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[自然科学]很多基本物理量都放弃了用实物定义，为什么秒还在用铯原子定义？ |
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很多基本物理量都放弃了用实物定义，为什么秒还在用铯原子定义？ 关注问题?写回答 [img_log] 时间 物理学 量子物理 原子 物理量 很多基本物理量都放弃了用实物定义，为什么秒还在用铯原子定义？ |
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爱因斯坦说，时间是时钟测量的东西/Time is what a clock measures。时钟可以是任何正在经历不可逆变化的事物，是一种热力学装置。时间的定义难以摆脱对变化之物的描述。 过去数十年间，秒的定义反映的是 1960 年对铯原子钟进行测量的精度极限。 锶原子光晶格钟比铯原子钟更准确，在近未来，秒的定义可能修改。 在定义单位时追求“看起来像自然界的固有成分”无可厚非。在实践中，人们更喜欢“在足够简单的操作下实现足够精度的方法”。商用的铷原子钟比铯原子钟更便宜、更紧凑、生产更多，你日常使用的电子仪器经常在用铷原子频率标准。在当前技术水平下，米的定义“1 米是光在真空中 1/299792458 秒间传播的距离”在实验室的测定精度低于“1 米是真空中氦氖激光的波长的 1579800.762042(33)倍”，这不确定性对应测量误差。 如果提问者觉得“原子太普通，光、时空或更‘基本’的东西才有资格拿来下定义”，那么提问者现在就可以说： 1 秒是光在无其他场影响的真空前进 299792458 米所用的时间，1 米是特定模型下暴胀结束时宇宙直径的 1136.36 倍（具体的数值随未来研究发展而修改，你也可以选你喜欢的模型，其中包括暴胀结束时可观测宇宙的直径几乎就是现在的 1 米的模型）。1 秒是特定模型下宇宙暴胀所用时间的 1e+32 倍（具体的数值随未来研究发展而修改）。 |
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米是用光速定义的，光不算实物吗？ |
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这个问题其实挺单纯的。 因为时间单位在国际单位制中过于基本了。 其他单位都要或多或少的同其他单位制产生联系，即便放弃了用实物定义，也必须并利用相应物理公式进行定义。比如距离单位，就需要依赖光速和时间单位进行定义。 其他单位制可以，但时间单位制不行，如果以其他单位制来定义就会变成循环定义，因此时间单位只能进行简单粗暴的直接定义，从定义方式上有点类似于物质的量，而从地位上则有点类似于自然单位制中的能量单位，毕竟你没法排除一个作为比较基底的东西的存在。 时间单位和物质的量是唯二不需要以来其他单位来进行定义的单位制。但物质的量只是单纯计数。而时间单位则是计量周期。 |
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用实物做定义没有任何问题，用于定义长度的光说到底也是实物。关键是不能用某个具体的实物来定义。 例如以前米和千克都是用米原器和千克原器定义的，这就会有各种问题，具体不赘述了。 但原子在全世界任何地方都可以得到，而且都是完全一样的没有任何个体差别，除非是因为测量难度或者有什么新物理发现，否则没有必要改变。 况且目前世界上最精确的计时装置就是原子钟，那用原子钟的原子来定义时间不是理所应当吗？测得准才是硬道理。 附上最新的物理单位的定义（2019 标准）很多以前的定义都不使用了，尤其是千克原器 国际单位制 - 小时百科?wuli.wiki/online/SIunit.html |
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因为物理不能建立在虚空之上，总要和现实世界联系起来。 一个很简单的道理，先看长度的定义。米被定义成光在1/c秒内走过的距离，因此长度定义本身就包含了一个物理实体(光），一个已定义的时间单位和光速不变这样一个物理事实。 那现在要定义时间单位了，如果定义成:光走c米花的时间是1秒。就出现了循环定义，以光速为基本度量的情况下，在不知道一秒是多长的情况下是没办法知道一米有多长的，结果就是这俩单位都完蛋。 许多物理量之所以放弃实物对应，根源是这些量可以通过定义关系根据已经和实物对应的量给导出来。 再举个例子，比如千克，这个可能看起来和实物没什么对应，这个定义是1千克等于对应普朗克常数为6.62607015×10^-34焦耳·秒时的质量单位。但是首先它来源于一个基本的物理常数h，还有一个真实世界的物理过程E=hv，v是频率，单位是1/T，已经被定义好了。而能量E则是通过一千克物体速度是1m/s的动能或者对一千克物体做功等办法和质量连到一起。 式子来源于真实世界的物理过程就意味着你原则上得实际去测量这个过程，只不过原本是已经知道能量和频率，去测普朗克常数这个比值，现在是反过来，已知频率和普朗克常数h，去测能量有多少。再通过一个具体的做功或者动能测量的实验反过来把质量给确定下来。 总之，虽然很多单位定义很抽象，但是为了和现实联系在一起，它们对应的测量过程都是很具体的。有些看起来没有和具体某一个物体联系在一起，是因为已经有其他相关量和具体实物对应到一块儿了。 |
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可以用普朗克常量等更基本的物理常量来定义秒，千克就是如此定义的。 问题在于，科学家不希望因为修改定义而降低基本单位的精度。 要是某个实验中，时间明明能测到10位有效数字，但是因为基本单位的精度不够，所以只能写成7位有效数字，这不是非常糟糕吗？ 这是很多单位不愿意用物理常数重新定义的原因。 千克用基础物理常数定义是特殊原因，千克改用普朗克单位定义后，实际的精度是下降了。问题在于，国际千克原器在过去多年中，可能出现的质量波动很大，所以国际计量学会认为只要比国际千克原器要精确就行了，一步到位用普朗克单位。用硅球，碳13的原子量定义，可能精度可以更高，但是以后说不定还要改。 还有一个原因：在所有较为实用的国际单位制中，都必须引入一些粒子，或者多粒子体系（如铯）而不能只用更基本的物理量定义。 因为一个重要的自然常数，也是自然单位制中定义质量难免的常数：万有引力常数的测量精度太差了，用它定义单位的话，精度甚至会差到不光影响科学研究，有些工程都受不了。它只有6位有效数字，拿它定义的话，长度误差会让光学仪器的光洁度都没法接受。 所以追求实用的话，一般会用电子质量等量，代替万有引力常数来引入质量。 铯其实本质上，是将电子质量等引入这些单位制的一个媒介，而避免了万有引力常数出现在单位制中。 |
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他要是拿个安瓿瓶，说以后定义时间的铯原子钟只能用里面的铯，那算用实物定义。 可他说的是任意铯133原子，地球上采的铯可以，火星上采的铯也可以，这不叫用实物定义。 |
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因为不管怎么样至少需要一个实物定义的基本物理量啊，不然你怎么测量呢 |
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本质当然是人类目前仍然无法定义“时间”是什么概念，不理解时间的本质，因此只能采用类似概念来模糊处理。 比如人类在明确重力的概念之前，和质量是混淆的，或者说有一段时间内，重力和质量的概念是较直接对应的。 当然我们现在知道即使在地球上，不同地点的引力系数也是不同的。因此同样的质量表现出的重力是不同的，但当时用某一个质量的物质来定义重力，是一个比较可行的办法。 因此，我们能明白现在人类的困境，即人类知道用铯原子定义时间是模糊的，但是在现代人类技术领域是已经足够精确了。 要想精确定义时间，必须要更深入的理解时间的本质。 在我的理解中，时间应该被定义为一种能量坍缩的概率次序，即简单来说，万物都是能量状态，所有能量状态都在坍缩过程-但这个过程有次序，不同能量状态下，所有能量有一个坍塌次序，这就是时间的本质。 |
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说下个人想法： 目前来看，光速的定义=光的基本性质+秒的定义，米的定义=光速的定义+秒。 秒的定义=铯原子的性质。 时间的本质，就是量子态的变化，有了量子态的变化才会有时间，有不同的量子态的变化互相比较才有快慢。如果整个宇宙所有的量子态都不在变化，时间即停止了。因此，时间一定是基于“物质”的。 时间的计量，本身就是用一种量子态的变化，去计量其他。这一定是一种互相比较，同样是基于“物质”的。 目前我们能找到的，最规律，间隔最小，最易操作的的量子态的变化，就是铯原子钟了。 用这种量子态的变化频率来定义时间再合适不过，量子态的变化，总归要关联到某种“物质”的，“量子态”也并不比“光”“空间”更LOW。 |
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2018年11月13-16日，第26届国际计量大会(CGPM)在巴黎召开。巴黎时间11月16日13时左右，53个国际计量局（BIPM）正式成员国的代表（有一国没来）聚首凡尔赛会议中心，表决通过了关于“修订国际单位制（SI）”的1号决议，千克、安培、开尔文和摩尔的定义被重新修订。 从此以后，国际单位制 7 个基本物理量中，除了涉及主观感受的发光强度单位“坎德拉”以外，其余 6 个基本物理量中的 5 个的单位都是通过物理常数来定义的了。唯有时间的单位“秒”仍然要通过铯-133原子基态的两个超精细能级之间跃迁的辐射周期来定义。 我以前写过一篇文章，阐述了对物理量单位定义的一些个人思考，现把其中一部分贴在下面供参考。 三、这次对千克、安培、开尔文和摩尔的修订 这次修订最让我感动的是，除了时间单位秒和发光强度单位坎德拉以外，剩余的5个基本物理量主单位都是通过物理学常数来定义的啦，真正让我高中时的一个幻想变成了现实。下面让我们来按照顺序一个一个的说明一下这些单位都是怎么被最新定义的（其中千克、安培、开尔文和摩尔是最新定义的，其它物理量维持原定义）。注意，顺序很重要，因为后面单位的定义会用到前面已经定义的单位。 1、时间单位秒（s） 秒是铯－133原子基态的两个超精细能级之间跃迁的辐射周期的9192631770倍的持续时间。 2、长度单位米（m） 米是1/299792458秒的时间间隔内光在真空中行程的长度。【注意到，这实质上定义的是真空中光速这个常数，按照这个定义，真空中的光速将精准的等于299792458米/秒，没有任何误差，我们不再需要测量光速，因为它是被定义的。】 3、质量单位千克（kg） 对应普朗克常数为6.62607015×10^-34J·s（焦耳·秒）时的质量单位。【普朗克常数是量子物理的开山常数，最早由普朗克提出假设，能量的辐射不是连续的，而是一份一份的。爱因斯坦在获得诺贝尔奖的理论成果——光电效应理论——中指出，光子的能量只与它的频率有关，等于 h⋅ν" role="presentation">h?νh\cdot\nu ，其中 ν" role="presentation">ν\nu 是光子的频率，h就是普朗克常数。因此普朗克常数的单位是“焦耳·秒”，也就是 kg⋅m2s" role="presentation">kg?m2s\frac{kg\cdot m^2}{s} 。这次规定了普朗克常数精准等于6.62607015×10^-34J·s，再使用前面定义过的m和s，就可以得到kg的精准定义了。从此普朗克常数也不再需要测量，因为它也是被定义的了。】 4、电流强度单位安培（A） 1秒内通过10191.602176634" role="presentation">10191.602176634\frac{10^{19}}{1.602176634} 个电子电量所对应的电流。【这实质上是定义了电子电量，也就是一个基本电荷的电量。以后基本电荷电量将精确的为 1.602176634×10−19" role="presentation">1.602176634×10?191.602176634\times 10^{-19} 库伦，再也不需要类似密立根油滴实验等方式来测量电子电量了。】 5、热力学温度开尔文（K） 对应玻尔兹曼常数为 1.380649×10−23 J⋅K−1" role="presentation">1.380649×10?23 J?K?11.380649\times 10^{-23}\ J\cdot K^{-1} 的热力学温度标准。【这实质上是定义了玻尔兹曼常数。玻尔兹曼常数是在研究理想气体方程的过程中引入的，它实质上对应了微观的分子平均热运动能量与宏观物理量温度之间的关系，它的单位是 焦耳开尔文" role="presentation">焦耳开尔文焦耳开尔文\frac{焦耳}{开尔文} ，也就是 kg⋅m2s2⋅K" role="presentation">kg?m2s2?K\frac{kg\cdot m^2}{s^2\cdot K} 。定义了玻尔兹曼常数恒为1.380649×10−23 J⋅K−1" role="presentation">1.380649×10?23 J?K?11.380649\times 10^{-23}\ J\cdot K^{-1}之后，根据前面定义的kg、m和s，就可以得到热力学温度开尔文（K）了。从而，玻尔兹曼常数也成为了一个被定义的常数。】 6、物质的量单位摩尔（mol） 精确包含 6.02214076×1023" role="presentation">6.02214076×10236.02214076×10^{23} 个原子或分子等基本单元的系统的物质的量。【从此，阿伏伽德罗常数也被重新定义为6.02214076×1023mol−1" role="presentation">6.02214076×1023mol?16.02214076×10^{23}mol^{-1}了。其实物质的量这个物理量（化学中最常用）本质上是对我们日常生活中的单位“个”的定义，可以理解为1mol就是6.02214076×1023" role="presentation">6.02214076×10236.02214076×10^{23}个。原来定义的mol是12克碳12所包含的碳原子数的个数，与现在的定义相比，表面上只是数量换算关系的一个变化，实质上却是计量标准定义理念的变化。严格地说，原来的12克碳12所包含的碳原子个数有极大的可能是一个无理数，从而导致阿伏伽德罗常数也是一个无理数了，这与摩尔的概念是有矛盾的。现在改为通过定义了阿伏伽德罗常数来定义摩尔，更严谨、更合理了。】 7、发光强度单位坎德拉（cd） 一频率为 540×1012" role="presentation">540×1012540\times 10^{12} Hz（赫兹）的单色辐射，在某一方向上的辐射强度为 1683" role="presentation">1683\frac{1}{683} W/sr（瓦特每球面度）时，此方向上的发光强度为1坎德拉。【发光强度这个单位是7个基本物理量中唯一一个涉及到人的主观感受的物理量，它指的是单位立体角（球面度）的光通量（单位是流明）。而光通量实际上是人眼感受到的光照强度，与实际发光的能量并不是一回事。人眼只能看到可见光，因此光通量以及发光强度都是从人眼感受的角度定义的物理量。严格地说，这个物理量本质上不属于客观量，所以后面我们不再讨论它了。】 四、重新定义后的基本物理量主单位的意义与思考 （一）意义 除掉坎德拉以外，这次重新定义后，6个基本物理量中的5个都是通过定义物理常数给出了定义。每个物理常数之所以是常数，都是因为某种物理学规律。因此，可以这么说，我们通过物理学规律定义了5个重要的基本物理量的主单位。 通过定义真空中光速从而定义了“米”；通过定义普朗克常数从而定义了“千克”；通过定义基本电荷电量从而定义了“安培”；通过定义玻尔兹曼常数从而定义了“开尔文”；通过定义阿伏伽德罗常数从而定义了“摩尔”； 这才是本质的定义，才是符合自然规律的定义。从这个角度上讲，这次基本物理量主单位定义的修正代表着人类对目前已经认识到的自然界基本规律的某种总结。这件事值得在科学史中书写上一笔。 （二）思考 可是，还有一个问题要引起我们的思考，那就是时间的主单位秒仍然没有通过基本物理规律或常数来定义。其实，很多真正理解现代物理学的人都会有一个疑惑，那就是时间的本质到底是什么？我们看到，最新定义中的时间仍然是通过客观世界中某个事物的某种周期性运动来定义的，这同原来的定义相比，当然是一个巨大的进步，但是究其本质却没有什么不同。 最早的时间单位是通过地球自转这个周期性运动来定义的，后来又通过改进的地球公转的周期性运动来定义。今天，我们虽然已经对微观量子有了极为深刻的认知，但也只是继续通过特定频率光的周期性震动来定义时间。时间仍然是通过某种事物的周期性运动来定义的。 时间这个物理量又是如此重要，除了物质的量的单位摩尔以外（摩尔的本质就是“个数”），其它单位的定义都依赖时间单位的定义。 根据狭义相对论，同时性是相对的，在某个参照系下同时发生的事件，在另一个参照系下可能就不是同时发生的了。根据广义相对论，时间的流逝受到引力场的影响，引力场强的地方时间流逝得慢。既然时间节奏是如此的不确定，我们又如何知道铯原子钟的震荡的每个周期的时间都是等长的呢？这种依赖周期性运动而定义的时间，也许永远不会体现时间的本质。 这可以类比一个完全依赖晶体振荡器而进行运算的CPU的世界，一个震荡周期可以执行一条指令，两个震荡周期可以执行两条指令。这个CPU世界的智慧生命只能依赖这种震荡周期来定义时间，他们也许永远不会知道，在另一个世界看来，第一个震荡周期是1ns，第二个震荡周期可能就是2ns了，这是因为我们让这个CPU降频运行了。 如果有一天，再出现一位伟大如爱因斯坦的物理学家，通过在我们这个世界的观察认识到了时间的本质，也许将是物理学的又一次伟大跨越。 |
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首先来看看时间的定义：时间是一种尺度，在物理定义是标量，借着时间，事件发生之先后可以按过去-现在-未来之序列得以确定（时间点/时刻），也可以衡量事件持续的期间以及事件之间和间隔长短（时间段）。而标量意味着是只有大小、没有方向、可用实数表示的一个量。所以需要用实际去定义。 |
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铯原子钟 铯原子以每秒 9,192,631,770 个周期的频率吸收微波，然后定义了时间的国际科学单位，即秒。 当初之所以用铯原子做参照定义，是因为它是那是最稳定和准确的。 |
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锶原子云 现在比铯原子更加稳定和准确的又冒出了很多，锶动力时钟是取代当今铯动力原子钟标准和重新定义秒制的主要竞争者之一。锶动力时钟是非常稳定和准确，以至于它在15亿年内不会增加或失去一秒钟，比宇宙目前的寿命年龄还要长！ |
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因为秒永远没有办法做到定量分析，只有将精度做到更高，米本质上也没有做到，米是光速×秒，光速被定量了，秒没有，所以米也不是。可以说物理量的定义是在不断的进化当中的，精度要求越来越高，也许有一天物理量都会用实物来定义，比如光速现在是计算的299792458来定义，未来测量精度必定会更高变成299792458点几， |
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没听说啊。 都啥东西放弃实物定义了？ 国际千克原器取消了？ 零度不是冰水混合物了吗？ 基本的物理量脱离了实物，那还叫“物”理吗？ 看样子测量标准确实是改了。 但是这些单位对应的实际的物理意义仍然是没变的。 1公斤就是大约1L水的质量。 0摄氏度就大约是冰水混合物的温度。 1秒就是大概1天/24/60/60。 1米就是大概子午线上从地球赤道到北极点的距离的千万分之一。 1摩尔原子量为1的原子，大概就是1克 至于说，你用某种奇怪的常数定义出来的某种测量方法，你确实在理论上定义出了一个高精度的定义方法，这个单位背后的物理意义仍然是没变的。 米：光在真空中（1/299792458）s时间间隔内所经过路径的长度。[第17届国际计量大会（1983）] 千克：国际千克原器的质量。[第1届国际计量大会（1889）和第3届国际计量大会（1901）] 秒：铯-133原子基态的两个超精细能级之间跃迁所对应的辐射的9192631770个周期的持续时间。[第13届国际计量大会（1967），决议1] 安培：在真空中，截面积可忽略的两根相距1m的无限长平行圆直导线内通以等量恒定电流时，若导线间相互作用力在每米长度上为2×10-7N，则每根导线中的电流为1A。[国际计量委员会（1946）决议2。第9届际计量大会（1948）批准] 开尔文：水三相点热力学温度的1/273.16。[第13届国际计量大会（1967），决议4] 摩尔：是一系统的物质的量，该系统中所包含的基本单元（原子、分子、离子、电子及其他粒子，或这些粒子的特定组合）数与0.012kg碳-12的原子数目相等。[第14届国际计量大会（1971），决议3] 坎德拉：是一光源在给定方向上的发光强度，该光源发出频率为540×1012Hz的单色辐射，且在此方向上的辐射强度为（1/683）W/sr。[第16届国际计量大会（1979），决议3] 你在实际应用的过程中，仍然需要把某一次或某几次测量的结果，对应到一个类似于国际千克原器那样的东西上，然后再以此为标准制造其他的测量工具。 只是这一次，我们不用担心国际千克原器发生化学变化，或者直接就损毁了，而失去了比照的标准了。再用新的定义的测量方法，再造一个千克原器就好了。 |
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2019年5月20号，国际计量日七大国际基本单位定义 时间，秒s，一秒精准定义为铯133原子基态两个超精细能级跃迁所对应辐射的9192631770个周期需要的时间（原子时） 长度，米m，（人为精准定义光速精确值为299792458m/s）一米定义为光在真空中走1/299792458秒（一秒使用原子时）的距离 物质的量，摩尔mol，一摩尔包含6.02214076×10∧23个粒子 质量，千克kg，一千克以普朗克质量（普朗克质量h被精确定义为6.62607015×10∧-34J/s）除以6.62607015×10∧-34（m/s2） 发光强度，坎德拉cd，一坎德拉为黄绿色可见光的辐射源（540.014×10∧12hz）在一个方向上的辐射强度为1/683瓦特每球面度时的辐射强度 温度，开尔文K，（精准定义玻尔兹曼常数KB为1.380649×10∧-23J/K）一开尔文为热力学能量改变1.380649×10∧-23J的热量 电流强度，安培A，一安培为1/1.602176634×10∧19个基本电荷每秒流动形成的电流大小 其中长度、质量的定义中还用到了时间，七个基本物理单位里面，时间是最重要的，时间不准，质量和长度都会出问题 |
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网络上用一东=2分钟，一雷=12秒定义时间其实没有铯原子准确，,铯原子钟精度达到了每1000亿年误差不到1秒的程度 |
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世界实际上只有时间和空间，一切度量的本质除了时间度量就是空间度量 由于受相对论效应影响，空间不是绝对的，所以高精度的度量只能通过测时实现。 因此，现代的度量标准都是建立在时间度量基础上，由于光速不变，在给出时间度量后不必重复给出空间度量。 |
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也不是不能把万有引力常数规定为2623/393×10^-11立方米每千克平方秒之类的东西，这样就把秒也定义下来了。 但我就问一句，铯原子精细结构和万有引力常数，哪个好测？！ |
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额呃呃呃。 因为这个原子定义得不错 |
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时间有类似于普朗克常量的最小量吗？ |
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光是物质，不是虚拟概念，所以米也是“实物”的复合定义啊 |
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物理学中很多基本物理量已经采用了非实物的方式定义,例如长度、质量、电流等,都是用自然常数来定义的。这是因为实物定义容易受到环境因素的影响,例如温度、湿度、压力等,而这些因素会影响实物尺寸、质量等物理量的稳定性。因此,采用自然常数来定义基本物理量可以减少环境因素的影响,提高测量精度和稳定性。 而秒的定义采用铯原子是因为铯原子具有非常稳定的能级结构,其基态和第一激发态之间的跃迁频率非常精确,且不受外部环境因素的影响。因此,采用铯原子作为时间单位可以保证时间测量的高精度和稳定性,满足现代科学技术的需求。同时,采用铯原子作为时间单位也方便了国际时间标准的统一和传递,因为铯原子振荡频率可以被精确测量,并可以通过网络传递到全球各地。 |
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现在，时间是啥，有公认的没有问题的定义了吗？ |
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