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| 天天财汇 -> 家居生活 -> 南方复式装修，「中央空调加燃气锅炉地暖」与「天氟地水」两套采暖方案选哪个好？需要注意哪些「坑」？ -> 正文阅读 |
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[家居生活]南方复式装修，「中央空调加燃气锅炉地暖」与「天氟地水」两套采暖方案选哪个好？需要注意哪些「坑」？ |
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坐标长沙，两层小复试，楼上楼下套内约160。马上要装修了，空调跟采暖方案排除完之后现在还剩两个。方案一，大金N系列一托6?菲斯曼燃气锅炉地暖。方案二，… |
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天氟地水系统原理图 天水地水：压缩机到换热器还是R410A冷媒，一般换热器内置在外机内部，到室内机风机盘管以及地暖盘管，冷媒介质为水，天水地水的主机和风盘没有通讯协议限制，所以绝大部分天水主机的风盘可以根据用户实际的需求随意配置不同品牌，包括天水把自控部分相当于开放给暖通商了，暖通商可以根据用户的使用习惯和需求可以没有连接率限制来配置主机和系统控制逻辑，所以天水节能不节能完全看暖通商的系统设计+硬件选型+施工水平，但天水地水的节能上限高于目前的天氟地水系统 |
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天水地水系统原理图 -简单说，天氟地水的采暖电控算法是一套闭源系统，厂家已经把这套电控算法写好。这里面不限于包括：压缩机的PID调用，压缩机的回油控制，冷媒工况控制算法，以出水或者回水温差数据判断当前系统运行数据做整体算法联动调用的控制，室外机冷凝器化霜时的化霜算法控制等 天水地水的采暖电控算法：压缩机的PID调用，以出水或者回水温差数据判断当前系统运行数据做整体算法联动调用的控制，室外机冷凝器化霜时的化霜算法控制等，而水的控制工况难易度远低于氟，所以天水地水在匹配好室内侧的需求采暖负荷后，整体上限可以做的很高。前提是你的经销商会设计系统 天氟地水相比于天水地水有什么优点？ -流水线+模块化施工+不需要基础知识就可以把高大上的“两联供”卖出去 -风机盘管与地暖盘管管路无接触，地暖若使用阻氧管+主管使用铝塑管或者铝塑PPR管等，可以极大的降低水管内因为空气不断渗入管壁发生氧化锈蚀反应产生的锈渣而导致整套系统后续维护清洗管路的成本 |
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天氟地水相比于天水地水有什么缺点？ -噪音，噪音，噪音，天氟地水系统冬季采暖，只要是天氟地水系统，都有这个声音，因为用的套管式/板换换热 ， 化霜的时候，四通阀切换方向以后，冷媒必须要反向流动，此时所连接的室内机的电子膨胀阀都会弹开以此过冷媒流动，室内机会发出咕噜咕噜类似的声音，所以在极静的夜晚，如果你的天氟地水系统做的很差，主机频繁启停，这时候声音可以说的不间断持续输出 |
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0 -如果你的经销商只是一个照本宣科，甚至是拿燃热壁挂炉的采暖思路去做天氟地水，前面说了，氟的工况是很难控制的 冷凝温度=工况温度（空气温度/水温）+（8~18）℃ 蒸发温度=工况温度（空气温度/水温）--（10~20）℃ |
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R410A不同压力下冷媒温度 |
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风冷热泵室外机采用R410A冷媒一般冷凝器最大压力4.15，对应最高温度是63.62度 -所以水力模块一侧的输出热源值假设是X，设定出水水温为X1，而水力模块与地暖管这部分总流量假设是Y，当你暖通商特别是用DN25甚至是DN20的管子做主管，分集水器也用的燃热壁挂炉用的常见DN25接口的，并且还给你最后致命一击，盘管用16mm管做17.5cm间距，就导致整体地暖侧的流量过低，当回水温度Y1过快回升时，当X1≤Y1时，此时主机必须停机，系统不受控，这就是导致频繁启停的根本原因 而天氟地水导致频繁启停会有什么问题呢？ 其它省市我不知道，我只谈成都本地的，特别是那几个在成都头部做美的的，还卖天氟地水的，乱做两联供系统真该拉出来鞭打 下面随便看一个成都本地其它经销商做的天氟地水翻车案例 |
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-首先，频繁启停导致加剧天氟地水系统的各种奇奇怪怪的噪音，吵的用户睡不着觉，核心是什么？不是机器有问题，是系统乱做，一昧的在市场杀低价抢客户，以低价标榜自己是好人。把市场做烂，形成劣币驱逐良币 -这家用户导致频繁启停的几个问题（1）使用燃热的16管做17.5cm间距，不是说16管不能用，在严格控制分集水器回路的前提下，应当根据实际系统增加流量，那么就需要加密管道做12.5cm间距或者15cm，加密会导致流阻变大，所以系统设计时要考虑这部分的选型计算。（2）未使用两联供的φ32大口径分集水器，使用的依然是φ25的燃热壁挂炉的分集水器。 -这些问题，在云南的一位知乎网友身上也出现过 |
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各种成都本地做美的&COLMO天氟地水的几个头部经销商的花活 |
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在这种极其先进的主管和分集水器选型下，则加剧了天氟地水主机的频繁启停，从而回到前面说的，为什么那位成都知乎网友觉得他家的COLMO那么吵 |
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主机频繁启停会加剧两联供各种离谱的耗电 在这种极其不负责任+想方设法偷工减料谋取最大利润+把暖通系统当商品卖只管卖不管用的+半灌水不懂暖通技术的暖通商，就导致了天氟地水目前在知乎&抖音&小红书出现大量各类品牌天氟地水翻车的吐槽和投诉 不过有一说一，美的的厂家售后还是在线，跟进速度以及主机厂派总部技术售后下场解决这些经销商的烂摊子，这点得如实的给好评 |
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美的厂家售后下场给经销商收拾烂摊子 |
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美的厂家售后下场给经销商收拾烂摊子 当然，这种经销商胡作非为的情况在成都不限于美的，还存在大金，海信日立，约克，格力舒睿（天氟地水） 一个系统，最终好不好用，不管是天氟地水还是天水地水，和给你家做暖通的暖通商的能力真的有直接关系 在选购和系统设计环节要注意什么？ -直接现身说法，以本人客户家的暖通工程做参考和说明 工地位于成都天府新区的“德商御府天骄”的别墅区 |
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户型结构为联排独栋共计6层（含楼顶），采暖区域123楼，面积约180平方 1楼层高3米5（净尺寸，余同） 2楼层高3米 3都层高3米 系统最早是定的全预混冷凝炉+泵站+多主管系统或者是天水地水，后因业主喜好问题，在说明了各系统的优缺点和适用场景后，最终确定为天氟地水 事实上，当时这么大的采暖面积，要用天氟地水，我是很心慌的。首先是天氟地水的系统本身电控设定是偏向制冷而非采暖为主的系统，做不好，能耗翻车，做得好，趋于水机能耗（事实上近日投入使用实测也办到了） 在考虑天氟地水的噪音问题上，当时同业主沟通了很久，包括后面因为这个问题，我方坚持要分割系统，坚决不让天氟的内机进入卧室静区从而导致整体造价对比业主在团购群里面问的价格贵了2-3W，被某些人扣帽子说是我们故意为了多卖设备挣钱，从而夸大不是问题的问题 |
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和业主沟通天氟地水系统存在的重大影响舒适性的问题 -当时沟通系统设计后，这位业主姐姐与我断联接近1个半月我都以为这单没希望了，后续才知道是因为YQ原因生病休息了。后续充分沟通对接后在比她问的团购群里面的其它两联供贵了2-3W（事实上这部分差价主要是额外多了2个主机+多主管系统+150L缓冲水箱+两套变频泵+全屋加大管径完全按照水机的思路做天氟地水+全屋加密间距20管等等等，所以这种做法根本没办法缩减成本） 业主还是愿意相信我们，这给了我们很大的支持，要尽力把事情做好 |
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三菱重工海尔72直流风管机+美的设计家16KW一拖六+美的领航者2代28KW一拖四并带180平方采暖面积，看似贵了2-3个W是真的贵么？非也（1）前期施工和系统设计 前期铺设分集水器+主管+盘管 主管上，我们单独对1楼设计了一套单φ32主管，2楼和3楼共用一套φ32主管 分集水器，全部采用φ32直接口径的大流量不锈钢分集水器带可调流量计 |
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每层楼均为不锈钢大通径分集水器 盘管回路上，由于楼梯间完全敞开并和顶楼搭建的阳光房连通，所以现场这部分是用20管做的12.5cm-15cm间距，其它房间均为20管做15cm间距（至于流路设计上，就不好告知了，反正往下看结果即可） |
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5层PERTII代20管做12.5cm-15cm间距 |
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5层PERTII代20管做12.5cm-15cm间距（2）后期调试 后期调试主要是开荒保洁后，进场安装主机+采暖系统的水利组件部分 |
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-其实这里缓冲水箱部分的水路设计是完全按照水机的思路来做，其实后面想了下做压差旁通的意义似乎不大，但本着坦诚相待，道法自然的心态，还是得把该有的部件都安装上，这里有个小故事，前面说到业主团购群里面暖通商因为打低价都没签下来亦或者是听说是知乎那位嘴贱的贫困户的工地，竟然组织人到现场来学习以及分析成本竟然大言不惭的说这个多简单巴拉巴拉，价格很低巴拉巴拉，那你既然报低价了那为什么系统不完全复刻出来而是各种硬件和系统缩水呢阿巴阿巴？，另外最搞笑的是，有其它团购群的人前期觉得我的报价贵了，就到现场来抄作业，以为是看了几个部件就懂了，结果回去照搬照做，然后系统各种翻车，能耗离谱噪音离谱效果还差。竟然还加我微信来骂我并要求我无偿去现场解决？？？ |
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好了，继续说系统，反正暖通行业，欢乐的事有很多，几天都摆不完 接着是主机抽真空和追加冷媒，因为刚好那几天我在杭州出差交流学习，所以现场没录制到，就拿后面另外一个主机抽真空的视频来参考 |
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0 追加冷媒延时摄影记录208 播放 · 2 赞同视频 |
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地暖师傅按照系统设计进行集控盒联动布线（3）设备运行 这套天氟地水正式开机运行刚好是3月1日，成都来倒春寒（寒潮1-5度+整日阴雨不断） |
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0 领航者主机升频噪音反馈313 播放 · 0 赞同视频 |
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? 开机运行接近1小时时，当时去现场测试了一下，在足功率足排量真空泵抽够了足量时间+严格按照追加冷媒公式进行冷媒充注正常调试后，领航者II代这套涡旋压缩机的高频，竟然安静的出奇（这可是才开机压缩机一直全频运行时） 下面对比一个大金的VRV-U系列 28KW同功率主机的升频噪音表现 |
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0 -这个隔着两层楼都可以清晰的听到主机的高频啸叫噪音，可以称得上是邻里关系恶化模拟器。 由于成都持续下雨+低温天（低于5℃），而恰好又是我们才开机运行升温，此时空气中热量极低，实际热泵销量并不算高，COP也不高。所以把这180平方采暖面积的各个房间从8度提高到22度，并且这套别墅的围护结构冷透了，三面+顶面墙体完全是冰的，要墙体蓄热提起来，整体温度升到22度，花了3天时间 当时这个升温期确实长的有点超出我的意料之外，也咨询了其他供暖老师 |
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开了40个小时，室内温度从8度提到了20度 |
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室温到了20多度时，由于围护结构墙体冷负荷还是较高，业主觉得不怎么热，所以我们继续提高室温，设定到了25度，目的是让所有管道里面的水24小时一直是热的，就像北方的集中供暖一样，不会出现地面一会冰一会热的问题，且室温能一直维持到22-23度之间 到了第五天，房间室温直接干到了25-26度，室内过热。而后我们把水温从50度调到了40度，继续降低调到了35度，室内则一直所有房间维持在22-23度 |
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3楼主卧 |
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2楼公区大厅 |
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1楼客餐厅 为了防止有杠精说数据造假，牛头马嘴，拼凑数据，我还就真去现场直接录制了一镜到底以及手机APP操作地暖控制器的事情，感兴趣可以先看看再决定要不要阴阳 全屋采暖面积一镜到底538 播放 · 0 赞同视频 |
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0 从3月6日进入恒温期以后，整个系统稳定运行，耗电量也降低了接近一半，地砖砖面温度在25.5-26度，木地板在22-23度 |
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地砖层面散热温度 |
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地砖层面散热温度 |
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地砖层面散热温度 |
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地砖层面散热温度 |
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地板层面散热温度 -木地板的热阻和传热效率一直低于地砖，这家是因为3楼是主卧，楼上就是主机，所以这部分流量先天容易控制，所以即便是木地板，在寒冬的季节，水温35度时，木地板在下面铺了防潮层的前提下，面层的温度我们可以控制到趋于地砖层温度。但是依然建议两联供首选地砖为宜 |
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0 -3楼主卧的顶上就是主机，主机噪音实际不管是全频升频期间还是恒温期，领航者2代在没有频繁启停的前提下，主机噪音很低 （4）HA系统运行数据分析 |
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升温期——恒温期水温40度时——恒温期再次调低水温到35度时 |
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0 升温期 |
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-开机那几天，由于环温低于5度且阴雨不断，实际对于一个从没用过的“冷房子”要从头开始加热，这部分采暖供热量需求极高，一个28KW的主机峰值耗电量高度9.3kwh，升温期前几天其实是挺费电的 |
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-升温期的耗电量，日均耗电量约110度电 进入升温期以后，耗电量直线降低 |
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-当设定水温在40度时，领航者2代已经可以长时间进入采暖低频运行，每次低频运行4小时，低频运行时耗电量2.7kwh（2.7度每小时），停机约10-15分钟（化霜），化霜结束后，这套GMCC的涡旋压缩机开始进入高频回油+毛细管旁通回油的电控程序，所以可以看到回油时这套涡旋压缩机的电控是高低锯齿状，回油结束后，压缩机很利索的直接降频到低频进入4小时低频制热输出，如此反复 |
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-当设定水温在35度时，领航者2代依然可以长时间进入采暖低频运行，耗电量从2.7kwh继续降低到1.82kwh(1.8度） 目前来看，领航者2代的整套电控算法，已经从两-三年前COLMO最早那套“混沌”乱停机+压缩机大调用，被研发部门调成了如此丝滑的制热低频控制（并且保持压缩机的正常稳定回油） 恒温期的能耗方面 180平方的采暖面积，28KW的空调主机+28KW水力模块+上述系统设计的加持下 2024年3月6日（环温4-7度），出水温度35度，室温维持23度，耗电量59度 |
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3月6日耗电量一览2024年3月7日（环温5-8度），出水温度35度，室温维持23度，耗电量51.7度 |
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3月7日耗电量一览2024年3月8日（环温6-9度），出水温度35度，室温维持23度，耗电量48.8度 |
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180平方，这个耗电量，基本趋于水机能耗，2022年的我心里的计划目标，得以实现。 日期日耗电量室内温度3月2日（升温期）105度21℃3月3日（升温期）113度22℃3月4日（升温期）138度24℃3月5日（升温期）90.8度23℃3月6日（恒温期）59.3度23℃3月7日（恒温期）51.7度23℃3月8日（恒温期）48.8度23℃ 采暖电费预估（采暖面积180平方，室温维持23度，24小时所有地面回路热水不停止）：升温期就算5天，日均110度，恒温期一天50度电，成都电价枯水期峰平价0.8224元，谷电0.5535元，均价算0.68 110*5+50*25=1800度电*0.68元电费=1224元采暖费用 |
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在维持室温23度时，每层楼的分集水器流量有多少？ 为了保证每个房间基本均热防止出现3楼最热，2楼一般热，1楼不热额问题，所以现场进行了流量配比调节，进一步提升舒适性 |
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3层楼的采暖面积做了双主管主管+2套变频泵 |
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2楼的大厅的流量约2.8吨，卧室部分稍微调的小一些约2到2.2吨 |
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3楼的主卧是整层楼，再加上全是木地板，所以这部分流量放的最大全部调为了3吨 |
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1楼的客餐厅+走道+公区单独一套主管，这部分立管来回有18米，所以前期进行了严格的阻力计算，还好保证了最下面这层楼的流量全部为3吨 对于别墅结构户型来说，做供暖最大的问题就是阻力的计算 这里主要是流量和扬程还有主管大小的选型 流量：水泵流量=1.2*水利模块的水流量 扬程：最不利环路的盘管米数+主管米数+阀件阻力取值 如果一昧的大泵出奇迹，会导致整个屋三层楼的水利全部失衡，出现3楼热，1楼不太热，2楼不怎么热的各种离谱体验感，这里切记，一次侧和二次侧的流量匹配的问题 总结：他真的一无是处或真有那么好？ |
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-事实上，本户手里所有的两联供工地，基本都是这么花费大量的精力进行售前（根据实际情况系统设计），售中（管路安装设计），售后（数据持续跟进并优化现场设定）的跟进服务 -天氟地水真的一无是处吗？仅仅谈我手里的数据来看，不见得，到底玩的好不好，还是要看暖通商的能力，当然，这里我必须如实的提出，按照上述系统的设计+安装甚至完全复刻到大金的VU（通过厂家隐蔽工程验收后继续施工改为二次系统水箱的）亦或者是海信日立的智享（完全救不回来，那个算法我真是谢谢你啊）还是约克的天氟地水，简直救不回来。截止目前，采暖电控算法+设备稳定运行+室外机运行安静+进入恒温期低频极其稳定，目前来看，在系统设计合理的前提下，我这里只有美的领航者2代和COLMO 是可以建议购买的 当然，你经销商瞎安装乱设计+偷工减料+按照燃热地暖的思路做美的，依然要翻大车 那他真有那么好吗？ 好个屁，挣着白菜价操着卖白粉的心 要把天氟地水的系统真正做好，要花费巨大的精力和时间成本以及硬件物料成本 要让天氟地水的系统做出来不翻车，难度极大，但如果放纵自己，仅仅是把这套系统安装出来，极其简单 真不如天水地水好玩 所以，美的云暖诞生了~ |
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待续~ |
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肯定不能选，燃气供暖. 燃气，德国都几乎要禁止了. 天氟地水，这个产品，感觉还是不成熟的. 可以，在当地找一家专业做天水地水的. 稳定，舒适度高. |
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大金有要求一年必须卖掉多少套天氟地水。然后肯定会让你优先选天氟地水。如果不强推，160平就分开做吧。两套系统比一套容错率更低。 |
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个人建议还是中央空调加燃气壁挂炉地暖，原因也简单，一套系统做一件事，一旦出问题另一套系统不受影响，而且目前市面上所谓的天氟地水或者天水地水都是中央空调外机改的，一直长时间工作，零部件磨损肯定不低。 |
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单从这两种选择中考虑的话，建议中央空调＋锅炉地暖。 两联供的最优解是水系统两联供。 天氟地水虽说是一个主机，但是实际还需要外置的电辅热模块，并且也是在传统的氟机＋锅炉的基础上牺牲了稳定性，改进了节能效果，虽然研发方向是趋向于水机，但是终究做不到水机的程度。 相比于天氟地水，氟机＋锅炉地暖虽然能耗偏高，但是比较稳定，不建议考虑强行模块组合的产品。 |
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燃气地暖的话不可以考虑，这是一个天大的坑。 燃气属于不可再生能源，未来肯定是越来越贵。 天氟地水就是个假两联供，冬天烧地暖的时候基本上是用电。 肯定首选天水地水。 |
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天水地水的不好吗？ |
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都不是最好，最好是天水地水 |
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中央空调加燃气锅炉方案，南方主要还是制冷。 原因是分开后系统简单，故障少。水机很致命的是安装工艺和安装效果并不是都能达到设计理想化容易出问题。 然后就是后期维护，做为制冷的单独氟机基本就清灰尘，不像水机还要清理管道。而做为短期制热的燃气锅炉即使有水管道，由于使用少，加上本身锅炉皮糙肉厚，后期基本很可靠。 |
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差价其实在方案上，大金天氟地水是不含生活热水的，但是大金加锅炉地暖的方案，其实是可以带生活热水的，从这角度看，两个方案差价至少是6K以上了。 |
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需要根据户型设计，其实天氟地水加锅炉也很香啊，两个都选没有问题，还能解决生活热水，冬天两联供系统供热慢，锅炉也可以辅助加热地暖 |
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方案配置没有大问题。我个人提个建议室内机可以升级主卧及长辈房的温湿平衡，这样选大金VN系列才有意义。总价考虑，空调地暖分开的还带有生活热水吧，性价比就高一点。天氟地水是不带生活热水的，而且在外界温度很低的情况下，是会启动电加热的，所以不知道采暖舒适度高不高。刚好最近降温了，如果有体验的地方体验后再决定就会更好。 |
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我会选天水地水 |
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节能型考虑，选择二合一，从效果考虑建议分开 |
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不建议安装地暖，直接中央空调即可，地暖坑太多，安装及维护成本都很高 |
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