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[家居生活]地暖做一次系统还是二次系统？ |
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坐标南京，房屋面积80左右，采暖面积48-50平，现在纠结是做常规炉一次系统还是全预混冷凝炉二次系统，首先我的需求是平时生活用水和冬季采暖体验都很需要… |
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这点面积就一次系统吧，除非你像我忽悠一个同行一样，用一卷400米管子做一个回路，但我相信这个行业里应该没这种做法。 做不做二次回路，看你的采暖流量和扬程，如果采暖所需要的流量和扬程，超过锅炉水泵机外扬程流量下才需要做，像现在普通的壁挂炉，一般内置15—6或者5，7的泵，机外扬程3米左右，流量0.8吨左右，你50平，正常情况下，按150W一平方的负荷顶天了，地暖工况，50*0.15*0.86/10=0.645吨，比机器内置水泵的流量还小，然后扬程，正常的回路铺设也就100米不到的管子，阻力也只二三米，也低于机器内置水泵的扬程，所以完全不需要加。 |
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这个”很多人“是什么人？是业内从业人员？还是大学建环专业博士教授？还是设计院暖通专业工程师？ 推荐你做二次系统说省气的理由是什么？有没有给出明确的计算依据？二次系统依照什么原理省气？二次系统工作时一次系统会不会停止？一次系统停止时二次系统会不会跟着停止运行？ 最后问你——什么叫二次系统？别人给你解释清楚了吗？ 50平方地暖，一二次系统初投资差价8000左右，几年回本了？说这个你是来搞笑的吧？ 你有没有了解过别人家50平方燃气炉地暖/电地暖一个月多少钱取暖费？ 你知不知道用发热电缆铺设50平方电地暖，初期花的钱都不到7000？一个月取暖电费都不到500？ 那些“很多人”凭什么说50平方水地暖多投8000几年回本？ 最普通的地暖公司也能做到公寓房每月每平米取暖费10元，你50平方一个月500元，一年1500。他们5年回本8000？一年省1600？他们设计的是个永动机，不但采暖免费还凭空变钱出来？ 拜托讲讲科学吧，千万别人云亦云了。我也从来没听说过谁家做个二次泵，去耦罐或者混水中心，了不起加个100升蓄能罐，要花8000元的。 要么就是你说的“很多人”不存在，都是你头脑里的小人想出来的。要么就是你人傻钱多，所有人都想坑你个狠的。 好了，吐槽结束。我还算是知乎家居专业答主，还是要用专业的态度帮你答疑解惑。 首先，你应该了解你房屋的“取暖热负荷”，什么叫“热负荷”呢？就是维持你冬季房间舒适温度（国标设计标准是夏热冬冷地区冬季16~22℃）时，房间向外损失热量的速度(功率)，因此热负荷的单位是瓦特(W，定义为1焦耳/秒的传热速度)。 根据热力学第二定律：热量总会自发的由高温物体向低温物体传递。因此在冬季你房间保持舒适温度时，房间作为研究对象相对室外的低气温环境，就是高温物体，因此会自发的向外界传递热量。又因为自身的绝对质量相对室外的大环境，实在是微不足道。因此室内的气温会随着向外传热呈现不断下降的趋势，趋势明白吗？就是你不管它的话，室内就会慢慢变冷，最终变得跟室外气温一样。 而热负荷因为是个速度概念，所以是在不断地发生变化的。其影响因素有三个： 1.房屋围护结构的导热系数K，单位为 W/(m2·k)" role="presentation">W/(m2·k)W/ (m^{2}·k) ，定义为温差1℃下通过1平方米围护结构的传热功率。 围护结构指的是——房屋的外墙/楼板/外门/外窗等包裹室内空气的建筑结构。 2.房屋围护结构的面积m，单位为平方米。 3.室内外温度差 ΔT=Tn−Tw" role="presentation">ΔT=Tn?Tw\Delta T=T_{n}-T_{w} ，单位为℃。 热负荷的计算公式为： Q=K×m×ΔT=K×m×(Tn−Tw)" role="presentation">Q=K×m×ΔT=K×m×(Tn?Tw)Q=K\times m\times \Delta T=K\times m\times (T_{n}-T_{w}) 因此，热负荷仅与三个因素成正比，其中K和m由房屋开发商来决定，在设计时就已经定了，业主在装修时也只有通过更换导热系数更小的外窗这一种手段来减少部分围护结构的K值。而室内外温度差，则可以由用户来决定，采暖温度越高，Q越大。 为了对抗这个“热负荷”，维持房间的舒适温度不发生改变，那么我们就要给房间输入一个和热负荷相等的热量Q2才行，就是安装采暖系统了，依靠采暖系统产生的高温，向室内输入一个跟向外热损失相等的热量，即让房间得热=失热，则房间温度维持不变。当房间得热>失热时，温度会持续上升。房间得热<失热时，温度会持续下降。因此有： Q2=Q，Tn不变(舒适保温使用段)； Q2>Q，Tn增加(采暖开机升温段)； Q2<Q，Tn降低(采暖关机或降低温控设定降温段)。 了解了热负荷，就知道能耗是怎么算出来的了。因为热负荷Q是个功率概念，功=功率×使用时间，这好像是初中物理。功能热定义相同。因此我们有： E=Q×t E：采暖季节总热损失，单位是焦耳； Q：房屋采暖热负荷，单位是瓦； t：房屋维持采暖舒适温度时间，单位是秒。 因为要维持室内温度不变，采暖系统输入房间的总热E2，也就和E相等。 因此不管你怎么用，最终结果就是：损失多少补多少，E2=E，符合热力学第一定律：能量守恒。 所以，你房间一个冬天取暖消耗总热量的多少，和你用哪种采暖系统——毫无关系！ 举个例子： 你用1次系统，开21℃，室外温度0℃。假设全时段室内外温差恒定24小时，那么你采暖输入的总热值就是： E2=E=K×m×21℃×24×3600秒 你用2次系统，开22℃，室外温度同样是0℃。假设全时段室内外温差恒定24小时，那么你采暖输入的总热值就是： E2=E=K×m×22℃×24×3600秒 因此二次系统时的E2反而比一次系统的E2更大，因为设定温度更高。 因为焦耳这个热值单位非常小，所以可以用（千瓦时）这个比较大的能量单位来计算能耗。1千瓦时等于1000瓦的热功率传热1小时的总热能，或者1000瓦功率1小时的总做功。等于1度电能。 记住啦，1千瓦时=1度电，这是常识，别人问你1度电多大呀？你就可以告诉他：1度电可以让1000瓦功率的设备连续工作1小时。 因此有：1千瓦时=360万焦耳 以上是建筑采暖的基本物理学概念和单位定义。然后就是建筑采暖热负荷的预估。 为了避免题主自己做计算的困难，我们简单的给出一些南方地区居民住宅采暖的经验值： 1.根据江苏省节能地方标准：居住建筑热环境和节能设计标准（DB32／4066-2021）或以前的江苏省节能地标：DGJ32/J 71-2014，主动建筑采暖耗热量指标不高于40瓦/平方米。 |
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2014年以后建设的居民商品房，其采暖负荷一般都不会超过40瓦/平方米这个热指标。保险计算，我们可以取45瓦/平方米。 2.水地暖/发热电缆的一般工况向上发热量——可以按80~100瓦/平方米来计算，普遍情况下最大不会超过120瓦/平方米，和水温/盘管管径/电缆单位长度发热量/铺设间距均有关，一般默认可以取100瓦/平方米。 热源输入地暖的热功率=100瓦/平方米×地暖铺设面积； 建筑物的热负荷=45瓦/平方米×房屋真实面积(计入卫生间和厨房等区域因为有内墙传热)。 因此输入热功率会大于采暖热负荷，但是不用担心持续升温，因为地暖的水泥回填层可以蓄热。温度到了可以给控制信号，指令热源停机。 依靠地暖的蓄热作用，可以让热源的高功率间歇运行输出能量，匹配末端的低功率缓慢释放能量。 这也是地暖舒适的一个方面——房间温度波动比较小。 因此题主的房屋在保持室内20℃时的采暖热负荷是：45×80(套内面积)=3600瓦=3.6千瓦。 每个月的采暖总能耗（假设地暖全天保持20℃）=3.6千瓦×720小时=2592千瓦时。 天然气的热值为：1立方米燃烧热=10千瓦时（不含烟气水蒸气的冷凝潜热）。 采用全预混冷凝炉（热效率105%）时，壁挂炉地暖的总耗气量为：2592÷10÷1.05=246.85立方米。 采用常规炉（热效率92%）时，壁挂炉地暖的总耗气量为：2592÷10÷0.92=281.74立方米。 月最高采暖气费（年用气量第二档400-1100立方气价3.28元/立方米) 常规炉：924元/月，冷凝炉：809元/月。 这是全天开20℃或更高的情况，如果采用干式地暖离家即关闭，或湿法地暖离家降温的行为节能方法，实际使用的气费会低很多。 一个月900出头顶天，3个月2800不到，这是题主家用壁挂炉做地暖的理论取暖费最大值。 用电地暖凭什么省钱呢？因为可以分房间开，离家关停（建议采用发热膜或发热电缆干式铺设）。 用二次系统能更省钱吗？输入热能相等还多个二次泵，省个泡泡茶壶啊。 |
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神秘老伯爵 256 次咨询 5.0 44629 次赞同 去咨询 |
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前言 大家好 ，我是知乎家电优秀回答者余小其，专注于燃气热水器和壁挂炉行业。不同于知乎上其他的云评测人员，我测试的每一款产品都是我拆机的，数据都是我自己采购下进行测试的。我是在湖北武汉和浙江嘉兴有线下门店和体验间的实战派，武汉和嘉兴如果需要风水冷暖产品的都可以直接联系我，为您服务。 |
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余小其 634 次咨询 5.0 家用电器优秀回答者 电子设备制造业 设计师 去咨询 几个大v都说了，我来狗尾续貂。其实不管一次还是二次系统，增加水泵的最重要的目的 地暖管道中的水流量炉子稳定运行第一是:分水器的末端的地暖管道能得到相应的水流量，支管一般为2L/MIN以上为好 |
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第二是:壁挂炉（特别是冷凝炉）能够低频长时间正常运行。 那么小户型增加二次系统是得不偿失的，最简单的方式是把主管做大做短就可以达到水流量了 |
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这个文章当中有比较详细的算法 地暖集水器分水器离壁挂炉比较远，影响采暖吗？54 赞同 · 5 评论回答 |
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最后总结 压根不需要做什么二次，余工个人建议有两个 第一，采用PPR32以上的主管或者PEX（含铝塑管）25以上的管道，主管做粗做短。这样支管流量就足够大，保证家里能热起来。 第二，运行时候最好常开三个地暖回路防止频繁启停。 |
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先说结论:这个面积就一次系统吧！ 先说一下题主的纠结原因，因为对未知领域的恐惧导致对地暖系统各种问题，西听一言东听一语，导致越大恐惧，老虎吃天无从下口！ 先理一下思路，需求是:建筑面积80平方的采暖和热水需求，采暖面积仅50平方左右，热水还想舒适。 采暖需求:100瓦/平方?80平方=8千瓦 热水需求:13升/分钟?0.07?33度=30千瓦（13升的顶喷花洒，冬季从10度加热到43度） 采暖最大需求仅8千瓦，而13升的花洒冬季最大需求是30千瓦，差距很大！所以选最大功率考虑热水需求即可。 再说一下最小需求 采暖需求:30瓦/平方?80平方=2.4千瓦 热水需求:5升/分钟?0.07?8=2.8千瓦（5升的台盆龙头，夏季从30度加热到38度） 所以热源的选择就是最小2.4千瓦，最大30千瓦可调节。这个调节比可以直接pass常规炉了，全预混冷凝也得是高调节比的能1:10或者更高最好。 然后再说系统，50平方大约需要5路地暖管，一路保持3升/分钟的流量已是很好了，3?5?60=0.9吨/小时 这个流量需求，几乎市面所有壁挂炉都可以满足，所以不建议做二次系统了。 最后做控制，因为室温需要室内温控器来感知，炉子不感知室温，仅靠自己水温控制启停，避免频繁启停，就加装一个室内温控器吧！这点面积，做壁挂炉总控即可，做分室温控完全没必要了！最好是带协议的温控器，可以根据室温自动调整壁挂炉水温的。 以上思路仅供参考，谢谢。 |
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地暖要节能，做二次系统和一次系统，要看面积多大，并不是所有地暖都必须采用二次系统。这里有讲究 |
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二次系统主要是针对较大面积，利于设置大流量泵，保证各个区域水量充沛保证采暖效果。二次系统和热源相互影响小。 |
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一次系统更适合小户型，二次系统主要是解决管道过长导致水温波动过大的影响和末端温控，小户型不存在这个问题，一次系统更加合适。 |
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先说结论，没必要 50平采暖面积，坐标南京。如果房屋围护结构还行的情况。70w左右一平的热负荷基本就能满足采暖了。3500w输出功率就能满足采暖需求。大部分锅炉最小功率也超过3.5千瓦。锅炉必然会有启停，且水温越高启停越频繁。和做不做二次系统关系不大，除非是做个特别大的缓冲蓄能水箱。 如果是我家，我会考虑两个思路。 1、锅炉用全预混冷凝锅炉，地暖不做分室温控。用20管做17.5cm的管间距。控制每一路的长度，做好水力平衡工作。锅炉的出水温度尽可能做低，35℃左右。目的就在于最大化锅炉的流量，减少启停。 2、干脆用一个3匹的水机带地暖算了，拖个50L的缓冲水箱。3P的小机器也不贵。顺便装个风盘把公共区域制冷制热也解决。生活热水可以用个燃气热水器。 |
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80平做什么二次系统。劝你做的只有三种情况： 1.靠差异化抬高价格 ，赚更多的利润 2.这人不专业，听别人讲二次系统好，就认为二次系统好。不分工况就下定论，那就是耍 流 氓。 3.装ABC，让人认为他很专业。 二次系统一般用在大型户型，你这80平的面积，一二次系统的能耗差不太多，也不会报水流故障。但是，二次系统做起来事儿就多了，外置水泵放室外还是室内？拆除水泵，厂家还能不能保修？都得考虑。 |
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我个人做二次 |
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做不做二次系统这个问题应该是看二次系统能解决什么问题，然后你家有没有这个问题，有这个问题那肯定建议做，如果没有这个问题那就不建议做，不要神话一个产品，如果这个产品出现就是省气节能，那早该一统天下了，甚至政策层面都会去要求推广。 言归正传，二次系统要解决什么问题？在壁挂炉供暖系统中，需要采暖水循环来不断向房间提供热量，水的循环需要动力，所以壁挂炉内置了一台水泵来解决基础需求。那这台泵能解决多大的需求呢？通常壁挂炉配置的泵多数是为15-6的水泵，由于主管的长度、管径、最不利回路盘管的长度、管径都是不确定因素，所以具体解决多大的面积是波动值，通常如果在供回水20度温差的情况下，解决80-90平采暖面积是没有一点问题的。如果超过了这个面积会出现什么情况呢？采暖水流量供应不理想，地暖热的不好，直接加水泵可以么？理论上来说直接串联一台跟壁挂炉相同功率的水泵，从壁挂炉水泵取信号，两台泵同时工作是没大问题的，但是效率低，两台泵是1+1<2的结果。所以我们既想增加流量，又不想两台泵出现干扰和耦合运行的情况，该怎么办呢？二次系统就出现了，而且形式非常丰富，主要原理都是通过去藕罐或者水箱将一二次侧分开，这样就完美实现了去耦和增加流量。与之而来的还有好处是保障了壁挂炉的流量，壁挂炉运行也是有最低流量要求的，不同的品牌最低功率不同，允许的最低流量也不同，试想流量很低，壁挂炉最低功率很大， 是不是就跟大火烧开水一样，主换热器会过热，也可能会微泡沸腾异响，而且在这样的情况下壁挂炉最大功率还工作不出来。所以当保证了壁挂炉流量以后，壁挂炉的工作会更加稳定和可靠，壁挂炉的工作效率得到了保障，节能就出来了。 所以你家40-50平的面积，从流量上来说，壁挂炉自带的泵是完全可以解决的。你需要优化的问题在于壁挂炉的最低功率要尽可能低，因为你采暖面积小，要尽量避免出现大马拉小车的情况，然后壁挂炉的热水功率要尽可能大，因为冬天入户水温低，需要大水量用水的时候加热功率需求大，否则就会烧不热水或者要限制出水量。有了这个需求以后你再来看常规壁挂炉，似乎是很难满足的，而全预混冷凝炉做一次系统配合壁挂炉温控（建议取消分室温控）是完全可以满足你的需求的，尤其是带燃气自适应的全预混冷凝炉。 |
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二次系统省气的原理是啥？ 另外，二次系统多了一个水泵，那玩意也耗电啊 |
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