄袭。 我如果做一个3D游戏,里面有个解密类似于推箱子,那我肯定抄袭了推箱子,满屏既视感,你开心就好。 绝地求生大逃杀抄袭cf,武器抄袭,角色抄袭,玩法抄袭,画风抄袭,枪械抄袭,战斗方式抄袭,几乎是1:1复制,就弄了个新地图+玩法,你觉得呢? |
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注:米哈游因抄袭被起诉的次数是0次,号召诸位鉴抄达人搜集证据去起诉。败诉了也没关系,起诉费只要50元,快来挑战破0! 只知道收钱抹黑,50元都不愿意花? |
又来了… 对于某些复读机,这图我能一直用下去。 |
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这就好比西方媒体拿两张图:a.一个包裹头巾的中东人 b.一个爆炸现场,然后一副我不说你们都明白的样子。 强盗逻辑,反而显示出发这些图的人对美术和设计没有基本理解。 1.动画要看运镜和构图。首先拿几张静态图就很难比较。其次,即使是这些静态图里的人物构图和比例也不一样。部分二次元标准的人物动作和面部表情你能在动漫里找到很多类似的,这只不过是一个行业的标准和模版罢了。 2. 不明所以,两个截图的共同点:角色站在高处,对话大致意思都是别冲动,就完了。。我的天,笑疯了。为了黑而黑,我都不说“不要冲动/干傻事”这种台词出现在动漫或者游戏作品中真的是一句再正常不过的台词了。站在高处也只是巧合而已,你可以站在任何一个地方说这种台词。就好比动漫里发生危机了,主角都会说“马萨卡?!” 但这些都不重要,我就问问你,如果是抄袭,原神得到了啥?为啥要费尽心力去抄袭一句再普通不过的台词?这种黑点完全没有逻辑,你上学的时候没抄过作业?你抄作业的时候抄的是什么?是解题思路,而不是标点符号,做事不动脑子的吗? 而且既然你拿菲谢尔的截图来说事,前面整个城堡的场景转换和构造、解密机制一概不提,拿着一句重样的话就开始意淫,也是服了。 3. 死域,这个玩法并不新颖,但玩法雷同本身并没有错。就好比我也可以说这个玩法和刺客信条打据点的逻辑也差不多。但这不叫抄袭,这就充分体现了你对游戏设计的无知,因为这个世界上本来就那么多玩法,不是说每个游戏都在不断设计新的玩法,大家只是在不断设计新的包装方式罢了。 很多东西,比如飞行、体力条、跑步消耗体力的概念都是公用的,最让我哭笑不得的就是那些拿着原神游泳消耗体力等截图来说事的,你们是没玩过游戏还是怎么,笑死。好比GTA帮派斗争和刺客信条据点攻打本质都是一样的。大家都是在一些剧情合理性和美术表达方面进行创新,微调游玩方式、奖惩机制罢了。 一个经典案例就是泡泡堂和QQ堂还有炸弹人的官司。最后QQ堂没有构成抄袭的很大一个因素就是法律只保护美术的表达而不保护游戏玩法。因为美术的抄袭可以鉴定(不是风格相似,而是具体到细节,具体到比重)。如果游戏玩法也要锁定的话,这个世界就真的没有那么多新游戏了。比如一个fps游戏锁定了切换武器、换弹夹、瞄准十字等玩法,其他一切fps如果采用相似机制就是抄袭,那不可能每开发一个新游戏就要开发一套换弹夹逻辑、开发一套体力消耗逻辑,也太蠢了。 如果一个RPG游戏有了装备的概念,有了锻造和附魔的概念,然后禁止其他所有rpg游戏有类似概念,还怎么玩?现实就是玩法本质是装备系统,但一个游戏里就叫刺客大师护甲、另一个叫盟约套装,还有叫圣遗物,但本质都是一个系统的变种。 对于你这种人,很遗憾的告诉你原神已经自成一脉了,你不可能让他死,至少不是这些莫须有的东西。当年ff14也是照着魔兽的路子走出来的,但是现在经过时间的沉淀,ff14也走出了自己的风格、有了自己的玩家社区,你也没见wower追在别人屁股后面大喊抄袭,没见魔兽玩家追在每一款MMORPG后面大喊抄袭。放两张图:看!魔兽有坐骑!FF14也有坐骑!抄袭! 你看有没有人理你就是了,嗯 |
锤抄袭这么简单的事都做不好 像塔塔这样的PV抄袭 人家被抄袭的官方下场指责塔塔 直接盗用崩坏三的武器素材 直接涉及到法律意义上的侵权 像这种实锤的不能再实锤 还需要辨别? 就用别人辨别塔塔有没有抄袭 去辨别原神有没有抄袭 |
鉴种越多,傻子就少 不知真伪,闭嘴等好 |
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百万塞尔达来的快去的也快,你看看沙滩还上躺着的是什么 |
他在披萨他放的是番茄与香肠,我在披萨(还是厚底)上放的是菠萝与老干妈。意大利人会不会说我抄袭,然后又有一批意大利人人指责我抄都抄的不像? 萧炎在石碑上测斗气和属性,唐三在水晶球上测试等级与武魂,往后的小说就不能用石碑/水晶球测试实力与属性了? 我的评价是6 绘圈(juan,四声)的臭毛病已经散发的这么远了 说实话这些鉴抄小鬼是根本没经历过1:4复制的真-抄袭游戏的毒打才会在这里张嘴瞎鉴抄。 尤其是现在借鉴在某些人嘴里的等级已经完全和抄袭相等了,更别说抄袭借鉴两词都分不清在那造病句的二极管 当然我也可以借用某群体的话术:他都玩游戏了,你就顺从他吧。 |
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不玩烂梗,各位摸着自己良心想想 如果图二左一抄袭了图一,那么图二右一算不算抄左一? |
无论怎么说,原神时期的国人对版权意识十分强烈以至于触动了前原神时代那个连名字都不能提及的黑魔王的利益,因此,他派出了食死徒。 我们不止一次发现食死徒发动了怪奇仪式。 之后,后原神时代,鉴抄傲罗再次消失,不知所踪。 这令我们惶恐不安。 这不得不让人产生怀疑,在此我不得不提醒一下诸位鉴抄傲罗们——现在很危险,食死徒正在你们身后。 他们会附身并取代你们。 请保持警惕。 |
反对抄袭是为了保护创作,而不是“占山为王”,这是我对抄袭问题的核心看法。 原神的确有一部分和塞尔达相似,比如攀爬、滑翔、游泳。 有人会觉得,这东西是取自塞尔达,那就叫抄袭。其实不是的,这个我很难用文字讲清楚,建议去找一些关于游戏进化史的视频或者图片,你会发现每一代新游戏,哪怕是一些类型的开创者,也总会有一部分设计沿用自老游戏。 一个创作者,肯定会接触到别人的作品,并受到别人作品的影响,而且创作是有共性的。就比如以前游戏的地图是直接显示或者角色走到那里自动解锁,直到有人开创了爬塔开图,此后就有许多想给玩家探索感的游戏也会采用这个设计,因为这个设计好用,增加了解锁新地图的成就感,在高塔上还可以拉远并旋转镜头展示附近的风景。 至于“抄袭”,我很难给出一个确定的标准,还是要具体分析。 像原神这种情况比较简单,原神的核心是战斗、剧情、人设,如果把来自塞尔达的那些设计去掉,原神这个作品也是成立的,只是可能换种别的方式,比如随意攀爬改成爬梯子、爬藤蔓。至于有人说大草原、史莱姆、苹果树等等都叫抄袭,这就是我说的“不能占山为王”,如果有人先做出了大草原、史莱姆,别人就不能用,那就没法创作了。 而像?DOTA?和?英雄联盟?、?我的世界?和?泰拉瑞亚?、?塞尔达?和?以撒的结合?,它们很明显有传承关系,如果去掉来自前者的东西,那后者肯定就不存在了,但也不算抄袭,只是沿用了一些基础的设计,在具体表现上还是有很大的区别的。 在判断是否抄袭时,作品的核心、具体的美术、文案……都需要考虑进去,而不能仅仅因为看着像就认定是抄袭。 |
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