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[家居生活]为什么山东供暖一年比一年低? |
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为什么山东供暖温度一年比一年低? 去年家里最低还有24℃,最高才27℃,平均25℃ 今年连23℃都不到。 |
总体是不是年年低,没统计,没法说。 但我一直觉得在信息技术的加持下,供热标准应该改进了。 别整什么温度18度了,无尽的扯皮。 供热公司,你提供给我达标的入户端口水温、流量、压力即可,至于室温那是住户自己的事。 —————— 最近山东真的很冷,西伯利亚烟威分亚 |
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2023.12.22 |
因为会放出废热的大工厂搬走了啊, 南方以后供暖会提上日程吧~~ 毕竟冬天一个大厂的热量浪费了也就浪费了。 |
因为济南刚成立了一个能源集团,热电归到能源集团旗下管理了,包括天然气,现在有没有感觉到天然气越来越不耐烧,而上门测压是正常的,那就是天然气混进了太多不可燃的气体来保证压力,但是,同样体积气体产生的热量是不如以前各自运行的时候的。能源集团是济南国资委成立的,要盈利,肯定降低入室温度最直接。自然就供暖出现问题了。 |
23你还嫌低?果然温室里待久了 |
科技发展了而已。以前大多是各单位的自己的锅炉,锅炉工也是人,他们在上半夜加的足足的煤,烧的热热的,后半夜把煤填满,靠余热也能撑到天亮睡醒了加煤。并且煤又不是自己的,多添点煤让你热没有人有意见,要是凉了可就有人骂了。我家以前离锅炉房近,有时下半夜摸暖气片也没那么热。现在都是自动控温了,大多还是热电联供,蒸汽量是有考核的。但凡天热一点,供热温度早就给你降下来了。其实现在家里温度也还可以,但想像以前热的开窗,光膀子,可能性不大了。 |
说句政治不正确的话,环保惹的祸。 以前供热大部分由热电厂承担,供热兼卖电,烧的越热对应的发电量也就越大,热电厂的利润越大,所以供热没有问题。 现在大量不符合新标的热电机组被关停,取而代之的是纯供热站,越热成本越高,所以温度越来越低。 补充一下,此处无意质疑环保政策,问题也不出在关停小热电厂上,关键是后续替代的供热缺乏监管。 热电联营模式下,不用人为干预就可以保障供热效果远超标准,因此长期以来对此监管是缺位的,如今开始替换后,将部分供热任务交给纯供热企业,资本的逐利性必然会导致企业节省成本降低标准的问题,再沿用过去的思路管理,老百姓的直观感受肯定会有很大的影响。 |
我是贵州人,第一次在北方过冬。 山东乳山银滩,传说中的鬼城。 银滩有两百来个小区 但有市政供暖的小区屈指可数 出于对北方寒冷的恐惧 我对所有中介的第一句话就是 不是供暖小区免谈 最终如愿以偿 度过了夏秋两个美妙的季节之后 冬天来了 银滩这里是11月20日开始供暖 供暖费20元一个平方 供暖之后 小区群里每天热闹非凡 全是吐槽投诉咒骂 可我呢 完全无法与他们共情啊 18度 这温度说给我贵州的盆友们听 他们都很羡慕啊 这里的冬天 几乎天天都有大太阳 贵州的冬天 阳光绝对是奢侈品 北方的干冷比起南方的湿冷 那简直太舒适了 今天中午室温破纪录来到21度 我已经光膀子了 咱也享受享受北方人冬天光膀子吃冰棍的乐趣 |
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因为资本贪得无厌。 与很多人理解的不同,其实供热企业是供热越足、赚钱越多。 供热企业很愿意把温度给足,但资本的贪婪把整件事情搞坏了。 现在城市的供暖都是集中热源,以我所在的城市举例,大半个市区的热源是由本地的一家火力发电厂提供的。 热电厂发电剩余的热,通过管道传遍大半个城区。 重点来了: 在低碳政策下,国家电网会优先用风电和太阳能电,一年中的大部分时间,热电厂的产能是被压制的。 但是到了供暖季,热电厂就可以有充足的借口向国家电网申请满负荷生产,因为保民生保供暖的优先级更高。 也就是说,因为承担供暖任务,所以热电厂可以多卖电。热电厂会在主业上多赚更多的钱。 理论上,热电厂不赚供热的钱他也是愿意干的。 所以,为什么有些地方的供暖效果并不好呢?只能解释为某些关键节点上的资本不愿意双赢,资本只愿意贪得无厌。 —————————————— 补充:山东本地的风电和太阳能发电量并不大,大部分是从外地来的,而热电厂可是在本地的。 政府当然更愿意帮助在本地的企业。 —————————————— 山东供暖收费其实非常贵。我在潍坊,对比一下黑龙江的齐齐哈尔你就知道了。两地供暖的标准都是一样的,室内18度,但是齐齐哈尔的供暖季比潍坊多2个月,齐齐哈尔冬季大概会比潍坊低20度左右,也就是说热量的要求齐齐哈尔要比潍坊高很多。但是,齐齐哈尔的居民供暖费只有22.5元(存疑),比潍坊还便宜,潍坊23元(建筑面积)。 |
本来看看就好。 可是不知哪里来的一群人非要秀智商。 什么18度已经很暖和了,北方人矫情了,供暖公司亏损了… 收起您那一套吧。 真的。 看下北方供暖20度存在的情况。 |
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这是窗边的开水壶。 当时冷空气过境,零下三十度,但是供暖公司没提温。夜里停了暖,早晨就是这样子了。 有人肯定会说不达标啊!你找供暖公司啊! 北方的朋友熟悉,如果以温度不达标来投诉,无论何时。必然会在次日或某日正午,有人上门测温,这时候,温度一定是达标的。 为什么?北方昼夜温差大。有阳光的住人做饭的屋子,即使不供暖,中午的温度也有十几度。 更何况,中午是供暖公司供暖高峰期。也就是说,最需要供暖的晚上冷,最暖和的时候来供暖,你甚至都能吃冰棍。神奇不? 就这么魔幻。 另外,供暖公司一个片区只有一家,用不用都得交钱,没得选。 至于为啥没得选理由和它不暖没人管是一样的。 最后,室温十五度和十五度是不一样的。 南北方室温十五度差距大概类似冬天开空调十五度和夏天开空调十五度。 冬天十五度,我可以喝热水。夏天我想喝凉的。 为啥?夏天屋子外面是近四十度的高温,冬天屋子外面是零下三十度的低温。热会流动啊! 尤其窗户,冬天室内洗个澡窗户都一层冰花。你说这个温度还15吗? |
刚查了一下人体适宜生活工作温度是18℃~25℃ |
首先,题主家的温度其实很高,去年平均25, 即使今年降到23,仍然是一个非常高温度。 国内供热法规,18度就合格了,甚至有些城市16也算合格。 在其他的回答里,也有人举了反例,说楼主的问题不对,其实没有一年比一年低。 不排除个案,但从趋势上看,在现有商业和技术条件下,不止山东,全国集中供热,过热的情况是逐步减少的,也就是说对于题主这样,以前享受到了超额廉价供热的情况,会越来越少。 为什么过度供热会越来越少,或者题主感到的温度会越来越低? 可以从技术和商业两个角度来看: 技术角度,造成过度供热的主要技术原因有两个,现在都得到了大幅的改善。 一个是原有供热系统的控制及水力平衡都比较差,例如,燃煤锅炉时代,很多供热管网都是燃煤锅炉房直供,整个管网的水温,基本全靠锅炉工人工调控,多填点煤,水温就搞点。 而现在都是热电联产或者大型区域锅炉房 + 一二级换热站的结构,而且换热站大多数都实现了自动化控制,以及气候补偿等控制功能,即使这些自控系统很多时候没有真正自动运行,处于手动状况,但调控水温的能力比以前钱太多了。 另外一个因素,是管网的水力输配。 以前都是定频泵,水力平衡很差,为了保证远端供热不出问题,就多开泵、选大泵、升高水温,近端难免就过热。 现在大部分换热站都是变频泵,虽然管网水力平衡仍然很糟糕,仍然有近热远冷的问题,但比以前的技术条件改善了很多,所以过热的现象少了很多。 从商业角度,主要是集中供热的体制问题: 现有的集中供热体制是个怪胎:热力公司从上游热源/燃料企业购买热源/燃料,基本已经是市场化的,按量付费。 但热力公司向下游老百姓收费,却是一个混合了市场化和福利供热的怪胎体制,绝大部分的采暖费还是按平米收费,没有实现热计量,即按供热品质和热量消耗收费。 如果你是热力公司,供热供得温度越高,成本越高,因为上游是按照市场化原则,按量卖给你的。但由于下游是按平米缴费,想都不用想,利益就会驱动你降低供热温度。 所以现在的热力公司,都是在不引发老百姓大规模投诉的前提, 尽可能降低供热温度。 关于集中供热以及分户供热,我在讨论南方供热的话题时,写过很多相关内容如下,供参考。 城市的供暖是商品属性吗?38 赞同 · 0 评论回答 鸟叔说人话:北方“集中供热”真的那么热,那么舒服吗? 关于“南方集中供热”,我们可以从北方“集中供热”中得到什么借鉴或启发?6 赞同 · 1 评论文章 |
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鸟叔说人话:第一篇:北方“集中供热”的收费体制 (一) 关于“南方集中供热”,我们可以从北方“集中供热”中得到什么借鉴或启发?4 赞同 · 1 评论文章 |
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鸟叔说人话:第二篇:北方“集中供热”的收费体制(二) 关于“南方集中供热”,我们可以从北方“集中供热”中得到什么借鉴或启发?4 赞同 · 1 评论文章 |
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确实,小时候家里暖气接近30度,有时候得开窗降温。 现在暖气公司承诺的“及格线”只有18度,就这么低的标准还经常达不到,前几天寒潮时候只有16度。 |
19年冬天去过一次老家某机关家属院送东西,那个温度穿秋衣都热。 同供热公司,俺们小区18度,就过年那几天能到22度。 续 没想到,这个寒冬让青岛顺安热电火了。作为城阳区属国企,吃相确实是难看了。 |
坐标潍坊,我家只有16度,书房15度,还有的邻居家里只有10度多一点点,这特么不是扯淡吗?热力公司就会扯皮,说什么气温低,21年冬天室外-20度,屋里都有19度,明显就是不舍得烧了 |
看了一下,这个提问是15号提的。 11.15号是济南供暖的第一天(正式供暖)最开始因为管道预热,暖气片可能都是凉的。 解决方法是放开阀门,每一个口+出水阀门都要拧开1/3或者45%左右 让热水快速流通。 济南亲测供暖并没有降低,起码光着膀子不会冷,不过穿内衣也不会热。跟往年温度并无二致。 |
坐标历下黄台电厂附近,不知道我们的供暖是不是跟电厂有关; 中午南向的屋都30度以上; 这几天把暖气开关关了一半,稍微好点了,不然真的燥热的都睡不着觉 |
24度我都嫌热,21-23度最舒适。 我们家刚搬到现在这处房子的时候,头几年温度能到28、9度,又闷又热,每天24小时都像在过伏天,屋里待不住,晚上都得开着窗。 那时候大宝还小,一个寒假不出门,在家只穿无袖的裙子。 特别到三九天的时候,室内将近27、8度,室外零下十几度,四十多度的温差,出门前穿上厚衣服,瞬间满身大汗,一下楼就进入速冻模式,没少感冒。 过了几年,楼下邻居搬走了,空了一个冬天,楼上邻居不要暖气,可巧那年楼宇门坏了,经常敞着,物业迟迟不修,家里的温度直降到20度以下,跟之前对比明显,全家人都不太适应。 直到2018年以后,基本每年温度都能保持在22、23度,觉得挺舒适的。室外零下十几度,室内也降到20度上下,最冷的时候19度,只有几天,寒潮过后,又能恢复到20度以上了。 今年供热以后,头几天温度不稳定,勉强上20度,三四天以后才稳定下来,保持在22-23度。 这几天天气好,温度高,白天能到26度,晚上也在24-25度,二宝晚上总爱蹬子,早上醒来头上有汗。 温度太高了根本受不了,每天都像在蒸桑拿。昨天到了24度以上,娃他爸在家光膀子。 我觉得最好的温度是,在室内穿件薄毛衣或卫衣、秋裤、凉拖,出门穿上加厚的外衣裤,不冷就好。 ———————————— 这几天降温,室内降到24以下了。 ———————————— 管道维修,昨天降到22度多,今天回到23度。正舒适的温度。 |
供暖公司的习惯: 一、每年到供暖时,破开路面修供暖管道,一直修到天暖和为止。新闻报道十分正能量“冒着严寒维修,确保市民温暖过年”。 二、家中温度低,是你们不会量。 三、对于投诉,你找小区物业吧,我们只管小区外边的管道。 四、我们已经提报改进方案,你那片估计明年就行了。 |
这么说的话,不仅仅是山东吧…… 记得以前看王小波的书里面有这么一段,原文记不住了,大概意思就是,历史在进步,社会在变好,可是人却越来越坏,这里面的“人”肯定不包括“你我”,那么这个“人”到底是谁?! 辖区内有一大爷,他家是个“孤岛户”,还是个背阴面的海边高层。“孤岛户”指的是楼上楼下以及邻居没有供暖的用户。这些年部分用户体验变差的主因就是“分户”,“分户”其实很人性化,节省了费用,也避免了资源的浪费,这是多赢的事情,可是“孤岛户”和正常用户的温差大约在3到6度。就是说正常用户家里达到了23度,“孤岛户”在18度左右徘徊,就是时而达标时而不达标的状态。 如果你是“孤岛户”,一栋楼里住着,别人家23度,你家18度,有时候还不够,你说气不气吧,正常能气个半死,而且,这股气让人憋着还真是难受啊。说回那个大爷,多次上门维修依然没有什么好转。 用户家里采暖设施正常的话,维修人员能做的基本两条,锁备阀连接处滤网的清洗,主管道的排气。供热公司能做的也是基本两条,加大流量,提高供回水的温度。维修人员那部分很容易做到,甚至可以随叫随到。供热公司这一块就不太容易做到,相信原因也不用多做解释了。 大爷在家里温度不达标的情况下可以选择第二年不缴费关阀,甚至当年退费关阀,但是他一直正常缴费,地域上来说,别人能享受冬天采暖的便利,为什么要放弃,而且还不是免费的,要求家里和别人一样23度,这过分吗?供热公司这边的解释基本也是实情,大爷,你们家是“孤岛户”,还是个背阴面的“孤岛户”,再说了,18度已经达标了呀…… 大爷是我们热线电话的“麦霸”,他家住的高层,从窗户正好可以看见供热公司的烟囱,前几年只要不冒烟了他就会打电话来,哪怕是后半夜,首先问候一下接线员的家人,然后开始讨论贪腐问题。这几年感觉他进步了很多,开始讨论“流量”“供回水温度”。 前几天轮我值班,又接到了他的电话,首先他问候了我的家人,然后他和我讨论今天谁在烧锅炉的问题,因为他家安装了一块很贵的温度计,可以精确到零点零零,根据温度的浮动,他能推断出是哪个班组在烧锅炉,他居然说的一点没错…… |
亲身体验、来拉仇恨,别人家我不知道,青岛供暖还是非常恐怖,我刚从厦门回到青岛,目前是穿着夏天的人造棉短裤、光着膀子在刷知乎。 回家之后,本来还和在南方宾馆里一样,穿着长袖球衣秋裤,结果汗不断滴下来。只好找出夏天的打扮,扒光算完。看了一下温度,26?C还多一点。难怪如此炎热! |
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我家在山东路的花好月圆,我家因为没有北向的房间,一直都很温暖,以前交暖气费时候,全部阀门都关闭、除了我工作房间需要暗光不能开窗,卧室、杂物间、厨房、洗手间全部开窗情况下,时常保持30?C,这几天有来玩的朋友,都评价我家太热了。有客人时候,我还都是全部窗户敞开降温。 其实这还是我们搬过来,交了四年暖气费累计一万多之后,去年开始办了手续,停止供暖的结果。 如果要开暖气,我家至少38摄氏度以上! 现在停了供暖,在去年几次大风降温的极寒天气,也就是25?C,洗澡略有点感觉冷。 |
感觉咱们理解错了,供暖是为了不冷,不是家里热的出汗,穿短袖,裤衩。我们这太热了,家里都要开窗通风。太浪费资源了 |
坐标山东,我家里现在温度23度-24度之间,这些天一直都是23度,24度,温度不低,在家里穿着很薄的秋衣秋裤即可。别人家不清楚。 |
一个个家里都那么暖和吗? 我青岛城阳高新区这边,降温前刚18度,后来大降温,室内13-14度,然后缓慢升温,到17-18左右。直到1月20那天,青岛又降温,现在室内又回到13-14度了。 找了供暖公司几次了,态度倒是挺好,就说给退款,说不到18度可以全退,然后说如果室内一直不到,可以全退。 反正就是摆烂,就明确告诉我温度就这样了,水温上不去,室内温度也上不去。但问题是供暖费是公司交的,退也不退给我们,最后就这样了。 |
跟山东没关系。 请检查 1.地暖管道是否通常。 2.整栋楼的取暖户数是否增加 3.相邻房屋是否停止供暖 4.室外环境是否相同 |
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温度还行,就是有点干,得用加湿器 |
山东三线城市,最近降温,室温显示15度,找了物业,物业说都包给了专业机构(现在好像什么都能外包,美其名曰专业的人干专业的事,连工厂安检市里都外包给了第三方),打电话立即就派人上门了,态度也好讲的也挺专业,就是什么也没干也没解决就走了,说回去增压试试,两天过去了还是15度。 |
不知道,从来没有买过暖气啥的。 我们家都烧憋了气。 |
十几年来,取暖费一直是二十几元吧,山东。煤炭价格呢?如果你是供暖公司,你个人独资。你愿意亏钱为我们供暖吗? 今年俺们这也低。但是无解。那年煤炭贵的离谱,政府补贴一部分。今年,政府的钱自己都不够花。不供,不行;供低了,客户怨;供高了,亏。 娘希匹!哪个国家煤炭多,咱弄个手推车去抢点吧。 |
你哪里来的底气,用自己家一户的温度代表整个山东供暖? 韩国人都没你自信! 要不要先了解一下你家的热力公司? 或者先清理一下管道。 然后提个问题叫“为啥我家暖气今年不如去年热?” 至于27度,一定有人说你凡尔赛,但是我不会,因为我家中间户,年年最高30度,我之前从来没拿出来牛逼过! |
我买的房子这边来着窗户都出汗,租的房子关着窗得穿棉袄。 |
你这样说,很难判断是啥原因。 比如小区换热站,如果进入换热站的蒸汽/热水的温度、流量和前两年没有大的变化,那么问题就是出在你们小区或者你家自己设备上。 还有个原因就是由于这两年新能源装机容量越来越大,统调火电机组在白天、风大时必须压低负荷给新能源让路,此时抽汽供热机组的抽汽压力也会大幅下降,导致主管路流速下降,热损失大幅度增加,到用户端的温度偏低。这个要看负责你们供热的是 小型热电联产机组还是大型统调火电,小机组不参与电网调峰,还好一些。大机组马上连工业园的供热都保不住了,工业园都快停产了。 |
打开短视频,你看看都有很多抱怨供暖室温低的。 有一个山西或是山西的人说“供暖是让大家不冷,而不是让大家热的“。说实在的,他这话是目前政策的大实话,而遭到了海量的嘲笑和谩骂。 北京的政策是室内温度不连续两天低于18度,极寒天气还可以到不低于16度。 说实在的,18度和16度都不是一个温暖的温度。 在这种情况下,供暖公司符合标准,你感觉不到热是没有用的,打多少政府电话,去起诉多少次,也不会有想要的结果。 一般的,大家在室内感到舒适,应该在22度到26度。 2018年2019年间,我们小区的供暖突然就下降了几度。感觉当时也就十八九度的样子,在屋里需要穿羽绒服。 很生气,打了两年政府热线,供暖公司也来检测了几次,都是18度左右。 温度为什么上不去?因为实行了供热的智能终端管理。也就是供热公司根据小区住户家的室内温度,决定供水温度。 这样就停留在18度左右了。 根据我自己的生活经验,2021年我做了住宅升级低能耗健康家升级,也就是打造近似五恒加健康的家居环境。 一般地供暖会比升级前提高室温4度左右。如果是2000年以前的门窗可以提高7度左右,如果是系统窗可以提高三度左右。 前两天物业问我们家暖和不暖和,我告诉他我们家早晨22度,他问那个时候我看了一下温度计是24度。 随后他告诉我小区有住户,家里才16度。 |
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这其实是符合规定的,因为那个时候正处在北京,有记录以来极寒天气。 这种技术已经在北京开始推广。估计将来会推广到山东济南青岛和其他城市。 在未来几年,供暖的室内温度只会逐渐降低,再像原来二十四、五度的样子,肯定就没有了。 |
坐标潍坊,室外最近晚上在零度左右,室内最高21度,大部分时间20度,脱了外套有点冷的程度,不穿外套在沙发上要披个毯子。 地暖进水温度不够,水压也不够。 打电话举报,热力来了说能到十八度就算合格。 一年三千块的供暖费交着,冷的时候还得开空调。 |
没钱了,都省。剩下就是准备耍流氓了。 |
没这感觉,我家一直都是23--27°C,挺舒服的。 某些人啊!就喜欢代表别人。 |
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