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[自然科学]为什么中国拥有长江流域，却没有完全拥有澜沧江流域？ |
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为什么中国拥有长江流域，却没有完全拥有澜沧江流域？ 关注问题?写回答 [img_log] 地理 长江 澜沧江 为什么中国拥有长江流域，却没有完全拥有澜沧江流域？ |
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为什么中国拥有长江流域， ——却没有完全拥有黑龙江流域？ ——却没有完全拥有鸭绿江流域？ ——却没有完全拥有图们江流域？ ——却没有完全拥有额尔齐斯河流域？ ——却没有完全拥有伊犁河流域？ ——却没有完全拥有怒江流域？ ——却没有完全拥有独龙江流域？ ——却没有完全拥有狮泉河流域？ ——却没有完全拥有红河流域？ ——却没有完全拥有雅鲁藏布江流域？ @平老虎 …… 完全没有因果关系的事情，就不该放一起说。 |
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历史给的时间不够。 云贵两省的消化，耗费了大量时间。 明朝征服了云南，设立贵州，清朝才完全消化了贵州。 整花了600年，才让汉族成了西南地区主体民族。 就是民国时期，还有不少土司保持半独立的状态。 假如没有西方势力介入了，别说澜沧江流域了，就连印度洋的出海口都不成问题。 |
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正确的提问方式，应该是：为什么中国拥有完整的长江流域，而柬埔寨（或越南，或老挝）却没有拥有完整的澜沧江流域。 毕竟中国的长江流域和黄河流域，都是从下游的平原或者中游的盆地处起家，发展农业，积累人口，逐步向上游攻略，从而占据整个流域的。 |
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西周范围 从夏商周时期，黄河下游就已经是核心统治区域。 黄河、长江的发源地，青海，直到清朝才正式纳入统治范围。 同理，澜沧江流域如果实现整个流域的统一，也应当是处于下游平原的柬埔寨、越南、或者老挝，随便谁吧，反正对我们来说都一样，在澜沧江下游的平原区域建立强大的政权，统一澜沧江的中下游，再逐步往上推进，占领云南，直到青海。 |
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如果非得说，就要从澜沧江的上游往下游推进的话，那我们为什么不想一下雅鲁藏布江。 |
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澜沧江下游还有很长的山地，打起来费劲啊。 但是雅鲁藏布江，出了国界线，就直接大平原了呀，根本无险可守。 |
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出雅鲁藏布江大峡谷，占据下游雅鲁藏布江和恒河共同冲积出来的平原区域，发展农业，繁衍人口，再沿着恒河向上推进，直到恒河的起点，完全占据喜马拉雅山两侧，不才是我们熟悉的路径嘛！ |
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哈哈哈，这是个无聊的问题。 但是可能因为我之前回答过一个类似的问题：为什么中国完全拥有长江流域，埃及却没有完全拥有尼罗河流域？ - 免渡河的回答 - 知乎 为什么中国完全拥有长江流域，埃及却没有完全拥有尼罗河流域？ 所以不断有人邀请。 就这样吧。反正我们确实没有占据澜沧江整个流域，与其pua自己，不如pua印度。 |
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按中国历史的正常逻辑，如果没有欧洲列强干涉，应该出现的情况是越南在19世纪到20世纪拿下澜沧江流域，中国大乱上百年，然后重新整合起来后再把做大的越南整个拿下来，从而把澜沧江全流域纳入国土。 现实剧本里，法国人终止了越南的扩张，中国由于英美日苏的竞争以及经由他们引进的现代科技文明，衰败分裂和重新崛起速度都成倍加快，中国彻底失去了混乱中大战拿下越南的可能，泰国老挝柬埔寨更是中国不能动的友邦，把湄公河中下游变成领土就没机会了。 评论区有读者提出中南半岛人口众多还有民族认同，这是用现在情况套当年了，欧洲列强控制中南半岛之前的1850年越南人口只有一千万，泰国只有五百万人，柬埔寨只有两百万人，而当年广东人口已经远超两千万，也就是一个广东人口足以碾压澜沧江流域。今天中南半岛人口三亿是西方殖民加上西方科技流入经济发展的结果。至于国族认同，历史上从楚国到南明，历代南朝哪个没有国族认同？ |
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这只能去怪满清王朝虎头蛇尾，拿下了汉人王朝从未统治过的青海西藏，让中国拥有了长江黄河的上游。但乾隆四征缅甸，却功亏一簧，只满足于缅甸老挝作为属国，而不是直接吞并改为行省，让今天中国无法拥有澜沧江中下游。 满清定都北京，要解决首都安全，则必须解决蒙古对北京的威胁问题，满清通过满蒙联姻，盟旗制度，广建黄庙等多管齐下，对蒙古釆取了既拉拢又打压的手段，完美地解决了明王朝始终无解的蒙古威胁难题。而内外蒙古诸部全民信奉藏传佛教，要安定诸蒙古，则必须要控制青海西藏，这导致清王朝从国防安全角度考虑，最终拿下了青海西藏，让今天中国拥有了长江黄河上游，完整地拥有了整个长江流域和黄河流域，长江黄河全部在中国国境之内。 相反，澜沧江中下游的缅甸老挝地处遥远热带，深山密林，要征服缅甸老挝，需要热带山地丛林作战，疟疾等热带疾病横行，乾隆四次对缅甸用兵，死于热带疾病的士兵人数远超战场，始终功亏一簧，且兵费开支极其庞大。对已经拥有汉地各省足够富裕辽阔领土的清王朝而言，打下缅甸老挝经济意义不大，何况缅甸老挝远在万里之外，也不能威胁北京，国防安全价值也不大。没有了经济诱因和国防安全考虑，满清王朝对征服缅甸老挝也就缺乏动机和兴趣。缅甸老挝只要作为附属国臣服即可。这导致今天中国只拥有澜沧江流域上游，而没有中下游。 |
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无聊回答一下，这个提问就很无聊，这一点青岛市市北区山东路的敦化路街道下属西吴家村村民平老虎很自豪，我家前面不远的海泊河就是发源于青岛，流入青岛完全拥有的胶州湾！ 类似值得山东青岛人自豪的还有大沽河、白沙河、李村河。但是有什么GP用呢？能证明什么？ 我们青岛人能因此多发五毛钱入海补贴么？ 广泛来说，我们是亚洲人，亚洲的雅鲁藏布江、布拉马普特拉河都是发源于亚洲，流入亚种的印度洋。那么这么说，澜沧江、湄公河，也都是亚洲地盘。 对于我来说，我在青藏高原旅行很多次，在澜沧江上游、澜沧江的梅里雪山段、西双版纳景洪都见过澜沧江，出国之后，老挝琅勃拉邦、柬埔寨空邦鲁、越南西贡都湄公河有亲密接触，颇有他乡遇故知的感觉。 |
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什么土地、什么河流都想全部占领，上个世纪有俩国家这么做过，西方的也有、东方的也有，最后结果是咋样？ |
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位于岭南地区的广西被称为烟瘴之地。。这里的烟指的不是炊烟，而是像烟一样的蚊子群。。 中央派去的官吏要么咬的的浑身大包，得了疟疾和脑膜炎挂掉。。要么水土不服。中央派去的军队也是一样。。根本管理不了。。。 在古代，岭南地区是用于罪犯流放的。。好人去了就是个死。。。没有磺胺类药物，根本活不下去。。 |
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气候问题， 长江是西东向，流域上纬度几乎相同，冷热差不多，作物也差不多，自然人群习惯差不多， 澜沧江是南北向河流， 在人类对自然环境干预水平极为低下的文明早期，人们普遍要“看天吃饭”，纬度的差别其实就是农业生产方式的产别，农业生产方式的差别又会进一步导致政治、文化和军事制度的差别。 也就是说，纬度差别越大，部落之间的兼并难度也就越大。换言之，纬度差别越小，各部落越容易找到共同点融合在一起。 试想一下，各部落吃着不同样的食物、穿着不同纤维制成的衣物、蓄养着不同样的家畜、住着造型差异极大的房屋，彼此间的融合必然困难重重。 从这个角度出发，古中国的部落沿黄河长江东西分布，因此纬度差异很小，实在是一种莫大的幸运。 |
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好家伙我直呼好家伙 全世界以能分润一条江就很满足的情况下楼主提出了这个问题 这大概属于“保守皇汉的困惑”吧 |
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朱元璋，朱棣忙着清扫蒙古残部了，康雍乾三代忙着捶准噶尔部了，战略重心没放在南方，失去了机会。否则，以明，清两代开国时期的武力，横扫中南半岛是不成问题的。那今天的越南人，估计比云南人更象中国人。 |
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中国古代的全部精力都用在了和游牧民族的斗争上了，从秦汉的匈奴到唐宋的契丹到元明清的女真和蒙古，首都也一直在北方（今天依旧在北京），能够投入南方的力量就少。 说实在的，如果汉族能一早学习满清的民族政策，集中力量开拓东南亚，而不是内耗到近代，唐朝就把东南亚拿下来了。 现在是几乎没有机会了 |
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这才叫真正的“皇汉” 我的，我的，都是我的。 |
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往前数，最接近这个目标的人是永乐大帝。当年，永乐大帝发兵下安南，虽然还有其他的政权存在，但是中南半岛并非铁桶一块，他是有机会实现题主定的目标的。 然而，问题出在安南并没有守住，所以也没有什么可能再进一步南下深入澜沧江(湄公河)下游地区了。 其实，看我国之于澜沧江流域的版图其实可以类比下西欧莱茵河流域的国家和政权变更。 澜沧江流域山高林密，沿途雨量丰沛且民族众多，莱茵河同样流经阿尔卑斯山、黑森林山等欧洲森林带，同时受到海洋性气候影响，雨量和亚热带气候有一拼，同样的莱茵河流域分布着日耳曼、法兰西、荷兰、比利时、瑞士等诸多大小国家。 莱茵河流域统一过吗，罗马帝国时期没有，后来的法兰克王国名义上统一了，然而很快分裂，中世纪欧洲乱得像一团麻，更没有可能。 直到拿破仑建立法兰西帝国，成立了莱茵同盟，似乎有戏，然而，很快拿破仑兵败身死，就没有然后了。 一战、二战大家都知道，这里就是一片血染的战场，谁都谈不上占了便宜。 所以，澜沧江流域虽然我们只拿到了一段，但是也许曾避免了更多无谓的流血和战争，于国于民也许是更好的选择吧。 |
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长江黄河中下游是连成一片平原农耕区域，这也是华夏的基本盘。而澜沧江/湄公河的下游是是独立的地理单元。 华夏先民是先占有了黄河中下游，用了几千年拿下长江中下游，然后江河一体，依托京镐宁的大三角为稳定基础，进而出关东、进西域、上青藏，这又用了几千年。 在我们弱时，北京、西安、成都这个大圆弧就是民族国家的前线，这个范围内是人口、经济、文明基础；强大时冰天雪地、浩瀚汪洋、荒漠隔壁、雪域高山就是帝国的边界，但在这个范围里基本不存在古典时期农耕的条件，只能放牧渔猎，不存在次生文明。 澜沧江的上游属于雪域和高山，是我们强大时的必然（三江源是一体的），而下游由于山川阻隔，在我们强大时，可以文明其思想，但我们弱时，文明后的次生文明就有了，与母体就开始分头进化了。 |
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明：给子孙后代留点建功立业的空间。 清：割 ，割，割，啥都可以割。 |
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中华文明应该曾经完全拥有过澜沧江流域，商代的贝币就来自于印度洋，说明那时的中原文明与中南半岛的联系远高于山东和辽东半岛，为什么是南北向，而不是东西向的沟通？这种迁徙很可能跟气候有关，也许，在小冰河期时，人类夏季在黄河流域生活，冬季南移到云南和中南半岛猫冬。 为什么又失去了澜沧江的中下游呢？可以推测，一方面是气温上升，中原居民不再迁徙了，另一方面是政权控制力的衰败，以越南为例，在五代十国之前属于中国的领土。968年正式脱离中国，成为一个独立的国家，但也是中国的附庸国，直到清末沦为法国殖民地。 越南南北沿海的狭长国土说明，在很长的时间段时华夏是通过海路实现与它的联系，陆路联系这时应该是中断或大幅减少了。 现在的高铁时代，又点燃了陆地联系的热潮，澜沧江流域还得与中华文明紧紧绑定才能被带动发展，这不，越南开始启动河内到广西的货运铁路建设，这是先物流后客运，总之，终究要接入中国的铁路网，这才能得到更大的市场空间。 |
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咱们已经拥有长江全流域了，想想亚洲第一、世界第三，全归咱，我就很翘尾巴～ 雅鲁藏布江、澜沧江、怒江，反正发源地都在咱们家，也可以了，反正，“优势在我”哈 。 给人家留点。 |
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因为老佛爷为了庆贺五十大寿，把越南割让给了法国。《中法会订越南条约》第二条就是大清承认越南独立。之所以不像马关条约一样把承认属国独立放在第一条，是因为中法战争中国不败而败，第一条是要求清军及中国侨民撤出越南。 如果大清能击败法国，将其殖民势力逐出远东的话，那清末新政的时候越南就能直接改土归流了。 |
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明朝开始才真正对云贵搞改土归流，卫所军户屯军，清朝进一步加强，基本管控 就这还有大小金川之战，还和缅甸打仗 所以直到清朝才算是说基本控制好西南边疆云贵川一带 接着往南打时间不够了 本身东南亚有缅甸泰国这些成型政权 还有列强开始搞殖民去汉化 一战二战之后紧接着就是民族独立潮流更加没机会了 不过就算有时间也未必会去，一个帝国能控制的疆域是有极限的，那边太远了 |
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如果中国真的建设成了社会主义，各项指标达到了社会主义标准，整个东南亚都会向中华轴心倾斜，就像当年中华朝廷是东部亚洲皇室的轴心一样。而不是靠玩什么地缘政治搞帝国主义。 |
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东吴不争气啊，东吴要是能统一中国，不光交州，辽宁半岛，后面朝鲜半岛_日本和印尼_马六甲，这俩边至少有一边是能拿到手上的。但是新疆西藏就不一定了，西藏还好，新疆一丢，后面一不注意人家占据陕甘宁，就成了东西对峙的格局 |
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建议题主可以尝试顺江而下，自然就知道了。 |
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现在中国拥有的澜沧江一带的地方，其实建国后很长一段时间都没完全掌握过，我有个表叔70年代在广西，云南当兵，他的感受是虽然当地受党和国家的领导，但本地人还是听村长和土司的话，对，还是有土司和酋长这种人存在。在不完全违法的情况下，当地有自己的一套规则，但起码基层还是有党组织，所以还是能起到一定的向心力，特别是那时候是有士兵驻村的，我表叔就曾经驻村过。 说个题外话，那些区域直到后来通了高铁以后，开始大量的人员流通后，这些地方就开始很自觉的“遵纪守法了”。 |
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将来，大东亚朝贡圈建成后，TG东盟观察员国身份可能改一个字变成东盟监察员国，浩浩澜沧这个成就就算是达成了。 |
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关中平原，华北平原，长江中下游平原，东北平原，红河平原，澜沧江流域 每一个平原都是一个真正的王国，权力的中心 为了弥合这个撕裂采取诸多非常措施，牺牲生命力维持稳定 继续南扩有几种可能 1.建立一个更大的共同体，采取更加柔和更加合乎实际的组织形式，类似欧盟。但那之前必然是惨烈的地狱才能认清现实否定错误的传统。 2.南方获得更多的地缘空间，通过新版图的加入摆脱了过去千年对北方的地缘劣势南北平衡，借着海陆在此的博弈，或许南北 3.继续原有路径依赖，背驰更加疯狂压抑，这种不稳定不能持久 |
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红河三角洲时控一千年，丢了是真可惜。 |
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我是汉族人，但是我认为皇汉是纱布 |
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汉人能拥有长江以南是从春秋到清几千年一点点蚕食消化的，如果没有列强入侵和满清入侵，按照正常的历史进程再花个几百年 是能够蚕食干净的，但是 一切都随着闭关锁国和英法的到来彻底结束了， |
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印度文化和中华文化在东南亚半岛斗了几百年！明朝禁海断了海权，清又来一次！排华又来一次！造成了现在的局面 |
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因为汉人差点绝种了2次，一次汉末到隋初，汉朝打下的土地掉了一半。一次唐末到明初，唐初打下的土地，甚至汉人的基本盘都给丢了。基本上丢掉的土地上的汉人要么被杀了，要么加入了其它民族，你能想象明初陕西，西安这些地方当地人不会汉语 |
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中国拥有长江流域，但没有完全拥有澜沧江流域的原因主要是历史和地理因素。 历史上，澜沧江流域位于中国的西南边界地区，与邻国缅甸和老挝接壤。在过去的历史时期，中国的政治和行政控制范围并没有延伸到这些地区，因此澜沧江流域并未完全纳入中国的领土。 地理上，澜沧江流域地势复杂，地理条件艰苦，山地和丛林密布，交通不便。这些因素使得中国在历史上难以有效地控制和开发澜沧江流域地区。 此外，中国与缅甸和老挝等国家有边界争议，这也是导致中国没有完全拥有澜沧江流域的原因之一。 中国没有完全拥有澜沧江流域是由于历史和地理等多种因素的综合结果。 |
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会有的，澜沧江会有的，太平洋也会有的。 |
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华夏民族发源于黄河流域，然后逐渐向各方向扩展，主要是向南。 由于气候和生产力阻碍，向南的远征非常艰难。 战国到秦朝，巴蜀、湖南、江西一带就是汉人认知中的南方边界了。 秦国统一之后建立南方军团向南扩张，结果穿越华中原始森林和山脉时，毒虫猛兽瘟疫造成损伤惨重，赵佗到桂林时损兵折将伤亡过半。所以广西北部已经是古代强大帝国，以最坚定的意志向南扩张的极限。 至于广东海南越北这些地方，要到唐宋以后才有足够的实力逐渐渗透和掌控，而且西南土司一直持续到民国时期都还没有完全消化。 真要完全占有澜沧江流域，得在没有西方势力渗透的情况下，明清之后再持续扩张几百年。这种假设已经没有意义了。 —— 另外距离是个不可忽略的因素。 我从上海开车去桂林，一路120-140的速度跑了1700公里，穿过桥梁隧道无数。在古代随这些大山河流都是难以逾越的天堑，严重影响统治的有效传达。 秦末灭亡的时候，强大的南方军团就无法救援，赵佗干脆自立为王了。 所以两广云贵恐怕就是古代中国的极限。澜沧江流域只能靠今人的智慧，建好一带一路。 |
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长江和澜沧江都是中国的重要河流，它们在地理上具有不同的特点和历史背景，这解释了为什么中国在这两个流域的拥有程度有所不同。 长江是中国最长的河流，全长约6,300公里，流域范围广泛，涵盖了中国的中部和东部地区。长江流域是中国最为发达和人口密集的地区之一，拥有丰富的资源和经济活动。历史上，长江流域一直是中国文明和政治中心的重要地区，因此中国对长江流域的控制和管理非常重视。澜沧江，也被称为湄公河上游，是中国西南部的一条重要河流，全长约4,880公里。澜沧江流域地处中国与其他国家（如缅甸、老挝和泰国）的交界处，河流跨境流经多个国家。因此，澜沧江流域的控制和管理涉及到多国的利益和协商。中国与澜沧江流域其他国家之间需要进行合作和协调，以维护区域稳定和资源利用的平衡。由于澜沧江流域涉及多国利益和复杂的地缘政治关系，中国在该流域的控制程度可能相对较低。国际间的河流管理和合作通常需要各国之间达成协议，并遵循国际法和相关条约的规定。因此，中国拥有长江流域，但在澜沧江流域的控制和管理上可能需要与其他国家进行协商和合作，以确保区域稳定和资源的可持续利用。 |
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皇权统治有地域性，云南应该是古代交通条件下能达到的边界极限了。 |
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