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[自然科学]牛奶本来不是产给牛犊喝的吗为什么给人喝就必须巴氏消毒?牛的免疫力就比人强那么多?

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虽然其中一个原因是因为古时候没有低温贮藏技术会变质,但是现在市面上都有冷鲜奶了不能鲜榨鲜喝吗?难道从挤出来到买回家的这段冷链时间里不消毒也能变质?
一千头小牛喝牛奶,只有一头小牛感染细菌死了,这叫医学奇迹。
一千个小孩喝牛奶,结果一个小孩感染细菌死了,这叫现代惨案。
(按照实际情况算一下,比如一个不算大的乳品企业的牛奶给一百万孩子喝过,死了一千个。你觉得这家企业的老板该枪毙几回?)
(而且真正的实际情况,不消毒的牛奶给孩子喝,死的绝对不止一千分之一)
这啥破问题。人家小牛喝的是新鲜热乎刚离体的,就算有点细菌也不多。你人类难道也是蹲在母牛肚子底下现喝的吗?从牧场过来到我们杯子里都多久了?不杀菌的话鲜牛奶分分钟馊给你看。
两个原因
小牛是直接对着母牛喝,奶第一秒钟出来,第二秒钟就进了小牛肚子了。
而人类喝到地奶,要现金牛奶桶,再进大罐子,然后再进收奶车,再进加工厂,最后再进塑料瓶,在进冰箱,然后人类才喝。
第二个原因,就是你开养牛场的,100头小牛夭折了2头,你会觉得这是正常损耗,年年都这样。这叫优胜劣汰,就是应该淘汰掉那些本来就身体不够好的小牛。
如果你是开幼儿园的,幼儿园里有100个小孩,某天早上你给小孩子喝了未消毒的牛奶,下午死了两个,你看家长们是不是要跟你拼命?
一头小牛犊死了,心疼的是它主人。
一头小人死了,你们恨不得杀人家全家。
因为牛喝的是新鲜的,你喝的是运输了好几天的。
当然你也可以去像牛一样喝新鲜的,但要注意别喝到公牛了。
不必须。世界各地经常有人喝未经巴氏杀菌的牛奶。根据 2007 年 3 月发表在《时代》杂志上的一篇文章,美国加州有约 10 万人每周饮用未经巴氏杀菌的牛奶。法国、德国、丹麦、意大利、荷兰、捷克、奥地利、斯洛伐克、立陶宛、爱尔兰、英国的牧场经常出售未经巴氏杀菌的牛奶和用这些牛奶制成的奶酪·酪浆[1]·酸奶·牛奶巧克力。


销售未经巴氏杀菌的牛奶的自动售货机
牛奶里偶尔会有肠出血性大肠杆菌、李斯特菌、沙门氏菌、布鲁氏菌、弯曲杆菌、隐孢子虫、牛分枝杆菌,它们偶尔会造成严重感染。根据美国疾控中心的数据,从 1998 年到 2006 年,美国有 800 多人因饮用未经巴氏杀菌的牛奶而患病,在这段时间里人们向美国疾控中心报告的与乳制品相关的疫情中有 60% 与未经巴氏杀菌有关。从 1998 年至 2010 年,美国有 1414 例疾病、80 例住院治疗、0 例死亡归因于未经巴氏杀菌的牛奶。
你看看上面那个 10 万人的数字就知道,这样喝奶的人的基数非常大,才一千来个喝出问题的(还主要是拉肚子),概率不高。事实上,美国全境每年至少有 940 万人喝下未经巴氏杀菌的牛奶。
巴氏杀菌不属于“消毒”,能消灭的致病菌相当有限,但至少能降低经牛奶染上严重疾病的概率。在加拿大等国,销售未经巴氏杀菌的“生牛奶”是违法的。至于你自己养的牛自己喝,就由你自己权衡风险了。
在你不为牛犊使用疫苗与抗生素的场合,来自牛奶的病原体对牛犊也有概率致命。这概率不足以影响牛的传代。
一些牧场主声称自己的奶牛是用绿色牧草饲养的、挤出的奶“比巴氏杀菌后更安全”,那是可疑的。另一些生牛奶爱好者声称巴氏杀菌会破坏牛奶里的一些维生素和有益细菌。这是事实,但也没重要到值得专门不杀菌的地步(尤其是声称生牛奶里的乳酸杆菌有助于乳糖不耐患者消化牛奶:你何不喝酸奶呢)。顺便说,“加热破坏维生素”是降低了有效的维生素含量,而不是将其变为零。巴氏杀菌后的牛奶至少保有杀菌前 80% 的维生素。
参考^从牛奶提取黄油后剩余的液体。
对人来说,喝坏了肚子那叫食品安全事故,哪怕1%的人因为卫生问题拉个肚子,都是重大事故。
对养牛来说,0-6个月的小牛犊5%的死亡率都不算高。
小牛是直接喝,没有运输过程,牛奶离开母牛身体前,是很干净的。
给牛用药的标准也远低于人,反正大多数肉牛活不到两岁,奶牛也就活到6岁就该淘汰了。
如果你能接受预防性用药,寿命30左右,我觉得没必要做消毒。
你也足够强壮,死不了的。
生牛乳本质上跟生母乳是一样的,没见过哪个母亲在给孩子母乳时会先把母乳挤出来消毒下,所以,理论上,生牛乳也可以直接喝。
但是你得知道这理论成立,那必须得有前提,要知道人类哪怕是在原始社会,居住环境的卫生条件都要远远好过母牛,起码人类的乳房上绝对不会粘上自己的粪便,而母牛可不能保证这点。
所以,如果你自家养一头牛,每次挤奶之前先把母牛的乳房清洗干净,然后再自己彻底清洗双手,在干净卫生的环境中把牛奶挤到干净的容器里,这样的生牛奶理论上可以不经过杀菌直接喝。
但是,你知道吗?
我们在市面上买到的牛奶,有的是品牌自有牧场,而有的是品牌方找奶农收的散装奶,意思是可能我们喝的一盒奶会是很多奶农从很多奶牛身上挤的,至于他们挤的时候会不会按照我第一段那个卫生条件来挤,你猜?
我猜,他们能把奶牛奶头上的牛粪清理下都不错了,毕竟又不是自己喝。
我随便在网上找了找挤牛奶的照片,你看,这头奶牛乳房附近,哪怕不是牛粪,也是污泥。


再看看这张,这些都已经是比较好的养殖场了,毕竟挤奶用的是挤奶器,可你看看挤奶这环境,再不用说那些原始养殖场奶牛的养殖环境了。


而且,跟常温奶比起来,巴氏消毒法已经可以在很大程度上在杀菌的同时保留牛奶中的营养物质以及风味了,现在市面上很多巴士奶口味真的挺不错。
温州这儿有卖马奶的,就是牵着一匹白马走街串巷,有要买的就现挤,喝的人也没喝出什么毛病。但这奶要是放久了,那就臭了。


牛奶也一样,弄干净点现挤现喝也没啥问题,但是从牧场那儿挤了奶送奶厂然后包装运过来放超市几天,不消毒早臭炸了,买回家一口喝进去估计啥味道都有了。
想尝尝的可以去温州博物馆门口,今年每次去都看到那边有一匹白马在。
拿核酸检测来类比好了
母牛喂小牛基本上是一对一,相当于单采
现代工业下牛奶是收集,加工之后再分装的,相当于混采
如果阳性率(染菌率)只有1/1000,在牧场里相当于1000头小牛有一头因为不明原因死了,大部分情况下可以忽略不计;如果1000头牛的奶混在一起,那么整体有菌的概率就是37%。
此外还可能人传环境(有菌的奶污染设备)和环境传人(生产过程中操作不当引入杂菌)
李斯特菌,沙门氏菌是嗜冷菌,哪怕有了冷链,这些嗜冷菌也能正常生长。所以冷链不能解决细菌问题。
需要消毒与否,取决于挤出来到饮用的时间,而不是温度,虽然温度降低的确会减缓微生物繁殖速度---是减缓,而不是消除。
牛喝奶感染死了顶多可惜一下。
孩子喝奶感染死了我能把奶场炸了。
还要比较吗?
小牛犊是直接嘬的,而你家离奶牛场可能有几百公里
你如果学于谦的父亲王老爷子趴在牛肚子底下喝,我打赌也不用消毒。
但是,细菌和病毒的繁殖速度在充足的营养物质环境下是指数级的。昨天你喝了一口的牛奶如果没放冰箱,今天喝就可能拉肚子。同样的,没有经过杀菌的牛奶,牛犊现场喝没事,三天运到你家,你喝就有事了。
很难理解吗?
其实吧。
牛奶从挤出来到入口要经过的工序太多了。
被感染病毒,细菌的环节也很多。
比如挤牛奶,保存牛奶,等等。
如果不加热,一路下来,里面的微生物就真的在考验人的免疫力了。






感谢少年科学画报。
因为牛犊因为喝牛奶有1%的致病率感染到母牛的疾病,是可以接受的
人喝商品牛奶有1%的几率感染母牛的疾病,是不可接受的
牛犊喝牛奶,喝的是新鲜的
人类喝牛奶,起码保质期也得有七天,微生物的繁殖速度是几何倍数的,七天能繁殖百八十代,所以必须要保证出场的时候高度接近完全无菌的状态
除非你说你养着母牛,直接上嘴嘬。。。
冷鲜奶,要真的保证狭义上的冷鲜的话,这玩意从离开牛的奶子到你嘴里,中间时间要论小时计算,你算下这个仓储运输物流啥的成本,显然标准的罐装包装奶制品才是主流好吧
鲜喝没有问题,就看母牛处在的环境了。母牛要是处在一个洁净区域,挤出的奶及时包装存储,是没有问题的,但这基本上不太可能,肯定会暴露在非洁净区,鲜喝不大可能。
为什么这么说,因为这里面涉及到微生物这个概念,先来了解什么是微生物,根据维基百科的定义,微生物 是难以用肉眼直接看到的微小生物总称,包括细菌、真菌、放线菌、原生动物、藻类等有细胞结构的微生物,以及病毒、支原体、衣原体等无完整细胞结构的生物。
而且微生物的特性,也很变态。
1. 体积小,面积大。一个体积恒定的物体,被切割的越小,数量越多,其相对表面积越大(有时也称作比表面积)。微生物体积通常很小,如一个典型的球菌,其体积约1mm3,可是其相对表面积却很大。正因为有了较高的相对表面积做基础,微生物才有了一些独特的特征,比如能够快速代谢。
2. 吸收多,转化快。微生物通常具有极其高效的生物化学转化能力。据研究,乳糖菌在1个小时之内能够分解其自身重量1000-10000倍的乳糖,产朊假丝酵母菌的蛋白合成能力是大豆蛋白合成能力的100倍。
3. 生长旺,繁殖快。相比于大型动物,微生物具有极高的生长繁殖速度,微生物理论上能做到指数级增长。大肠杆菌能够在12.5-20分钟内繁殖1次。不妨计算一下,1个大肠杆菌假设20分钟分裂1次,1小时3次,1昼夜24小时分裂24×3=72次,大概可产生4722366500万亿个个体(2的72次方),这是非常巨大的数字。但事实上,由于各种条件的限制,如营养缺失、竞争加剧、生存环境恶化等原因,微生物无法完全达到这种指数级增长。在液体培养中,细菌细胞的浓度一般仅有108~109个/mL左右。已知大多数微生物生长的最佳pH范围为7.0 (6.6~7.5)附近,仅部分低于4.0。微生物的这一特性使其在工业上有广泛的应用,如发酵、单细胞蛋白等。微生物是人类不可或缺的好朋友。
4. 适应强,易变异。由于其相对表面积大的特点,微生物具有非常灵活的适应性或代谢调节机制。微生物对各种环境条件,尤其是在如同高温、强酸、高盐、高辐射、低温等这样十分恶劣的环境条件下的适应能力。微生物个体一般是单细胞、非细胞或者简单多细胞,加之繁殖快、数量多等特点,即使变异频率十分低,也能在短时间内产生大量遗传变异的后代。有益的变异能为人类社会创造巨大经济和社会效益,而有害变异则是人类大敌。
5. 分布广,种类多。由于微生物体积小、重量轻、数量多等原因,地球上除了火山中心区域等少数地方外,到处都有它们的踪迹。微生物种类多主要体现在以下五个方面:物种多样性;生理代谢类型多样性;代谢产物多样性;遗传基因多样性;生态类型多样性。
说完背景,再来回答微生物污染的问题。在挤牛奶、运输、存储过程中,要是做不到无菌环境,微生物是很容易快速繁殖,尤其是到消费者上手,是需要很长的时间,这就给微生物繁殖提供了机会,所以说直接喝风险比较大,你要是强喝也是没关系,就拿贝爷来说,他啥都吃,是吧!
再来回答第一个问题,为什么牛犊可以直接喝?
牛犊是直接喝的,相当于没有挤奶,运输,存储等等国产,微生物污染的情况就很少,甚至没有。
牛的免疫力不是很清楚,但是它的胃很强大,消化能力很强。
不是啊,我小时候就是喝,直接从奶农手里买来的牛奶。
现在身体倍儿棒,吃嘛嘛香,基本不得病,感冒了随便吃两粒过期感冒药,都会好的那种。
从奶农那买回来的牛奶,直接用锅煮一煮就可以喝了。
牛奶比较硬,小孩子难消化,煮的时候加适量的水稀释一下,即使是稀释过的牛奶,也比现在市面上,任何一家品牌的巴氏消毒牛奶都好喝。
煮好之后上面还会有一层奶皮,吃起来特别香。如果觉得不够甜,还可以加点糖。
后来搬家了,离的太远,就不喝奶农的牛奶了,以至于后来我喝任何牌子的纯牛奶,尤其那种细品还有点臭臭的,我感觉都不是那个味,自己似乎是喝了个假牛奶。
我一直觉得自己现在体质很好,得益于小时候喝了那几年新鲜牛奶。
啊哈哈哈哈,原来是我记错了,我怎么记得是谁告诉我的,巴氏消毒是低温消毒法。感谢评论区的小伙伴,帮我补齐了一块知识拼图。
你自己养牛,接下来立刻喝,只要牛没问题,那没啥区别。
问题是挤奶的时候不可能完全隔绝细菌,牛奶中细菌繁殖速度极快,冷链除非冷冻否则也只能保存一天左右。
而巴氏杀菌以后就不同,细菌基本上死光,而之后的分装可以无菌化,这样起码能保存7天。
这个并不是运输变质的问题,而是生牛奶和杀菌牛奶的问题。
首先,动物乳腺都含有一些细菌,少数是器官本身存在的,多数是来源于外界污染。尤其是牛的乳房外部,经常沾染着大量粪屑,垫草,尘土,食物残渣等等“污染源”,虽然挤奶员都会在挤奶前对牛进行刷洗,但是并不能完全刷洗掉所有杂物。根据一些研究表明,最初挤出的奶比最后挤出的奶的含菌数要高几倍。
同时,牛奶本身还有很多细菌,有些是对人有益,但有些是有害菌。特别还有一些实人畜共患的病原菌,比如牛型结核菌,炭疽杆菌等等。
类似的生牛奶事件也多次发生,比如美国死亡人数最多的微生物食物中毒事件,142人发病,52人死亡。事件原因很简单,奶酪厂员工误把生牛奶和杀菌后的牛奶混合在一起,加工后的奶酪实际上被李斯特菌(一种主要来自奶牛所处环境的致病菌)污染,从而造成了大量死亡事件。
除此之外,喝生牛奶也是结核病的一个常见的传播途径。
因此,我国很多地方政策法规都规定:“未经消毒、加工、包装的生牛奶,不得进入消费市场销售”,这也是我们在路边很难再看到卖生牛奶的小贩的原因之一。
回到第一句话,不是运输变质问题,是生牛乳本身就存在风险的问题。因此,就算交通快递都很发达,也没有厂家直接配送不经消毒的牛奶的原因。
【参考文献】
王宇. 生牛奶中的主要微生物、检测方法及其控制[J]. 现代畜牧科技,2019(5):6-7. DOI:10.19369/j.cnki.2095-9737.2019.05.003.
大连市生牛奶管理办法[J]. 中国乳业,2004(6):14-15.
李惠明. 喝生牛奶好?错![J]. 家庭医药,2002(8):46.
钱程. 喝生牛奶对人体有哪些危害[J]. 大众健康,2016(2):86-87.
吕素玲,唐振柱,李秀桂,等. 南宁市生牛奶金黄色葡萄球菌污染状况及其耐药性和肠毒素基因检测[J]. 应用预防医学,2010,16(5):271-274. DOI:10.3969/j.issn.1673-758X.2010.05.007.
你要是直接对着母牛吸也不用消毒,别让牛踢了就行。
因为风险问题
刚挤出来的奶,当然可以直接喝
但是,存在风险
简单杀菌后,把风险降到最低,何乐而不为?
死一头小牛有什么损失,自然法则上不值一提
但是万一死一个小孩呢,那可能是法律问题
另外,不是以为牛的免疫力强,而是和牛共生的某些细菌和病毒,作为人类来说你不定扛得住,因为你的免疫系统不认识这些微生物
也许和人类共生的一些细菌病毒,其他动物也抗不住,因为他们的免疫系统无法识别。
动物的免疫力是靠残酷的自然法则淘汰出来的,当某一个新的传染疾病肆掠时,动物们可没有防疫手段,他们是靠真正的群体免疫延续物种的,顶不住的就死掉,顶住的就活下来,能活下来的才有资格繁衍后代,而他们的后代就有可能延续他们的免疫能力。
牛拉肚子,你心疼吗?
你又不是趴牛旁边现喝,都是用车拉去乳制品工厂,混合在大容器里加工包装后,拉去超市便利店等零售处,存放若干天之后才能喝到的。从牛身体里出来,到你嘴里,要经过多少时间?多少工序?
牛犊子喝牛奶不需要经过挤奶-装桶-包装/分装-长途运输/短途运输-投递到户/进店销售等等等等繁琐而漫长的前戏流程。
另外,流程是需要花时间的。
牛是经过系统化的抗病能力基因培育的。
而人类没有。
当然你要硬说的话欧洲人可能勉强算。
但是亚洲人肯定没有。
开个玩笑哈,以下是正经回答。
建议问问题之前先了解下术语,哪怕是宣传用的。
冷鲜奶(巴氏消毒奶)指的恰恰是经过且仅经过巴氏消毒的牛奶。
常温奶(高温消毒奶)指的是经过140度左右高温消毒的牛奶。
生鲜奶(生牛奶)指的是完全没有经过消毒的牛奶。
否则就会出现像题主这种问题与问题描述对不上的情况。
说一下为啥巴氏消毒的奶不普及。
其实巴氏消毒奶早在00年那会技术就已经很成熟了。
那个时候有不少奶企在做鲜牛奶配送业务。
那个鲜牛奶其实就是巴氏消毒奶。
后来慢慢大家都不做了。
因为这玩意成本高的吓人。
比起廉价的常温奶利润率还真真差不多。
我记得那时候订这个奶一个月600块,吓死人。
那个时候愿意喝奶的人都不多,一个月愿意多花这么多钱的人自然更少。
自然就普及不开。
当然一直有人在做。
至于为啥我就不说了,涉嫌人身攻击。
因为牛是畜牲,畜牲死了顶多亏点钱
但是人死了是真没了
你有本事直接趴在母牛下面现喝母牛的奶。
你要真有那个本事,趴在母牛下面喝母牛的奶,那我一想,其实也没啥。
(虽然就牛的体型……我觉得你亲自趴在母牛底下现喝母牛的奶很可能会被母牛当场踩死或者踢死)
但问题在于,各位看我这个答案的人,高概率不在牧场工作或者家里根本就没养过奶牛是吧?
那你喝的牛奶高概率是需要经过运输的吧?
运输的牛奶要是不经过消毒处理(这里用灭菌的话其实还是有些残暴了点,灭菌的话,会导致牛奶里面的蛋白质等营养物质遭到破坏)的话……
呵呵呵呵。
鬼知道能出现多少乱七八糟的细菌。
当然,考虑到中文互联网上真有下面这种大聪明说天天喝现挤的牛奶……






对于这种人,我也只好表示:
你有本事亲自跟布鲁氏菌说,世界上不存在布鲁氏菌。
牛犊和牛奶
婴儿喝人奶都是直接对瓶吹的
所以,如果你去奶牛场对着瓶口吹
也不用巴氏消毒
如果你不怕被牛踢的话
总有人觉得日本人那么喜欢吃生鱼片是因为他们鱼干净没有寄生虫。
潮汕也是。
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加:2024-03-22 14:41:16  更:2024-03-22 14:57:19 
 
 
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