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[自然科学]如何看待人口300万的蒙古国近十年在国际数学奥赛（IMO）的结果强到接近于印度的现象？ |
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蒙古历届IMO结果 印度历届IMO结果 以下为自2015年的两国排名数据： 年 印度 蒙古 赢者 2023 9 30 印度 2022 24 29 印度… |
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我反复读了你的这个题目，也看了你提供的数据，结论是，你应该不了解IMO的赛制，也不了解IMO成绩的计算。 总之，对比蒙古和印度的IMO的成绩，说明不了任何问题，也没什么意义。 IMO虽然有团体分，但团队分数通常只作为参考，更多看的还是个人的分数，以个人得分进行排名，并以此排名作为授予奖牌的依据。 IMO每次比赛的题目数也非常固定，都是6道题目，分两天进行，每天3道题目，每道题7分，总分42分，并且难度递增。 比赛结束后，会根据参与者的个人得分进行排名，其中差不多一般的参赛者会被授予奖牌，金银铜牌的获取数量大约为1:2:3。如果未获得奖牌，但至少有一个问题获得了满分7份，可以获得荣誉奖（honorable mention）。 所以Team Results里面那个Abs.（Absolute ranking）意义其实不大，最有参考价值的指标，和奥运会一样，应该是那个金牌榜。 |
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IMO官网的成绩信息（蒙古） 虽然我参加奥赛已经是20多年前的事了，且我参加的并非数学科目，不过我认为一些经验现在应该仍然适用。 请记住我的这句话：科学奥赛，虽然比拼的是头脑，但与奥运会一样，不得第一，或至少进前三，其余的名次，没有什么对比的价值。 对于IMO而言，由于奖牌数量设置较多，所以我们还可以继续卷，即拿了金牌不得满分，意义其实也不大。 好了，有个这个知识储备，你再看一下蒙古和印度的对比。 |
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（左）蒙古 （右）印度 你再看个人成绩。 |
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（左）蒙古 （右）印度 怎么形容好呢，这就是典型的菜鸡互啄。 这俩国家的选手，基本上到第2题就开始拿不住了，放在我国，这样的水平应该连省队都进不去。 所以你这个问题，相当于“如何看待奥运会上，人口只有200多万的斯洛文尼亚的奖牌数量接近于人口数量有4000万的乌干达”。 是不是事实？ 是，东京奥运会斯洛文尼亚得了5枚奖牌，乌干达得了4枚。 这个对比有没有意义，能说明什么？ 我只能说，啥都说明不了。 既然已经讲到这里，那我就给你看看IMO的真·卷王之王·霸主是个什么表现。 |
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我国近年来IMO的团队成绩 |
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我国今年来IMO的个人成绩 按团体分计算，我国共取得过24次团队最高分，在所有国家中排名第一。 排名第二的是俄罗斯（把苏联也算进去）也只获得过16次。 团队分第三是漂亮国，共8次团队最高分。 还要说明一点是，IMO是最早设立的科学奥赛，第一届是1959年举办的，而我国是从1985年才开始派队伍参加的。 也就是说我们满打满算也就参加了38次比赛，其中一半以上获得了团队最高分。 至于个人成绩，刚才的图上可以看到，我们2022年全队成员均获得了满分，这个成就在IMO历史上一共也就达成了两次，还有一次是1994年的美国。 全队全员金牌的成就，我国一共达成过15次。这个成就，我们绝对可以说遥遥领先，第二名美国就只有4次了，再往后是韩国3次。 最后，关于IMO还有个尽人皆知的秘密，请看漂亮国参赛选手的名单，看看这些熟悉的姓的拼法。 |
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美国自2019年来IMO参赛者成绩 总之，自己体会吧。 我看到有朋友对这篇文章中“比较蒙古和印度的成绩意义不大”有些不解。 那我就顺着这个问题扩展讲一下吧。 既然我们讨论的是IMO的成绩，那我们就用数学的形式说明这个问题。 IMO的本质是一次考试，既然是考试，就有考试的特点。 首先，理想情况下，我们都希望可以通过考试的分数尽可能有效区分考生的能力水平。 可现实情况，我们每次考试的考题不可能塞得过分多，这就意味着每次考试都有每次考试的特点。 最容易被我们体会的，是考试的难度。 考题出难了，你会发现考试对能力低的考生水平没有区分，因为只要能力低于一定水平，那么考生就都拿不到分，0分和0分是没有区别的。 考题出简单了，你会发现考试对能力高的考生水平没有区分，因为只要能力高于一定水平，这些考生就都能考满分了，满分和满分是没有区别的。 把这个分数和能力的关系放到坐标轴上，图形是这样的： |
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题目难度与其对能力区分关系 那IMO的题目是其中哪一种呢？ 哪一种都不是。 我们通常经历的考试，比如高考，其目的是为了对正常能力水平区间的考生能力进行区分，相当于正态分布正负2~2.5个标准差之内那段。 而IMO的题目设置，是为了对至少正3个标准差之上的极端高能力群体进行区分。 |
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一般考试与IMO所需区分的考生能力水平 IMO的分数和能力的关系，放在坐标轴上，大概是这样的。 |
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IMO考生分数与能力的关系 蒙古和印度选出来的6个参赛选手，他们的实力，也绝对可以碾压绝大部分同龄学生。 但是在IMO的题目设置以及碾压级别的能力差距下，他们的分数看似很大，但这个看似很大的分数差距，仅能鉴别很窄的能力区间，即图中这个最陡峭的位置。 |
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蒙古和印度在IMO的分数与能力关系 这就是我说的，只要不是最顶尖的成绩 ，只要不接近满分，比较这些国家的得分没什么意义的原因。 |
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这有啥好奇怪的，自2000年以来，300万人口蒙古和14亿人口的印度在奥运会获得的金牌数也没什么差别，都是1枚。如果是以过去10年为尺度，那么在这段时间里，蒙古和印度获得的奥运金牌也是一样的，0枚。 这能说明蒙古强吗？这只能说明印度拉垮。 |
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这下子压力全给到了越南这边 在中国，日本，朝鲜，韩国，新加坡，马来西亚华人之后 就越南没有体现东亚人种的优越性了 |
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内亚智勇双全，外亚费拉不堪（暴论） |
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人们都知道一个常识： 肉食，能让身体更强壮。 那么，优质蛋白的摄入，对脑发育有没有影响呢？ 要是我说没影响，你会不会相信？ 你要是真相信，就不用往下看了，咱不在一个频道上。 中国的古代史，从营养学角度看，是一个人均优质蛋白摄入量逐步减少的过程。先秦时代的贵族阶层（现代中国人的基因祖先）主要吃肉。那时的中原麋鹿成群，养马都不成问题。直到汉代，中原仍然有充足的空间养马。汉代人可以轻松点起数万熟练骑兵北击匈奴。那时候，“菽”（大豆）还是主粮之一。现在这种高营养但低产的作物，只有北美大平原或者黑龙江这种地方才有“资格”种了。 清中期以后，中国的人口数量达到了一个前所未有的高度，人地矛盾就很突出了。中国这块土地的气候特点是“雨热同期”，一年的雨水集中在夏季的高温时段，特别有利于农作物的生长和结实。农业的高产养育了大量人口，但这对人均优质蛋白的摄入量而言，是一个负面因素。 欧洲的光热条件不行，作物产量低。人口在工业时代之前，一直上不去。但它的西部气候湿润温和，草地四季常绿，特别适合农牧兼营。至少在清中期以后（我怀疑更早），这个地方的人均动物蛋白摄入量就超过中国了。据清代史的资料，清中期以后，英格兰的人均耕地面积数倍于中国。 很多人研究为什么在三四百年前欧洲在科学技术上超越了中国，但我还没见到有从营养学角度看这个问题的。 爱因斯坦来了一趟中国，印象不佳。他所观察到的，是数代人乃至十数代人营养不良的积累效应。一个人的体格和智能，幼年期的营养条件固然是重要因素。其实在母亲受孕的那一时刻，父母双方的健康水平就已经对孩子发生影响了。营养不良的效应，是逐代积累，越来越显著的。 缺乏肉食对东亚人的影响可能比对其他种族更加严重。东亚人的种族体质特征，是在距今22000-16000之间的一个较小的人类群体在酷寒环境下的一系列偶然的适应性变异所造就的。我们的牙齿类型，血糖和酒精代谢特点，还保留着肉食者的印记。我们的身体也对肉食有着最好的适应性。 （有人可能会问，为什么在农业时代这些特征没有被重新塑造。一是酷寒环境形成了强选择压力，二是较小的群体在强选择压力之下会更容易达成内部一致，从而固化这些特征。 在农业时代，这些特征是“选择中性”的，也就是说，没什么优势，也没什么劣势。 在巨大的人口数量下，偶然发生的一些变异就不会在固定的方向上形成趋势，人群的体质特征就不会发生大的改变。） 拜旧石器时代祖先的遗泽所赐，在营养条件最差的近一百年里，东亚人的精英群体依然保有很强的学习能力，这是我们能够翻盘的重要因素。 一定会有人说：文化传统也很重要。同意。但是，你说假如太祖从小到大都没吃过红烧肉，中国革命能不能成功？ 我看悬。至少要付出更长的时间，而时间窗口是有限的。 太宗说：发展是硬道理。随着工业化的推进，中国年轻人的营养条件越来越好了。很多人只注意到了身高的变化，但平均智能的提高，才是更重要的。我有两个孩子，就我的观察，他们的认知领悟能力远远超过同龄时代的我。我想这不是个别现象。 我对中国和东亚地区在科学技术乃至在其基础理论的创新上全面超越欧美，持乐观态度。我们的年轻人会一代强过一代。 |
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充分证明考试是有办法像马戏团训练动物那样做好的 |
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以前玩农药的时候，有一局打野鸟人，中路狐狸。 拉开面板鸟人和狐狸一个第四，一个第五，第三是媱。 请问，这二位哪个更菜？哪个对团队的功效更大？ |
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这是什么蒙古特色的意淫？ 我还以为你要拿蒙古去和以色列、匈牙利、罗马尼亚的IMO成绩去比，来证明天资不差。你这就好像拿沙特足球国际排名胜过中国足球来证明沙特人足球天赋不差。 实际上， 某小国百米赛跑最快的人，可以跑9秒9。 某大国百米赛跑最快的人，也就跑9秒9。 而另一个小国百米赛跑最快的人，可以跑9秒7。 人的生理极限就在那附近，什么样的睿智会认为通过简单的爆人口可以提升生理极限？ |
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谁care呢？印度（及印度裔）现代的数学大师那么多（当然出于数学素养不高以及宣传的原因大众只晓得S?Ramanujan 这种古董级人物），蒙古有谁呢？ |
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我记得原来人大附中有个学生，内蒙古的蒙古族。 有次人大附中的校长演讲时还特意提到这个学生，如果我没记错的话，这个学生在全国高中学科竞赛里拿了5个一等奖，数理化生信。 人大附中嘛，拿个把一等奖不稀奇，拿5个的貌似不多。 良好的营养，良好的家庭教育，良好的学校教育，如果这些都差不多，谁能比谁差多少呢？ |
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你去问问印度人，然后回来告诉我，我很好奇…… |
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大概是因为这几百年来，喀尔喀蒙古混入了一些欧洲斯拉夫基因，某些情况出现了杂交优势。 |
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不清楚，不是竞赛圈里的人。这种问题应该去问竞赛圈的人。 |
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还是可以的，苏联时代留下的唯一好东西：充分的全民教育 |
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事实证明这类竞赛和国家科技水平毫无关系。 |
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和印度比没什么意思。 有本事和全体黑人比比。 |
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印度有发四大的，蒙古有吗？好像没听说过。 |
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苏联式教育给蒙古国的红利，印度也有蒙古人，印度的蒙古人没有任何存在感，还不如印度东北的东南亚土著，当然不是说蒙古人天资很差，蒙古人天资还是很不错的，但是碰瓷印度就算了，连蒙古帝国都未能对印度有什么实质性的影响，似乎被印度人当场打爆。 评论提到莫卧儿，莫卧儿是回教加持的结果，和突厥蒙古没什么关系，和蒙古国更是风马牛不相及，蒙古国人不会因为莫卧儿高潮迭起，因为莫卧儿远远不如蒙古帝国。 |
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反正东亚五国里平均智商最低的就是蒙古国，只有91，而日本106，中国104（被教育落后的中西部和少数民族拖了后腿），韩国102，朝鲜98，只能说比绝大多数人口没受过教育的印度人高一些。 |
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高赞的回答验证了大卫休谟的名言：理性是激情的奴隶。一大堆的逻辑分析其实只为一个动机：讨厌蒙古人。 蒙古人的价值观，从来都是崇尚体力强悍胜过智力优越。男儿三艺没一项与智力有关。基础教育也是自由散漫吊儿郎当，从来没有卷娃的传统。在这种背景下，人家考出这样的成绩，已经很了不起了。 人口300万，城市人口只有150万，只相当于中国的县级市人口。你拿中国的省队比，你是贬低他们还是变相夸他们？ 至于有人说他们是秀存在感，那就更可笑了。你天天卷娃，让你娃去奥赛秀下存在感，看他智商够不够。 蒙古国的奥赛成绩，不说明教育和科技水平，也与经济水平无关。这些发展水平与文化传统和人口地理等多种因素有关。但是能说明，从生物学意义上讲，蒙古人的智商挺高。 |
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这没啥奇怪。。很多人以为穷的地方人傻。。其实和这个没啥关系。不管穷富都有聪明人。。 那问题来了为啥内外蒙古明明有智商，起码没低成非洲人，为啥考试不行？——原因是因为他们就在内蒙或者外蒙念书，注定没啥好的教育。。。 举个例子，我校自己的第一名，也就是上西安交大这种级别，剩下就是非常普通的大学了，普通到新疆那些大学。。但是离谱的是1000人考40多吧本科生。要不是内蒙分数线低和少数民族加8分，估计40多还得拉下一些。。也就是说，这40是一千人里前40。。然后他们去不了啥太好的，第一名才去西安，其他更是断涯下跌。当然还有我们名义第一二三啥的，都是外地回来考的，别问我为啥知道，因为同届第一名是我亲戚。人是某市的比较重点中学回来的，她在他们学校是中不溜。。。全校第一是我同学曾经，我知道这人学习水平比我亲戚强。。。 我出来前也是以为是内蒙人傻，外地人聪明，直到我真深入中原，才知道压根不是这么回事，人家的老师水平牛。。父母水平牛。。社会整体也发达，都牛。。导致你内蒙就是考不好，说难听点老家都在刷题，人家老师出高考卷。这个是负面的一点，你们别看内蒙本科率统计15%，其实基本被城市和外地移民控制了，一般旗县区非常垃圾。。 那反过来说，我同学的潜力就是1000人的第一名。人家去了西交大，同学是20%是其他地区的1000第一名。然后80%是类似我亲戚这种好的教育资源地区出来的。其中有的是天赋也可以，但大多天赋一般，真就是靠当地教育质量好拉起来的。 所有有个好的效果是，类似西交大，哈工大这种反而吸收了全国非常天赋的人。。1000人里的第一名！如何？反观北京上海本地学校，基本被本地人和东部发达地方的富贵家庭霸榜了。各地第一名远没人家多。。所以科研的成果不如人家。。 但对于垃圾教育地区普通人怎么办？只能偏科。。逼出自己天赋，而且是没用天赋。。比如外蒙人考奥数。。。我一点不羡慕，因为奥数以前内蒙超级流行补这个。。。简直愚昧。。没任何数学意义。。。以前我小时候就听各种奥数补课班宣传说某孩子在他们的教导下比赛第一名。。。事实是人家正常人不学。就咱们穷地方不懂被忽悠的学了。。不学他们还pua你不上进，内蒙人傻。。外蒙人经历了我们小时候的事。。。 至于知乎提问这个的目的，我怀疑是老酒装新瓶———忽悠你们中原人尤其是民族黄汉为了和所谓蒙古比奥数从而交钱上课，交钱比赛。。。。。在这个问题上，我建议，黄蒙，黄汉，黄满联合起来抵制，求同存异。。。。我可是被从小忽悠惨长大的，你们千万别被骗，千万别学奥数！！！ 实在想学数学1下载matlab等让孩子从小学会使用计算软件。2打开b站，中学学小陈老师等等国内no.1的老师的。大学直接整麻省理工等等的。！ 至于测试，应该比数学建模，思维性的东西。。搞偏门刷题的，一概别整。无论满蒙汉，整好基础科学才是当务之急。。你们一定要记住数学是给创造力，物理，化学等等科学服务的。。单数字游戏目前来说2000年没带来任何发展。。。 |
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