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[自然科学]我买了全麦面包给爸妈，他们却说全麦是最次的面粉，真的是这样吗？ |
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全麦面包明明卖的比普通面包还贵，而且也是这几年才流行起来吃全麦面包更健康的。想知道说【全麦面粉很次】是不是某些账号的洗脑的科普文？亦或是商家的广告宣传… |
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如果你买的全麦面包吃起来还行，大概率你被骗了。 如果你的全麦面包很难吃，你可能没被骗，你爸妈会觉得，小时候家里穷，父母养不活这么多小孩只好买最便宜最难吃的全麦面包让大家伙都活下去，好不容易生活好了一点，小孩又给这个东西给我吃。 我这是做了什么孽！ |
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有一次我外婆讲她腿老抽筋，镇上的医生说是缺钙导致的。 我脱口而出:缺钙那得多晒晒太阳才行。 然后我才意识到自己讲的什么东西，她老人家可是天天种田喂鸡，把太阳顶在脑袋上生活的，就算缺钙也绝不能是因为少晒太阳。 现在半夜想起这事，都爬起来给自己俩大嘴巴子。 |
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你就别霍霍两个老人了。 许多老人前半辈子就吃粗粮了，好不容易等到中国富了，就想吃点好玩意。 结果你直接一手返祖，给人家全麦面包，杂和面面包，图点啥啊？ |
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没错，就是最差的面粉： 小麦需要去掉麸皮剩下的才能磨成标准面粉。 不去麸皮的面粉是度荒年代的无奈选择。 当然，现在营养过剩了，需要吃一些没有营养低热量的食品这没错，但全麦面粉售价应该大大低于普通面粉才对。 还有糙米也是一样，不去皮的大米比去皮的贵，我也是百思不得其解。 |
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以前牙膏不含氟，一般是2-3元一支。后来出了含氟牙膏，牙膏涨到了10元多一支。老婆怀孕后，说是不能用含氟牙膏，抱着宁可信其有不可信其无的态度，好不容易在网上找才找到卖不含氟的牙膏，40多元一支。我就想知道2元钱的不含氟牙膏和40元的不含氟牙膏有什么区别？ 80、90年代以前，小麦是稀缺资源，小麦收割后拿着麦粒去磨粉，是舍不得把皮去掉的，磨出来的面粉就是全麦面粉，它不是纯白的，吃起来有点粗糙，所以那时候去掉皮的面粉比没去皮的面粉要贵，也更好吃。后来随着生活水平的提高，皮越去越少，面越来越精，越来越白，价格也越来越贵。终于到面粉精无可精了，又有人说全麦面粉是最健康的，所以全麦面包卖的更贵一点无可厚非。当然粮食价格国家管制，不像牙膏那么变化明显。 当然以上是从商业的角度来回答的，不免片面。下面从营养角度回答一下： 父母小时候，每天吃的都是各种粗粮，什么全玉米粉，红薯粉，土豆粉，食物中是不缺纤维素，他们缺的是淀粉蛋白质，所以那时候精米精米鸡鸭鱼肉是更营养的。 而你现在天天大鱼大肉，精米精面，你是不缺淀粉蛋白质的，你缺的是纤维素，所以对你来说，吃全麦面包可能更好。 总之，我们身体需要各种物质，缺什么什么就最好，多余什么什么就最差。 |
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多年以前我妈就说过了：现在的这些健康食品，放以前都是猪食。 不是夸张，就是字面意义的猪食。 比如说，山芋藤。 那天我兴冲冲地买了一袋山芋藤去我妈那，我跟她说，这是现在流行的绿色食品，低卡高纤维，煮熟了凉拌一下特别好吃…… 我妈瞥了一眼就说： 你知道吗，那东西以前是拿来喂猪的。 好的，我查了一下，还真是…… |
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如果现在有个东西。 他吃起来味道很美味，饱腹感也很强。 不会对消化系统造成额外负担。 但是它同时也不会为身体提供任何能量，怎么吃进去，怎么拉出来。最多也就是上面有些调味品被损失了。 他可以是塑料，甚至是金属产品。 这样的东西，是好东西还是次品？ 估计会卖疯，所有减肥者都趋之若鹜。 但如果往前推个四五十年，这玩意真的会被当成最次的东西。 在我小的时候，三姨开面粉厂。 我没事就在她厂子里待着。 什么面最好呢？细白面。 要把小麦去壳，然后放在机器中磨去外面的果皮，只留下中间的白芯。 再用网眼最细的罗去磨这个面。 出来的就是细白面。 也就是咱们平时说的白面。 而小麦被磨去的果皮，就是麸子。 我们这里叫麸落（la）子。这玩意是用来喂猪的。 有些人家里穷，吃不起细白面，就把麸子也加到面里一起磨。 这就不能用最细的网眼了。要用粗一些的网眼，有时候还要多打一遍。 这种面就叫粗白面。 也就是现在的全麦面粉。 搁在以前，这种都是穷人家吃的面粉。 当然，还有黑面。 也就是高粱面。 那个东西我记事儿的时候就很少有人吃了。 |
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你爹妈说的没错。 相反，是你在被人收“智商税”，还不自知。 所谓“全麦"，就是未完全脱壳的小麦，磨成粉。比普通完全脱壳的小麦粉，加工成本低，出粉率高。 所以显而易见，“全麦”的成本低于普通面粉。 但你们城里人吃的“全麦面包”价格一点不比用普通面粉做的面包低，反倒更高。 这不是“智商税”，是什么？ 把劣质面粉重新起个名，就可以卖高价，然后还觉得可以让你在你那真正明事理的爹妈面前得瑟，这到底是谁傻！ 评论区说的很对，相类似的还有红糖。 明明是半成品，成本更低，却卖的更贵。 没想到，大家对“全麦”这么感兴趣，那就讲讲到底什么是“全麦”。 严格的讲，“全麦”是用完整的麦粒磨出来的粉，连最外层粗糙的外麸皮都保留。 一百斤麦子几乎就可以磨成一百斤全麦粉，损耗极小。 那么现在世面上的“全麦面包”是用这种面粉做的吗？ 不是。 现在绝大多数的“全麦面包”是用普通标准粉加上麸皮粉制成的“混合粉”做的。 或者是用去除了外麸皮的小麦粉（88或85粉）。 原因倒不是商家以次充好，而是真正全麦粉做的面包，口感非常不友好，在坐的，有一个算一个，能干咽下去的都算是牛人。 年纪大一点的朋友，可能还有印象。面粉是分“88”“85”“80”“70”“60”等多个等级的，数字越大，则价格越便宜。老年间，平常也就能吃88粉馒头，灰扑扑的，（而且这就算殷实人家，再差点儿只能吃玉米面了），过年才能吃80粉白馒头。（并不像现在这么白，真白的是70粉做的馒头，那可是不容易吃到的好东西。） 大家都不宽裕，88粉便宜啊。 这些数字的意思就出粉率，100斤麦子出88斤面粉，那就叫88粉。 看明白了吧！ 所谓“全麦面包”到底是啥？ 就是当年的所谓“黑面粉”，连“88”粉都算不上的最次等面粉做的。 至于所谓加工成本反倒高的说法，更是胡扯。 要是真正的“全麦粉”做全麦面包，难吃是难吃，但好歹说起来更营养全面。 可现在这种普通面粉和喂猪的麸皮粉混合而成的“全麦面包”，不是智商税又是什么？ 一日三更，竟然是为了“全麦面包”这么个喂狗都怕把狗噎死的“食品”，也是罪过啊。 市面上，凡是你能咽的下去，还能“越嚼越香”的“全麦面包”都是严格意义上的“假货”。 原因是中国根本没有“全麦面包”的标准，所以哪怕是掺了一丁点全麦粉，也可以自称“全麦面包”。 更狠的操作是为了标榜自己的“粗糙”，往面包粉里直接掺麸皮，为了模拟真正“全麦面包”的颜色而加食用色素的。 即便在欧美，只要“全麦粉”占50%以上，就可以是“全麦面包”。 至于100%全麦粉面包，那么两百年前的欧洲穷苦人家应该很熟悉，为了加量，不少面包店还往里面加木屑呢。 这种面包，标准吃法是配上劣质葡萄酒，以酸治酸。木屑也有用，可能是可以抑制胃酸。 而且，即便是这种50%全麦粉的面包，也足以让你吃得怀疑人生。 至于拿这玩意减肥，纯粹是因为你根本吃不下去。 评论区某开过面包店的说： 全麦粉比普通面包粉贵，所以全麦面包就应该更贵的，我只能说： 真正的全麦粉确实比普通面包粉贵，但你往每一个所谓的“全麦面包”里加多少真正的全麦粉？ 10%？ 加少了，颜色还是发白，“不正宗”。 30%？ 加多了，口感差，卖给谁！ 于是加个10%，有点麸皮的样子，然后再来点色素改改颜色，新鲜的“全麦面包”就出炉了。 这种“全麦面包”，成本更高的原因大概是色素吧？ 您或许会说，我店里买来的“全麦粉”就是这样的，我没加任何东西。 那么恭喜你，你的供货厂商已经替您完成了上述“工艺”。 这种大概只含十分之一全麦粉，再加上一些刻意为之的麸皮，色素的“全麦面包”，唯一的存在理由就是收智商税。 您这么做，确实是成本高。 但这种毫无实际意义的“高成本”是为了什么呢？ 还不是为了打着“健康食品”的幌子骗钱！ 那些真正的全麦面包的好处，和你们做的所谓“全麦面包”有一毛钱关系吗。 伟哥能治ED，所以把维生素片做成“蓝色小药片”的形状，也能治ED？ 确实有可能，起作用的是心理暗示。 |
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老一辈人吃粗粮杂粮都吃吐了你还给买全麦。 典型的 我认为你想要什么 而不是 你需要什么。 |
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先说结论，你没错，你父母也没错。 这个问题反应更多的是中国人民生活水平的提高速度太快了，短短的一代人，经历了从吃得饱到吃得好再到吃得健康的转变。（当然这种事情不止在中国发生过，日本、韩国，包括我们的台湾省在高速工业化之后都经历过这种冲击）。 6月2日更新一下信息，和我爸我奶奶打电话讨论了一下，对不起我高估了我们当地的土壤条件，我之前说杂粮能一年一收，我错了，家人告诉我我是在做梦，第二年绝对种不了。得保一年墒。不过保墒也不需要两年，一般都是一年。 为什么以前山区人主要吃杂粮？而不是面粉？ 在那个还在追求吃得饱的年代，在现在广泛习惯面食的西北地区，小麦制作的白面可是个稀罕货，人民吃得更多的是各种目前所说的杂粮，荞麦、谷子、糜，高粱等。这也是为啥大家一去西北地区（包括西北的山区）旅游，特产总是那些杂粮。 那有人就问了，既然能种杂粮吃，为什么不种小麦呢？杂粮那么贵，应该产量很差吧。 这就涉及到另一个问题了，那就是不同农作物的耗水量的问题。 这里以我老家为例，说明一下情况。 甘肃定西白银一带的干旱地带，主要产业是农业。 （更新情况，6月2日，刚刚通完电话，家里从2月末过完年到6月四个多月，一滴雨都没下） 干旱的西北地区如果没有现在的水利工程的灌溉和化肥和地膜，几乎不可能一年一收，而是两到三年一收，意味着一片土地，种一年收获之后，第二年不能重复种了。在不能耕种的日子里，你还得继续不断耕地保墒，帮助土壤的水分保持，等到8月份的雨季，下完雨之后要立马耕地，把被雨水打湿的土壤翻到下面去，增加土壤水分。 在这种干旱的情况下，农作物的选择尤为关键，而耐旱糜子，便成了这些地方的首选。即使是糜子，也得种的很稀才能长起来，当地一年如果降雨量好，产量可以在200~300斤。 至于耗水量较大的小麦在当地面临的情况就不太乐观了，种小麦要做好连麦种都收不回的打算。今年的小麦种下去，能不能收上来，完全看天意，而绝收更是常态。即便老天赏脸，下点雨，在当地顶破天也就200斤左右的产量，正常就是100斤以下的产量。小时候，听老人嘴里经常念叨“种下去饱的，收上来瘪的”，意思就是自己挑选的小麦里最饱满的一部分种了下去，结果到时候收成收上来的小麦可能连种子的量都不如，还大多是颗粒干瘪的孬种。不过小麦收获比较早，倒是可以利用秋天的雨季耕作保墒，明年还能继续种（当地勤快的庄稼人会每一场雨翻一遍地来达到最佳的保墒效果）。 说实话，我小时候听农民们吐槽最多的一句话就是“今年又绝收了”，绝收这个词儿在两湖地区，在河南安徽东北等主要的粮食产区可能听起来有点天方夜谭，但是放到部分贫瘠地区，却是常态。 很多人没太看懂，解释一下，这里的三年一收的意思是，第一年播种?收获，这轮之后，土地的含水量和肥力等已经不能支持明年继续种植了，需要空闲可能两年的时间来休整，在此休整期间还需要不断耕耘来保墒，以及施肥等工作。（此处的情况，地点限定在甘肃定西白银，宁夏南部的西海固地区的没有灌溉条件的旱地（半荒漠地区），评论区有朋友已经分享自己的生活经历了，中原地区，甚至两湖富庶地区的朋友就不用质疑了。这些地区，一家的土地可能有近百亩，但是如果遇到天公实在不赏饭吃的年份，百亩地的产出也不一定能吃饱一大家子人口的肚子） 小麦产量是比多数杂粮高，但那是建立在水肥条件充足的情况下，但是西北多数地区是不具备这个条件的。 此外，种小麦对于干旱西北地区的农民而言，无疑是一场赌博。并且输的概率很大，而赢的收益也很一般。 而这里对赌的就是对当年降雨量的赌博，如果赌输了，不好意思，物理意义上的颗粒无收，你很可能连种子都收不回来。赌赢了，恭喜你，你一亩地你可以收获200斤就能叫赢麻了！100斤出头算小赢。（插句话，一亩地666.67平米，小麦收成能卖200块钱，换做你，你愿意去这些地方种地吗？） 这里提到一个品种，那就是荞麦，荞麦有个优点就是种的比较早，产量也不错。所以做事后诸葛亮，如果当年的降雨量正好不错，而农民正好有闲置的圃地（已经耕种轮休保墒完一年的地），就会种上荞麦。但是荞麦根系的大，耗水量大，且收获晚，无法利用夏末和秋季的雨季来耕种保墒，所以第二年这块地肯定是要休整保墒的。 加一句，一亩地是666平方米。当你面对这么大的一片土地，辛苦耕作了一整年，最后收获了3~10大袋小麦，你会怎么处理（这很可能是你们家未来好几年所有的小麦面粉来源）？ 面粉是怎么来的？ 这里就涉及到小麦变成面粉的过程：磨面。 |
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小麦颗粒 刚拿到的小麦是淡褐色的颗粒，煮熟了可以直接吃，但毕竟口感等会差很多，比你干嚼麦片更差。那么为了拿到面粉，我们就需要磨面。那就看看小麦的剖面图。 |
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小麦种子结构 磨面需要磨掉的就是外侧的表皮和胚，保留胚乳。那么也就意味着重量的损失，并且小麦的表皮，也就是麸皮是和内侧的胚乳紧紧贴合在一起的，剥离表皮的同时肯定会带走部分胚乳里的面粉。所以按照面粉的精细程度，按照国家标准划分为了特制一等粉、特制二等粉、标准粉、普通粉四个等级。 特制一等粉的出粉率在60～70%，而做馒头大饼用的标准粉是82～85%。相当于1000斤小麦，多损失200斤的面粉。 而在加工面粉的时候，除了普通的白花花的面粉和黄褐色的麸皮之外，其实还有一种产物，那就叫次粉，部分地区叫“黑面”。顾名思义，就是颜色较深的面粉，主要由细碎麸屑和部分小麦胚乳组成，而颜色深的原因就是因为混了很难分离的麸皮颗粒。 |
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黑面，次粉 而面对这部分黑面的态度，家庭情况不同的人，态度就不一样。粮食多的人家，就无所谓次粉，全部和麸皮混在一起，作为猪的饲料处理。而粮食少的人家，或者是历史上大多数时候的中国人，都是舍不得丢的，而是继续做成馒头，面条等食用。因为其中混合了麸皮，所以口感肯定不如白面。 按照评论区的讨论，黑面馍的图片更换了个更像的。 |
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最后回答一下题主的问题，题主给父母送的全麦面包，其实老一辈人的第一反应就是当年的黑面馒头，是最差的那批面粉，是人见人嫌的面粉，是父母做了逼着孩子吃的那扎嘴的黑面馒头。 对于他们来说，全麦更是连给猪吃的麸皮都倒进去，暴殄天物的产物。 但是，中国人已经从吃得饱转向吃得好了，营养过剩才是更大的问题，这时候，无法吸收，但是能促进肠道蠕动的麸皮（纤维素）收到了人们的追捧。精米精面损失的维生素，人们开始捡回麸皮从中补充。 其实没有人错，大家都没错。 插一句，在西北地区，即使水利工程到位，很多农业地区的产量已经可以比肩平原地区。但是从传统用语上还是可以看出那些当年被大自然蹂躏的痕迹。 比如西北很多地区把收麦子叫“拔麦”而非关中地区以及河南等地的“割麦”，究其原因就是干旱地区的小麦密度根本达不到可以割的程度，用手可以攥着拔就已经算不错的密度了。 再比如给猪搞点野草吃，多数地区会说去“割草”，但是西北地区说的是“铲草”，因为干旱地区的植被多数低矮且匍匐，生长零散，所以只能一个一个去铲，而无法去割。（我爸小时候经常给我讲的就是，他高中毕业之前，一直觉得教科书上的割草是写错了，草怎么可以割呢？那么矮） 这里插播一个小知识，“春种一粒粟，秋收万颗子”，很多见过麦穗的小伙伴可能一直好奇，虽然说万颗子有代称，但是按照小麦的籽种数量来看，这也太夸张了吧。但其实粟指代的谷，籽种数量的确是多得惊人。虽然没有万粒，但是几百上千粒还是有的。 |
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谷穗 |
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麦穗 评论区争论谷和小米的区别，这个其实大家不用太在意，不同地方的叫法都有区别的。按照我们当地，谷子和糜子是两种作物，我们当地的谷子品种去壳之后叫良谷米，而后者则是黄小米；且种子方面，前者更小，后者更大。 |
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左为糜子，右为谷子 看大家热情如此之高，我再补充一个之前知乎上很热的话题吧，那就是： 为什么说汉堡薯条可乐是垃圾食品？ 这个问题下，绝大多数都在驳斥这种说法，理由是这些食品工业化的产物，生产规范，原料可控，很卫生。其实这个说法没错，但是这些食品既然叫junk food,垃圾食品。 |
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而这背后反映的同样是中国人民食品要求和健康追求的变化，以及食品生产监管能力的提升。 在我个人的成长轨迹中，垃圾食品最初是指代“三无食品”，尤其是校门口的三无的辣条，冰棒等。尤其是冰棒，没有包装，一根棍，一块甜冰。冰里面的色素和糖精常常都没有混匀，有些地方嗦起来发苦。 这些食品由于缺乏监管，卫生等不可控，被称为“垃圾食品”是没有任何异议的。 而在高中读一些英文阅读的时候，开始接触到junk food这个词语，指代高热量，高糖，高油，高盐的食物。 而随着我们的卫生监管的加强，卫龙窗明几净的生产车间让大家对辣条的卫生指责也变成了历史。同时人民生活开始从吃得好，转变为吃得健康，汉堡等虽然好吃，但是由于其高糖，高油，高盐，所以被称为垃圾食品。 引用一下维基百科的定义： "Junk food" is a term used to describe food that is high in calories from sugar and/or fat, and possibly also sodium, but with little dietary fiber, protein, vitamins, minerals, or other important forms of nutritional value. [1][2][3] It is also known as HFSS food (high in fat, salt and sugar).[4] The term junk food is a pejorative dating back to the 1950s.[5] “垃圾食品”是一个术语，用来描述那些来自糖和/或脂肪，也可能是钠的高热量，但几乎没有膳食纤维、蛋白质、维生素、矿物质或其他重要营养价值形式的食物。 它也被称为三高食品(高脂、高盐、高糖) 垃圾食品这个词的贬义词可以追溯到20世纪50年代 。 这个概念在美国源自1950年，但是如果你对当时还没解决温饱的中国人民说这个松软的面包胚里面加上油汪汪的肉饼的食物是垃圾食品，那你可能会被认为是精神病。 但是随着中国的发展，目前食物的满足程度也已经相当充足。大家开始追求更加健康的饮食，这时候高盐、高油、高糖的西式快餐被称为垃圾食品也就可以理解了。 预计，等到这批10后，乃至20后长大之后，关于薯条，汉堡是不是垃圾食品的问题，应该就没有疑问了。 有读者提到了路遥的《平凡的世界》里提到的黑面馍，我正好也找了找，大家共同看看 在校园内的南墙根下，现在已经按班级排起了十几路纵队。各班的值日生正在忙碌地给众人分饭菜。每个人的饭菜都是昨天登记好并付了饭票的，因此程序并不复杂，现在值日生只是按饭表付给每人预订的一份。菜分甲、乙、丙三等。甲菜以土豆、白菜、粉条为主，里面有些叫人嘴馋的大肉片，每份三毛钱；乙菜其它内容和甲菜一样，只是没有肉，每份一毛五分钱。丙菜可就差远了，清水煮白萝卜——似乎只是为了掩饰这过分的清淡，才在里面象征性地漂了几点辣子油花。不过，这菜价钱倒也便宜，每份五分钱。 各班的甲菜只是在小脸盆里盛一点，看来吃得起肉菜的学生没有几个。丙菜也用小脸盆盛一点，说明吃这种下等伙食的人也没有多少。只有乙菜各班都用烧瓷大脚盆盛着，海海漫漫的，显然大部分人都吃这种既不奢侈也不寒酸的菜。主食也分三等：白面馍，玉米面馍，高粱面馍；白、黄、黑，颜色就表明了一种差别；学生们戏称欧洲、亚洲、非洲。 |
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