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[自然科学]为什么中国在很多领域都要求自主研发？ |
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中国在很多领域都要求自主研发，似乎确认很多东西都有个中国版本，真有这个必要吗？ |
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2018年我来赞比亚实习，超市无纺布袋子合人民币35块钱一个，我当时都惊了，你明明可以直接抢我，还给我一个袋子。 五年过去了，下凯水电站建成之后赞比亚结束了缺电的历史，土老板们建了一堆大大小小的工厂，其实也就是些小工业，生产一些简单民生物品，食品日用品啥的，重工业还是一点没有。2023年这无纺布袋子好像是实现国产了，现在一个合人民币1块8。 这还是人畜无害赞比亚，何况那么大一个中国。很多时候国产替代背后真没什么大棋，单纯就是便宜。你要是没有，他们真能往死里黑你，挣你8000%的利润都算薄利多销。 |
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为什么中国在很多领域都要求自主研发？ 1984年，我国还不能大规模生产尿素，我爸在供销社买的尿素120元/百斤。今天尿素市场价不到100元/百斤。1984年的100元，按照工资收入换算，大约值今天的8000多元，按照粮食价格换算大约2500元。自家能生产尿素，省多少钱，农民伯伯最清楚。2004年，西气东输一线投产，主要管材采用X70级碳钢，彼时国内尚无法生产，进口价9000多每吨。中石油联合各大钢厂研制，目前X70钢管，市场价在4000~5000元/吨间浮动。2008年，川气东送管道投产，大壁厚弯头国内无法生产，一个30mm壁厚的弯头，实打实120万元。中石化怒上心头，联合各管件生产厂研发，目前此类弯头20~40万一个。2012年，西气东输二线投产，主要管材采用X80级碳钢，国内尚无法生产，进口价12000元每吨。宝钢鞍钢等钢厂日夜攻关，中石油以合格品按X80价格收购，次品按照X70价格收购，强行推进技术的发展。目前X80钢管6000~7000元/吨。 钱，都是老百姓一手一脚赚的，要是你自家不能生产，这个价格永远飘在天上。 —————————以上为2019.07.15原帖，下面为网友的评论补充————————— ———————希望知友们多提供您所在行业中的产品国产化后的价格变化—————— @烧锅炉的 ：某钢铁厂进口一个设备（检测用），价格1000万人民币，国产化以后价格多少呢？大家猜猜看嘛。。。哈哈哈哈，50万！ @陈大人 ：半导体领域，实现同样功能的刻蚀机，国外刚开始800万一台，不还价，后来国内一家厂家做出来了，450万卖我们，我们没要，因为国产才300w，也就稳定行稍差点，但是满足基本生产！国内客服态度好，随叫随到！ @许一帆 工业涨管机，日本进口680万，国内有厂家攻关后，国产化50万一台，性能稍微弱点但满足要求。 @AIRUO ：盾构机，以前一个亿一台 现在一台五千万。 答主另加附送一个链接：中国国产盾构机的故事--从无到有 从有到优 @爱在乌托邦 ：我在面板行业，和日本合作。我们做结构，他们供信号发生器（其实就一两个pcb）和软件。成本价几十块钱的东西。8000RMB一片。交期还长的不行。我们现在自己能做了。客户:要两个PCB，多少钱？要什么钱，看你面子上，白送。 @明媚之后隐藏的湿 ：电话交换机的价格是按线数算，在巨大中华起来之前90年代初，都是买国外的设备，一线价格3000元，巨大中华起来后，90年代末一线价格300，不到十年价格只有十分之一。 另外听我同事说的，80年代国内最早引入的朗讯SDH，一块2.5G光功率板，百万美元起，如果故障需要厂家过来支撑，一天要支付800美元。 @密码（你这个号@不到啊）：网钳，N多人都知道，便宜的二三十一把，贵的100左右就非常好用了。知道2000年前什么价么？我老师跟我说，当时他单位买了一把，2000多，因为中国不会造。 @LioD ：阿斯利康的吉非替尼（易瑞沙），之前一直是5000元一盒的价格，垄断国内市场十几年，现在齐鲁制药和正大天晴仿制药出来，加上国家4+7，被逼到只有547元/盒的价格才能维持市场。。。 @唐葳（又一个@不到的）：电解池用的电极板，之前60万一块，能用2个月，国产化以后6万一块能用一个月。 @BigK ：我所在的公司纯私企，行业有种传感器设备（不太热门）德国进口20W+而且到了国内还需要根据其协议增加转换器。老总联合总工研究了几年，仿制改进再改进，终于实现国产化的同时把成本降低到了1w以内，售价3W，虽然是不起眼的一个行业设备，但也能从侧面证明国人的研究能力和对技术的执拗 @王磊（第三个@不到的）：我是做弱电系统集成的，2000年左右时，思科交换机上的一个小挡板，200美金，一台核心交换机大约十万块。后来华为，新华三，锐捷发展起来了，一台核心交换机主机万把块。而思科……已经找不到了……彻底在国内市场消失了，消失了 @人生何处7 ：说一个很细分的行业，热缩管，这是一种广泛应用于电力行业的辅材。美国瑞凯公司发明的，根据不同型号，反正进口来起码几百块钱一米。国产后只有十分之一价格，更便宜甚至只要二十分之一…… @221K ：之前在锂电池公司，要做电芯水分分析，公司几个技术领导都只认瑞士万通的，一套二十几万。因为鄙视他们太媚外，自己找了几家国产商，顶住压力向老板建议，最终敲定上海一家，经使用精度稍差但够用，价格四万，一次买了几台。 @傻人没傻福0526 ：日本激光导航雷达，价格1万左右按照汇率随时调整，修一个有擦伤的外壳6300，要货等货期，来了货匀你几个，想多要根本没门，国产的基本性能能达到要求，价格3800，而且还追着你给你供货~~ @珠宝小哥 ：我刚入行做珠宝的时候，十几年前。一台激光点焊机，老板和我说小心点，徳国进口的，能换一台宝马，十几年前的宝马吖。现在到我做工厂了，国产的就2到3万，3万的很好的了，进口的没有了。 @日恋曲 ：2010年有一种生物透析膜，用于制药一个透析提纯环节，美国不卖给我们，只有台湾那边卖，09年价格达到100多一张，12年无锡的一家公司做出来，就没有台湾那家公司的事情，现在的价格是9块多。 @爱电路 ： 激光锡球焊。本人在校本科生一枚，找的兼职做这东西的嵌入式软件开发，在武汉一家小的创业公司。十多年前德国进口的500万一台，每秒钟可以焊10个球。我们的现在每秒可以焊3～4个球。但是价格呢？第一台卖了30万。 @呵呵笪 ：2014年，我厂购入一台瑞士百超激光切割机，12米双平台功率6000瓦，680万。2022年，我厂再购一台同型号纯国产机，70万，并且加工效率提高30%。 ————————谢谢大家的评论，我后面会不定时把一些评论挂上来———————— 尾巴上大家来调皮一下， @飞翔的肚腩 ：键盘侠国产化之后降价到五毛一条…… |
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中国在几乎所有领域都面临一个相同的问题，那就是：中国有同类产品的，外国就便宜卖给你；中国没有同类产品的的，高价卖，甚至天价也不卖。 1840年以来，莫不如此。 |
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毕业之后一直从事制造业。 某型号机床，用于钛合金叶轮盘一体化成形技术，7轴联动机床铣到差不多进入ECM机床，加工效率比全部用铣削加工高了7倍。 全球范围对中国禁运可以做叶轮盘的机床设备。 就算从俄罗斯买到了材料你也不能加工。 从国外买类似的、不禁运的，1500万，欧元，一台。还给你加一个GPS定位和一个监控器，不能移动不能加工指定产品以外的东西。 后来想办法“国产化”了，就是买了国外企业、中国建厂、被收购厂商到中国生产。 嗯，还卖1500万欧，不过没关税没禁运没GPS没监控器，服务一流随叫随到。 毕竟买企业也要花钱的嘛，虽然钱是国家“借”的。 这是解决“有”和“无”的问题。 还有就是解决成本问题。 机器人，国内前几年最热的行业之一。 但减速机，掌握在日本哈莫尼克、帝人等少数企业手里。 中国企业艰苦公关，863计划专项。 搞出来了。 帝人直接把给中国厂家的某型号减速机，从8000降低到了3500。 中国一年生产超过15万台各类工业机器人，差不多30多万套减速机。 国产的减速机市场份额大概只有2到3成，但 差不多的质量，日本供应商已经开始大幅度降价试图扼杀国产在摇篮了。 面板，当年在国*办的忽悠下，寄希望于台湾供应商，结果被一刀斩。 然后被韩国人和台湾人开始割韭菜。 忍痛投资京东方，虽然落后1-2代，但只要我们持续投资，那韩国台湾的面板厂商就必须要在国产的出来后马上降价。 每年200-500亿的投资，带来的是国产电视机每年上千亿的采购成本下降。 这是解决“定价话语权”的问题。 热能动力发电设备，基础工业，国计民生必须产品。 80年代时候国内产品傻大笨粗，热效率低下、污染严重。 90年代开始追随国外先进技术改进，部分企业开始出口。 加入世贸后通过国际分工逐步掌握国际先进制造技术，逐步开始占领发展中国家市场。 2010年后开始开发出全球领先的设备。 现在以哈锅炉、东方电气、上海电气为代表的企业，已经把发电设备顶到了中国出口商品第二大品类的名次，超临界发电机组等先进设备以逐步成为主力出口商品。 这样的设备出口，带来的不仅是设备、还有服务、工程承包等一系列的额外业务，我们也已经像当年的阿尔斯通、西门子一样，成为了“外方专家”，享受着当地最好的待遇。 这是解决在产业链和价值链中地位的问题。 为何欧美国家的很多中产，一年工作180天，7-8月去休假，可以开着小汽车、拖着房车帆船摩托车到地中海等度假胜地休息？为何他们可以出国到客户现场从出门开始算时间、飞机坐商务舱、到了地方住五星酒店？为何他们福利优渥、待遇稳定？ 因为他们在产业链的上游，他们掌握着众多行业的定价权、标准制定权，他们可以决定企业赚多少，他们可以决定你的生产力。 这就是产业霸权和技术垄断。 为何中国在很多领域要自主研发？？？ 因为我们也想让13亿老百姓过上幸福的生活！因为13亿中国人对美好生活的向往是无法阻拦的！ 但英美列强愿意让中国人过上好日子么？ 2012年奥巴马在白宫接受澳大利亚电视采访时，针对中国想要在“用足机遇”之后转变发展方式、让中国人民也过上富裕生活的历史选择，发出了极其恐怖的严厉警告。奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了。 这就是赤裸裸的殖民主义者的心态。 我们不想做猪猡，我们不想做努力，我们不想一直熬在血汗工厂里为英美日韩资本家打工！ 我们想去华为做研发工程师，我们不要去富士康做质检员张全蛋！ 我们想去乐高水平的中国玩具企业做设计师，我们不要去永康五金工厂做出口玩具组装！ 我们想去帝人水平的中国减速机企业做测试工程师，我们不要去压铸工厂里搬运翻砂铸造的零件！ 我们想去利达水平的纺机公司做月薪3万的零部件采购经理，我们不要去台湾人开的纺织厂里面做12小时一班的接线工人！ 我们想去做鸿蒙的开源系统工程师，我们不要去韩国人开的接插件公司做没有安全防护的锡焊工人！ 我们想去做卡特彼勒水平的中国工程机械公司做操作培训员，我们不要去非洲山沟沟里挖基坑！ 为什么我们要自主研发？ 因为对手是不会主动给你机会让你壮大的！只有自主研发，控制住核心技术，才能逐步往上游产业链进攻。 只有占领了产业链的高附加值的地方，我们才能让人民群众过上好日子。 |
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强答一波，这个熟悉吧，就是扎带。二十多年前，美国某通信设备安装时需要，进口价：1美元/根。 ———————————————————— 欢迎评论，不过在评论时，请看清楚关键词：1.二十多年前（确切的说近三十年）；2.用于进口通信设备安装。 评论中有不少业内人士的发言佐证了本贴的内容，在此一并道谢，恕不一一回复。 |
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