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[自然科学]求教:请问湖南人是不是楚国人的后裔?

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如题,毕竟湖南省在先秦时代可是楚国的地盘啊,我想知道湖南省的人民与楚国人之间到底有没有血缘传承关系?
先给大家看一下几张信阳楚国古墓出土的一种食物。当时看到我眼泪都出来了,这东西我从小就吃。








大家再看一下在淘宝能买的这种食物,产地就是湘西的辰溪,沅陵,溆浦。就是屈大夫生活过9年的溆浦,写下《离骚》、《九歌》、《涉江》等楚辞名篇,尤以“入溆浦余儃徊兮,迷不知吾所如”闻名。
,这食物在湘西现在还有土话叫“牛屎粑粑”用糯米粉加蒿叶混合包黄豆粉或芝麻的一种食物,每年都会吃,想一想每年我都和春申君和屈大夫吃过一样的食物心中有点感动




谢邀。
第一,湖南人,意味的是清代湖广分省后至今的湖南人。今天的湖南人距离先秦的楚人至少有两千年的时间间隔。湖南只是一个地域概念,这个地域概念萌生于汉晋,形成于两晋时期。这片土地上生活的今人是不是两千多年前土地上的人,我不知道。如上面
@冊廷晚
已述,这个问题很没有价值。
第二,上面的回答大都提到了 今天的湖南省境与先秦楚国的关系。整个周代,楚国的核心区都不曾在湖南境内。自周初以来,楚国核心区范围经历了由丹水流域、汉水流域到沮漳水流域/江陵,然后郢都被破,东保于陈城,再转于安徽寿春。在白起破郢之前,楚国的主要扩张方向是向北和向东,南方并不是楚国的主要扩张方向。一时之间我拿不出湖南地区的楚墓考古资料来认识楚文化在湖南省境的渗透扩张(需注意的是,文化的南浸,未必代表武力的扩张)。我们仅看两条:
楚悼王时,“吴起相悼王,南并蛮越,遂有洞庭、苍梧”
《战国策》苏秦说楚威王曰:“楚,天下之强国也。大王,天下之贤王也。楚地西有黔中、巫郡,东有夏州、海阳,南有洞庭、苍梧,北有汾陉之塞,郇阳。
楚悼王时,吴起变法,楚国兵威大振,向南据有洞庭、苍梧。洞庭和苍梧是两个区域的名称,甚至可能在此设立了两郡(也即秦洞庭郡、苍梧郡的前身),大致分别相当于今之沅澧流域和湘水中下游。这也就意味着,楚悼王时,楚国的武力据有了今湖南省境的中北部。这里我提到了文化南浸、武力征服两个层次的扩张过程。楚悼王之前,楚人的文化就已经进入湖南省境(之前看过一些文章,此处不好引出),楚悼王时,楚人武力控制了湖南中北部。至于之后,楚人的文化有没有南浸到湖南全境,应该看一考古报告;武力,没有证据表明楚人向南的征服超过了“洞庭、苍梧”的范围。


熊姓人口分部
谭其骧有文章专讲近代湖南人的源流,收在《长水集》里面
楚人不是血统概念,不是一个种族,也不是一个民族,而是一个文化社区——居楚地,有楚音,食楚味,从楚俗,即为楚人。
你不需要是楚人所生就可以是楚人,所以怎么确定谁是不是楚人的后裔?
楚人和越人、吴人、齐人……之间没有生殖隔离、基因差异,也没有天险相隔、“禁止跨地区婚姻”的伦理阻隔。楚人也没有“绝不离乡”之类的信仰、戒律。
没有这些条件,根本无从单以“现居地”这一个条件探讨“xx是谁的后裔”这种话题——因为根本没有有效的手段去鉴定判断的真伪。
说句好笑的——楚人自己是不是楚人的后裔都难说。
这是个无意义的问题。
近现代意义上的湖南人,主体当为中古江右人后裔。江西填湖广,湖广填四川。从血统上来讲,一江两湖四川是一家。
十个湖南人,可能有八个祖上是江西的。这就是为什么湖南人相比湖北更喜欢跟江西打交道
从概率上来说,湖南人是楚国直系后裔概率不到5%。南方绝大多数人是中原后裔,从传承来说,大部分都是中原汉族的后裔。包括江西、江苏、浙江等南方省份。想想,连客家人都说自己是中原汉族的后裔。很难想象,比他们更加靠近中原的人反而不是。
姓熊、屈、景、叶、欧阳、上官等姓大概率是楚国贵族后人,还有一大部分湖南人祖上是明清时期从江西那边迁过来的,这波人更早是衣冠南渡,应该从那边中原迁过来的。
楚国面积很大的,楚国是战国后期唯一有能力和秦国争霸的,而且最终灭秦的,也是楚国人项羽和刘邦。楚国的势力范围包括了今天的湖北湖南,江西,浙江,江苏等大批土地,所以不仅仅是湖南省有大量楚的后裔,长江沿线一大堆。
惟楚有才说的是楚地而不是楚人,现在的湖南人跟楚人也没半点关系。
江西填湖广后大量的江西人口(南方汉族江右民系)涌入湖南湖北,基本上改变了当地原有的民系(湖南尤甚)。
武安君在鄢郢之战中曾经杀伤大量楚人,楚国宗室(芈姓正朔)一族能跑的基本上跟楚顷襄王芈横迁到了陈郢(河南淮阳)重建楚国。没跑成的基本上迁往江汉平原其他地方(白起伐楚但并未攻取江汉平原全境)和江西鄱阳湖平原一带(豫章熊氏的祖先,这就是北至瑞昌、湖口,南抵丰城、樟树、高安等地都有熊氏繁衍分布的原因)。
《史记》白起王翦列传:后七年,白起攻楚,拔鄢、邓五城。其明年,攻楚,拔郢,烧夷陵,遂东至竟陵。楚王亡去郢,东走徙陈。秦以郢为南郡。白起迁为武安君。武安君因取楚,定巫、黔中郡。
至于昭景屈三族,他们祖祖辈辈的封地分散、而且田地山林众多。这么多年积攒的祖产在这,也不可能全跑了,但他们也不愁没地方去。其中有一部分极有可能随楚王君臣迁往江淮(广义的江淮地区应该包括河南东南部和江苏安徽长江以北部分全境)。
下图江苏溧阳不就有楚国宗室旁支三族之一芈姓屈氏的后人,这也许可以为历史文献的权威性、真实性提供佐证。


可能在西汉时期,中央政权仍然要花费人力物力掌控楚国旧地,在此分封诸侯设立长沙国(长沙定王刘发?他的后人在江西宜春的丰樟高等地区有分布)来实现对湘沅之地的绝对控制(突然又想到长沙国丞相利苍和他的夫人辛追)。但到了曾国藩左宗棠时代,湖南就和楚国完全扯不上任何关系了。
是不是生物学的“楚部族”后裔和是否是“楚国人”本来就是两个问题,和是否“自认为楚国人后裔”又是另一个问题
这些话题之间的关系,在明清那种用“楚”泛指两湖地区的知识分子语境中,是基本没有被真正严肃讨论过的,因此也就留下了许多灰色地带(比如“惟楚有材”的解释、湖南人热衷认为自己“拔蛮”来自楚人精神之类)
这些话题未来如何发展,湖南人是否是生物学上那个最早楚部落的后代,是否会在未来增加自己对楚国的认同,都是开放而未知的问题。
不止湖南人,现在的湖南 江西 湖北 广东人很多都是楚人之后。
湘北应该和楚人关系比较大,但湘南永州郴州等地应该是被楚国化的苗系僚系的土著
并不是楚人,楚国很奇特类似吉普赛人,不断迁移,源自河南 经过湖北 湖南最后在安徽寿春,淡出历史、
今日湖南主要世系最大可能是夫差王后裔七世孙,春秋至两汉年间的 长沙国,长沙王-吴芮一族!
史书上记载 汉八异姓王唯一善终者吴芮后裔世袭五代长沙王,又有记录,吴芮后裔12代孙为东汉开国排名第二的大将, 可见吴芮一族极其低调,稳定繁衍家族数百年..所谓楚地基因O-F254 与吴芮一族掌控南方百越地区数百年的历史高度吻合,与刘邦一族的轨迹不符,所大部分湖南人很可能是吴王后裔子孙、


吴芮比刘汉更符合
江西安徽交界处深色 高占比色块就是吴王夫差后裔吴芮的老家, 湖南深色地区百越长吴芮经营数百年, 北方深色块,符合 吴芮积极配合汉室征战的历史记录


越王勾践后裔基因特征
吴王O-F254与越王O-F619、相互伴生,如影相随… 吴越相争到世代相伴..奇妙
图文资料来源https://zhuanlan.zhihu.com/p/605883697?utm_psn=1705053173507649536
熊姓就是楚国王族后裔
你看湖南姓熊的多吗
长沙话里面的「嗲嗲(爹爹)」就是个古代楚国的词汇。在《方言》里写作「媞」,念作“提”,但是,得用比较老的湖南话来念(接近“嗲”的发音)。
这个词后来随着楚人的扩张,成为古代中国最常用的称呼之一——对父亲的称呼「爹」(某些方言里会讹音为“大”)。
顺便,太阳公公的「公」,来自古代的秦晋。太阳爷爷的「爷」,来自古代的齐鲁。
不过,湖南的底层文化里面,可能跟更早的百越人(不是吴越的那个越)有一定关系。
湖南人主要是江西人迁移过去的,而江西人主要是衣冠南渡的北方人,主要是河南山东苏皖北部的人,也就是中原人,其实中国所有省份的人,算算都是中原人迁移过去的。
比如云南人,一部分是湖南四川去的移民,一部分是征蛮的军人后裔,更多的是沐英带去的几十万江淮子弟。
啊……居然还有人提这个问题…很不可思议啊
鄙人湖南人,出土文献专业,看了一圈回答后发现大家拿了很多现在习俗与出土文物来论证,还有人从基因角度论证,这很好,有学术性,但不多。
基因那个就没考虑过稀释问题吗……
蒿子粑粑那个有点绕远了哈,在历史学界这算不上铁证哦,只能算旁证。
你们看看湖南地底下挖出来的东西就知道啊,湖南的楚墓规制与荆州等地一致,出土的简牍上书文字均为战国楚文字。举个 ,湖南常德临澧九里楚墓群分布着大大小小10万多座墓,墓内出土的彩绘术雕漆虎座乌架悬鼓,与荆州出土的虎座鸟架相似。再往湘中腹地走,可以看到蓝山楚墓群。
长沙就更不用说了,楚墓也很多哈,仰天湖楚简是中国第一批被发掘出来的战国楚简,子弹库楚帛书是世界上唯一一件战国楚时期的帛书。
另外,湖南湘乡三眼井出土的楚简,内容是官方文书,目前国内出土的楚简内容大多是典籍文献,如《诗经》《仲尼曰》《孔子曰》等。或是墓里的遣册(可以理解为是“随葬品登记表”),官方文书档案是十分罕见的,对于我们研究楚国的基础行政制度、体系、结构等大有裨益。
以上,如果还不能证明湖南属于楚国,那大概是古湖北人独立建立了一个楚国吧……
告诉你,先秦时期,湖南是蛮荒之地,没什么人,等汉代后,湖南逐渐得到开发,直到唐代,湖南也没发生什么大的战时,到宋太祖时,平定湖南,【湖南平,凡得州十四,监一,县六十六,户九万七千二百八十八】,不到十万户人口,到南宋末年,元军攻入湖南,到处屠城,湖南人口第一次遭到毁灭性减少,等到元朝末年,各方势力在湖南角逐,湖南人口再次减少,等朱元璋控制南方后,把大量的江西人迁到了湖南,"江右填湖广",明末年,四川人口减少到五十万,清朝后,又从湖南迁移大量人口到四川,又把江西人迁到湖南。你这个问题,很没有价值。
我是湖南人,平时肯定也会跟湖北人争一争楚文化的,总不能白白让出去。
其实根据族谱,我祖上是明洪武年间,从江西吉安迁徙过来的。
但再往前推,祖上也不一定就是江西人,江西有很大一部分是从北方迁徙过来的。
我家遗传的脸型属于标准的长方形,应该更像北方人多一些。
反正再往前推,我祖上很可能是三皇五帝中的某一位,总之咱祖上很阔,只是后来家道中落,才沦为贫下中农。
我不清楚是不是楚人后裔,但是可以提供一个验证的思路。
四川省洪雅县瓦屋山镇复兴村的王姓家族,是楚严王族人后裔,是真正的熊氏羋姓人。这个是方志、族谱与地名相互印证的事实。可通过染色体比对湖南人的基因分析出哪些是楚人后裔,这个绝对是根正苗红,没问题。
以下内容来源于网络:
《华阳国志》记载:“嚴道縣(秦開邛崃道,置郵傳,屬臨邛)。始皇二十五年滅楚,徙嚴王之族以實于此地,漢為縣,故曰嚴道,屬蜀郡。至文帝,又徙淮南王之族于此”。“有銅山,文帝賜鄧通鑄錢處也。”《华阳国志》记载的严道县遗址就在复兴村旁边。瓦屋山古称铜山,复兴村附近有铜矿,铜矿开采始于汉代。据《史记·货殖列传》及《华阳国志》记载,汉文帝 “以铁、铜山赐侍郎邓通。通假民卓王孙,岁取千匹。故王孙资累巨万亿,邓通钱亦布天下。”
据清嘉庆《洪雅县志》记载公元前223年秦灭楚国后,强行将楚严王族人迁徙蜀地荒僻的瓦屋山区,楚人选择了土地肥沃,适宜农耕的山间谷地定居,为了不忘复兴楚国大业,将定居地取名“复兴”;为怀念已故的楚严王,将流经该地最大的河流定名“王河”,将一处险要峡谷定名“严王峡”。
自己是湖南人,今天的湖南和楚国只是地理上有点关系,湖南只是北部曾经属于过楚国,屈原在汨罗江跳河死了,其他就没啥关系了。楚文化主要是湖北,如果有后裔的话也主要是在湖北。
前记:鄙人湖北楚人后裔,我认为湖南人算是,下面会详细说明,并给出了楚人发源于湖北境内的结论,也有请某些南阳淅川人尊重你们自己中原的历史,别什么都要乱抢。
下面详细说明




鄙人祖籍湖北宜昌,芈姓屈氏,23魔方测的很准,几千年的湖北楚地土著。
先说结论,湖南人算,而且楚国发源于今湖北境内的汉江南岸沮漳河与荆山一带,所以汉江北岸的某些南阳淅川人就别学韩国人来抢了。
湖南有个汨罗县,追溯起来和湖北还是有一定的渊源的,一是汨罗的先民来自湖北境内原楚王同族的芈氏,二是屈原投江于此。
古罗国(今湖北襄阳宜城境内)大体不出襄阳市南部,在湖北宜昌市的北部,史籍记载楚武王灭亡了罗国(今襄阳宜城)之后,为了在北进时,防止可能遭到罗国的遗民干扰,于是便把罗国的遗民从襄阳宜城南迁到楚都丹阳附近的宜昌枝江,其目的在于奴役罗国遗民去修筑宜昌枝江附近的楚都丹阳城,罗国这时已成为楚的附庸国。故《水经注》云:“枝江地,故罗国。”《路史·后纪八》也说:“初国宜城,后徙枝江。”《通志·民族略》亦从此说。
楚灭亡了罗国之后,完全控制了汉江的交通要道,为吞并汉江以东各姬姓诸侯国和北向中原,打下了巩固的基础。再后来到了楚文王时,楚国都由宜昌枝江丹阳迁都于今荆州境内的郢,因罗国的遗民在宜昌枝江,逼近荆州郢都,卧榻之侧,岂容他人鼾睡?所以楚文王又将国都丹阳城附近枝江的罗国遗民迁到今日湖南汨罗,《汉书·地理志》载:“长沙国罗县,”应劭曰:“楚文王徙罗子自枝江居此”。
这点从一个侧面也能证明至少在楚武王时期,楚国国都丹阳就在汉江南部沮漳河一带的湖北宜昌境内,汉江北岸河南南阳境内的西峡、淅川等地声称是楚国丹阳及屈原故里是明显的不尊重史实。
下面讲讲楚国的历史
结合史籍,楚人没被周朝封王前生活在湖北荆山南部的沮漳河一带,然后南迁到秭归-夷陵区境内发展壮大,于是周王承认了楚,其国首任国君熊绎被封在今湖北宜昌境内的秭归至夷陵区一带,建都丹阳(公元前1042年~公元前877年),之后楚都东迁今宜昌东部的当阳、远安和枝江一带,楚王再将秭归作为先王时期的都城分封给自己的后人,时间点是熊渠及之后,即公元前877年之后。东迁的都城可能就在今天宜昌猇亭区东南部的万福垴,因为此地出土有西周时期的楚王室文物【楚季宝钟】,这点很重要。




该钟铭文据荆州博物馆武家壁先生考证是公元前847年,完全符合秭归-夷陵区外迁的年代和路径(沿长江顺流而下到宜昌猇亭区东南的万福垴)。直到公元前689年楚文王再迁都郢,楚成王因加强对楚西塞的管理,以秭归熊氏“不祭祀楚先祖鬻熊和祝融”为罪名撤销了夔子国,时间点是公元前634年。然后过了大约300年,我屈姓先祖屈原于秭归诞生(公元前339),此时楚国国都已经从宜昌境内的远安-当阳-枝江一带迁到今荆州境内去了。然后楚国反叛贵族白起(楚国贵族白公胜乱楚时白公胜被杀,其后人奔秦),率秦国军队攻破荆州郢都,烧毁夷陵(今宜昌)楚先王陵,屈原投江殉国,时间点是公元前278年。
当然,引用古籍是一方面,其次还需要有相关出土文物佐证。汉江北岸包括淅川、西峡等地请问有何文物能够支持楚国早期都城丹阳就在这里呢?河南淅川出土的楚国文物最早不过春秋时期,而湖北宜昌的楚季宝鈡可以追溯到西周,请问谁的历史更长?而此之前的楚人迁徙历程,楚人自己的史籍《新蔡葛陵楚简》已说的很清楚了:“昔我先出自颛顼,宅兹沮漳,以选徙处”,“及江、汉、沮、漳,延至於淮。是日就祷楚先老童、祝融”,尤其是这里,楚人先把长江放在首位,说明其早期国都在长江边,排除其他可能,只有今天湖北宜昌和荆州是沿江的,而宜昌境内长江至沮漳河一带诸多早期楚王室文物频繁出土,包括当阳赵家湖墓地、枝江百里洲出土春秋早期楚国的青铜器、当阳季家湖古城的楚国青铜材质的宫殿建筑构建和枝江白洋镇出土的西周中期楚王室的楚季宝钟,均证明宜昌境内当阳沮漳河到枝江的长江一带为楚国早期丹阳都城的所在,且枝江楚国都城【丹阳】说亦 出现较早,《左传·桓公二年》就记载:“丹阳在南郡枝江县”。




谢邀
今天的湖南人和当年的楚国人有没有血脉关系?
要说有,肯定有。楚国当年是大国,流传下来的后裔不会少。
要说有多大?不好说。
首先,中国历史上多战乱、几次蛮族入侵,都带来普遍的民族融合。今天,纯种的汉人都没有,更别说楚人。
另外,湖南这个概念是在清朝才有的。只有今天的湘北是确切属于楚国。湘西、湘南都属于未开化之地。更难说清楚血脉。
楚国人的定义太过宽泛。
楚本撮尔小国,先是扩张把汉上十数国的国人纳为楚人,再又蚕食陈蔡诸国致使今日部分河南安徽人成为楚人,至战国又西得巴黔,东收吴越,使得楚人这一名词所适用范围扩至今重庆、湖南、贵州、江苏、浙江诸省份。
项羽、刘邦皆楚人,庶得天下。至此原楚人扩散至全国各地。可以说全国各地遍有楚人后裔,不特湖南。
1. 湖南语言
湖南大部分人操湘语,据语言学家研究湘语公认是楚语-南楚语的直系后代,说明湖南虽受到其他地区人口冲击,但楚国后代仍占大多数。
2. 湖南楚国先祖的香火
湖南还有纪念祝融的火宫殿,南岳大庙,有祝融峰,而祝融是楚国社会公认的楚国始祖。
3. 湖南楚国人的品格传承
楚国有“筚路蓝缕”的开拓精神、 "我蛮夷也,不与中国之号谥"的自称蛮夷反抗周天子统治、与现实作斗争的精神,而湖南人一直就宣扬着"霸蛮”的性格,有着毛主席开拓新中国,有“若道中华国果亡,除非湖南人尽死”的觉悟,一直继承着这种反抗精神。
所以你说湖南人是不是楚国人的后裔?
主要说湖北人是楚国人的后裔,应该是因为都城郢都在今天的湖北,而且楚人从中原逃难终在处于今湖北地域的江汉平原落脚,起家繁衍,直至后来兴盛。但历史上繁盛时楚国疆域很大,西临巴蜀,东边延伸至吴越,到达沿海,海岸线纵向甚至临近山东半岛。楚国地域应该是包括了今天的湖南的部分地域。湖南别称湘、楚、湘楚等,也有所印证。
期待专业人士补充指正~
湖南是广西的后裔,以前属百越
楚国地盘有时大有时小,还有各种移民进出,咋判断怎么是不是楚国人后裔呢
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