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[自然科学]朝鲜为啥会缺少化肥,化肥很难生产吗? |
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无法理解 |
这就不得不提一下朝鲜拿援助的化肥做炸药的故事了。 朝鲜不仅拿援助的化肥做炸药,还拿援助的资金进口瑞士牛奶专供将军喝,拿外汇换人民的迈巴赫,拿援助的农业设备种毒品。 所以这不是化肥难不难生产的问题 |
20世纪发生的任何一次饥荒都不是粮食短缺造成的。 |
在化肥和农药被发明以后,人类已经解决了吃饭问题。 此后,任何国家的饥荒问题都不是生产技术问题,而是社会治理问题。 |
这个问题从提问到一堆回答都足够逆天 服了 服了 服了 化肥全部跟石油有关???一战前德国包括化肥在内的领先化工产业靠石油??? 二战前中国就延长那几个油田一点象征性的石油产量,侯德榜一帮子神人,也没被石油卡脖子。化工一样异军突起,也能利用下脚料生产大量的化肥就近供应。 某人还一口一个化石燃料。。。石油是化石燃料,煤炭就不是??? ---- |
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逻辑严密到完全无法反驳 ----- 推行小化肥厂导致化肥生产效费比低产能不足???这是中国出于备战走的弯路。CX起步就是按照苏联道路建设的巨型化肥厂,兴南化工联合体和顺川化工联合体。还有其他一些小的联合化工体。咸兴作为CX第二大城市,一半城区都属于这个化工联合体。 那些厂子都是假的???两个厂子当年志愿军和中国专家有援助基建,厂区有友谊纪念馆和周-恩-来铜像。中国历届高官、使领馆人员、支援专家、企业对兴南化肥厂可以说是川流不息的来访。去过这两个厂子特别是兴南的中国人搞不好六位数都有。 |
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咸兴南部区域化工联合体一角的谷歌卫星地图,市区还有化学工业大学、国家科学院咸兴分院等等,除了生产化肥还有化纤等工业 |
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国家科学院咸兴分院,重点研究项目就是化工化肥 |
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咸兴化工大学和研究所 |
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顺川,东部城区全部是化工联合体 |
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顺川河流西部铁路以东,这个是把原先的旧化肥厂整个翻建的,设备成套进口,中国企业深度参与 更不要说这几年这两个厂子对苦难行军时期长期未更新的设备进行了全面技改,中国企业深度参与其中,大量的企业和人员实地参与了设备供应调试售后运维。随便一百度就有。 化肥没有撒到田里???中国支援的农业专家、缓和期间的韩国美国农学家、联合国粮农组织(这个组织在CX非常庞大,有独立办公楼、独立网线,在CX各地方都派驻有自己的人员,去旅游经常可以碰到他们,疫情期间这批人仍然坚持不撤离)他们自己找来的其他国家农学家对全境都进行了普遍的调查。一致结论就是苦难行军的重要诱因就是CX常年依赖化肥催高产造成土壤板结,加上八十年代胡乱开垦山林坡地造成农田低涝盐碱化,农田品质下降抗灾害能力严重降低。这跟常年嗑药健身一样,一旦稍微上年纪身体就完蛋。 有些粉红和田园派拿着几张照片说什么CX现在全用有机肥更是瞎扯。CX农业仍然是化肥打底,挖河肥田秸秆还田人粪便堆肥之类的举措都是为了对冲化肥影响改良土壤。 CX粮食产量不足,正是自七十年代以来滥用化肥透支农田潜力、盲目毁林开荒、忽视小水利、精细化田间管理、缺乏资金投入大农业联动的结果,嗑药健身四十年,没个二十年的调养恢复那是不可能的。 |
新加坡不仅不产石油,甚至几乎不产粮食,怎么没有饥荒? |
缺的根本就不是化肥。 只要种出的粮食不是我的。我干嘛不把化肥丢了呢? |
房子很难建吗?为什么会这么多烂尾楼? |
我也想不通去年全世界最大的退烧药生产国会连布洛芬都买不到。 |
实际上上个世纪世界各国援助过一批,但金家为了一统江山全卖给俄罗斯换盒材料了 |
粉红经常造谣习惯就好,还说70年代韩国比朝鲜差,人家都汉江奇迹了,朝鲜还在摆弄苏联的低效破烂玩意呢。 |
当年苏联农民开完拖拉机耕地,耕完就丢在田间地头,等来年用的时候再来找,坏了?坏了就再领一辆啊,反正又不是自己家的。 |
当年生产队让给玉米施肥,我村几个村民在地头休息了一天,然后就把几袋化肥挖个坑埋了然后回村登记工分。 |
你以为化肥是KPOP吗?谁都能造? 中国的化肥工业要到43方案落地之后才进入高速发展期,随后又花了几十年消化吸收43方案的技术。 韩国前段时间还因为缺尿素上了热搜。 |
毛时代各县都有小化肥,都是不计成本的蛮干干出来的,年产量也就那么一点点。那时候政府的言辞都十分过激,叫有条件要上,没有条件创造条件也要上。结果很多地方上马化肥厂,试产不成功,设备设施变成了破铜烂铁。有的地方虽然成功造出了化肥,但由于产出率低,收支倒挂,没几天就干不下去了。朝鲜大概也是这种情况吧?设备不行?技术跟不上? |
曾经的朝鲜就算被援助无限亿吨化肥,一样会产生饥荒 原因很简单,朝鲜农民根本就不是农民,而是劳动党的农业工人(农奴)。不管他们种多少地,收上来的粮食都不属于他们个人,而是属于国家的。即使他们再努力的干,最终留给他们的,无非是几个棒子窝窝头的口粮罢了。这种情况下,谁还会傻到去出力? 于是苦难行军就发生了 我看到还有很多小粉红在这造谣,说苏联没嗝屁之前,朝鲜人的生活标准比中国和韩国都高。别搁着自欺欺人了,按联合国历年粮食援助标准来看,朝鲜从建国到现在就没有一年是摆脱过饥饿的。 有关朝鲜的三条谣言: 1、朝鲜在苏联解体前生活质量好于中国和韩国————完全放屁,朝鲜上世纪60/70/80年代都爆发过大饥荒,每次平均饿死率超过5%,只不过90年代的苦难行军给外界的印象太震撼,让外界忽视了朝鲜其他次的饥荒罢了。 2、朝鲜的人均粮食产出高于印度————完全放屁,一个连化肥都无法自产和进口的国家,人均土地产出早就是全球垫底了,还有什么资格和别人比?小粉红造谣之前动动脑子行不? 3、朝鲜兵往三八线上丢鸡骨头羞辱韩国士兵吃不到肉————完全放屁,在一个普通士兵平均身高一米六,最低征兵标准一米四的国家,你居然相信朝鲜能正常给大头兵供应鸡肉?能保证不因为营养不良饿死大头兵都是极限了。 |
氮肥容易生产,当年的五小工业嘛,县县办化肥厂,生产碳酸氢铵,用煤作原料,一个厂年产一万吨左右,可以保障三四十万亩耕地的施肥。朝鲜有磷矿,就是缺钾而已。 对于朝鲜来说,搞煤头氮肥是最适用的方式。朝鲜农业的问题,不是化肥保障,而是生产方式不行,大集体,甚至可以说是现代农奴制农业,这不是扯嘛。 另外 ,朝鲜的矿产资源极其丰富 ,当年日本人在朝鲜半岛搞开发,主要就是在半岛北部。可是,朝鲜的商业诚信度极差,守着金山银山,却没人敢和他做生意。守着资源却换不回外汇,自己作死。 还有,大家不要扯什么美国制裁什么的 ,美国制裁,中国可没有制裁,一个2500万人的国家,只要稍微正常点 ,和中国搞贸易就不会挨饿,600万吨无烟煤换100万吨大米,朝鲜就不会挨饿。当年,也就是金正日后期,有一些中国投资商去朝鲜投资开矿什么的 ,最后都脱了一层皮才跑回来。这个国家,根本就没有诚信意识,谁敢和他用大米去换无烟煤呀。 |
你猜猜将军的迈巴赫从哪里来。 |
基本所有工业,都高度依赖能源,化肥生产也不例外。 苏联在的时候,低价给朝鲜提供石油和天然气,朝鲜几乎全境实现了农业机械化,并且各种农资都能自产。 苏联没了,俄罗斯按市场价卖,朝鲜瞬间就垮了。 之后就是1994-2004的苦难行军,饿死不少人。 |
中国在70年代之前也缺花费. 60年代末, 苏联策划核打击中国. 美国知道后, 通知了中国. 中国没有把美国情报当笑话, 承了美国的情. 尼克松,基辛格, 成为了中国的座上宾. 接着, 就是中美和解, 中国从西方进口了一系列的化肥生产线. 粮食开始能解决温饱了. 再之后,尝到甜头的中国 开始了更大规模的改革开放. |
朝鲜农民使用化肥的办法: ①种地 ②制造炸弹 你觉得他们会选什么 |
制造化肥需要大量天然气和石油,这对朝鲜来说难度比直接进口粮食还大。 至少粮食不在联合国制裁名单上,有钱就能买到——化石燃料全都是一类管制品,是联合国决议严厉禁止朝鲜进口的,目前朝鲜通过各种渠道搞到的石油、天然气数量很少,最多勉强维持军队的运转。 绝对没有多余的份额去制造化肥的。 化肥中使用最多的是氮肥,不论是尿素、硝酸铵和硫酸铵等无论哪种氮肥都是以氨为原料制成,从具体原理来说: 氨是由3个氢原子和1个氮原子构成的化合物,氮元素在空气里大量存在,而在天然气和石油中含有大量氢元素,一般轻质油中的含氢量约15%,而以甲烷为主要成分的天然气含氢量高达25%。 朝鲜本身的石油化工业底子虽然不算特别好,但近年来也基本搞定了化肥的技术门槛,核心问题就是没有原料。 要实现化肥的大规模投产,需要的至少是数十万吨原油、数亿立方米天然气。 这比目前朝鲜全年的消耗量还要高呢。 |
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用化肥搞农业增产从逻辑上就不成立。 要是有搞到这么多化石燃料的资金和门路还不如直接进口粮食,至少相同的钱能买到的粮食应该还更多些——也许很多人会用「粮食不能依赖外国」来解释,但事实上化肥的原料本身也主要依赖进口,进口原料制造化肥搞农业,同样是对外依赖。 化石燃料源自远古地壳运动的遗留结果,地底下没有的东西就是变不出来。 在化肥技术没有突破性进展(比如直接从空气大量提取合成氨)的情况下,朝鲜要搞化肥产业就必然需要大量进口。 这在目前的环境下,可能性基本为零。 |
化肥并不难生产 朝鲜有大型化肥厂 兴南化肥联合企业 日本人1920年修建的 最大的问题是没有原料 巧妇难为无米之炊 苏联给朝鲜提供廉价石油的时候 朝鲜人均粮食产量500公斤 比今天的中国还高 苏联停止提供廉价石油 朝鲜人均粮食产量跌倒150公斤 比印度还低 石油除了充当化肥的原料 还为各种农用机械提供燃料 没有了石油 朝鲜的农场一夜回到解放前 又开始使用耕牛和农家肥 |
朝鲜不一定缺化肥! 中国和俄罗斯一直都是世界氮磷钾肥出口的大国。我做过一段时间化肥贸易。中国氮肥和磷肥在世界上,尤其是南亚和东南亚市场具有价格优势。俄罗斯在钾肥上也具备价格优势。总体来说化肥是一个相对来说,更纯粹的国际贸易,没有哪一个国家具备完全垄断价格和资源的实力。 氮肥:尿素,主要生产要素就是能源,尤其是天然气。中国,中东,北欧,美国是尿素生产大国。高度自动化生产的产线。最小规模30、50万吨一年。中国新疆尿素价格低,比内地出厂价低200-300元一吨,大概10%左右。山东尿素价格最高,比均价高10%左右。很多时候尿素国际贸易,就是海运费占主要因素,因此中国就绝大多数出口周边国家了。中东、美国和北欧也是同理。 磷和钾资源属性更强,情况要复杂一点。磷矿资源主要分布在摩洛哥、俄罗斯、白俄罗斯及中国、美国。但基本还是中、美、俄、中东、北欧。 钾矿资源,青海盐湖基本只能满足国内一半需求,中国另外的一半钾盐靠进口俄罗斯、白俄罗斯。现在老挝钾盐也不错,中国企业在布局。 站在朝鲜的角度,可以考虑上几百万吨的尿素生产线,并且利用煤化工技术生产尿素。再从中俄进口磷钾肥特肥,基本就能满足朝鲜的国内农资需求。但农药进不进口?农业器械,地膜等,需不需要进口?这些农资花的外汇更多。 朝鲜又山地为主,居民结构以农村人口为主,并没有规模化农业的基础!靠着农业现代化,生产成本是降低了,但过剩的农村劳动力丢到哪里去?更何况对朝鲜来说,劳动力本身就不算成本。 然而不管是化肥厂设备,还是农药,都是需要外汇或者资源去交换的! 算来算去,还不如维持朝鲜低水平的农业状态,吸纳朝鲜农村的劳动力。 现目前阶段,朝鲜进口成品粮食补足缺口,显然比进口化肥和农药更加划算。 当然朝鲜哪天也可以学印度,出口粮食创汇。但我感觉这个话题对于经历过大规模饥荒的朝鲜来说是个禁忌。 |
早上做了一个梦,说朝鲜允许承包土地了,爆炸性新闻,一下子就有饭吃了,蒙蒙隆隆好多场景,后来醒了,发现是个梦。 寻思,怎么会梦这个?哦,想起来了,昨天看到一个标题,重磅消息,韩国与美国的死敌建交!点开看了一眼,说得是古巴。当时也没当回事,没想到,日有所见夜有所梦。 朝鲜跟中俄关系都不错,人口也不多,战略地位又那么重要,但凡一点儿“授之以渔”的援助都能让他运转起来,种些粮食饿不死总可以的。可是从1991年苏联解体到今天30多年了,还解决不了吃饭问题,还要中俄“授之以鱼”,地主家也余粮不多啊!这不,那么多的炮弹都没换回过年的粮食,鹅毛子粮食不缺啊? 其实少生产些炮弹,化肥会有的,农机也会有的,燃料也会有的,可是人家宁肯用炮弹去换粮食,也要炸烂首尔,不知道这是什么逻辑?自己好好过日子很难吗?俩大哥都有合蛋蛋,还罩不住你吗?当初姑父只是劝你学学邻居大哥,也改革开放,你就突突了姑父。 唉!这世界上总有一些人,那么一根筋! |
需要能源,天然气,石油,和煤,朝鲜目前非常缺前两个。 核武器的技术难度大于核电站。 核武器浓缩铀需要高达95%以上,这个对离心机的要求是非常高的,而核燃料属于低丰度,一般不足5%,都是2%-5%之间,按理来说能造核武器就肯定能造核电站。当年以发展核电站为由,研发核武器,后面又退出核不扩散条约,按理说朝鲜能源匮乏,但是朝鲜有丰富的铀矿,他又有浓缩铀的能力,他怎么都应该弄核电站来解决生活生产的电力问题吧?哪怕是用于武器装备生产你也离不开电力供应啊。何至于弄的一到晚上漆黑一片整个朝鲜。 他有大量铀矿宁愿加工成95以上丰度的浓缩铀,也不愿意弄2%丰度的核燃料发电。更何况他缺天然气和石油,又怎么可能浪费给老百姓做化肥。 他压根就没打算管老百姓死活。 |
按照知乎计友吹嘘的金日成大学水平,一群大学生聚在一起怎么着也能拉出一条化肥生产线了吧?再不济,你朝鲜不是计划经济吗?把2500万人的排泄物也给“计划”了堆农家肥不行?这玩意难道不能计划?你“计划经济”不是能打败美帝吗?难道一些粪便比美帝都要恐怖? |
计划经济总是短缺,没有劳动积极性,再多生产资料也不够。1985年,苏联的拖拉机数量达到美国的4倍,但仍然不够用,然而实行承包制后,却突然发现40%的拖拉机根本用不上。 |
朝鲜是地球上被制裁最多的国家没有之一,把制裁撤销了再试试? |
没石油。 衣服,汽车,塑料,粮食用的化肥。最终都能追溯到油田。 苏联时给朝鲜很多油,那会儿朝鲜日子过的相当舒服,韩国在汉江奇迹之前都往朝鲜跑被称为“越北者”。政治地位也高,完全自主,不用担心被美军强奸。 苏联没了之后,朝鲜经济就开始苦难行军了,好在现在中国崛起,多少能拉带一把。 |
朝鲜粮食生产中的最大的问题不在于化肥,而是在于朝鲜农村劳动者所得到的和所付出的完全不成正比 朝鲜农村组织架构是对且只对金将军负责,对于农村的社员而言,完得成任务没奖励,完不成任务有惩罚,辛苦劳作一年最后大头要交给金将军换成外汇购置迈巴赫,自己只能得到少的可怜的一部分,而连组织纪律性强的工人在遭到与其劳动付出所完全不成正比的薪酬时都会选择消极怠工,更何况是农民呢?! |
有石油就有化肥,但关键是,朝鲜不产一滴石油。 朝鲜每年的石油进口量不到韩国进口总量的1%,还必须优先用于国防军工事业。因此没有多余的化石能源用于农业领域,农民累死累活的耕作,亩产量也不到中国的1/5,人均耕地面积大概为中国人均的60%,且为一年一熟。 没有化肥,朝鲜的亩产量只有100多斤粮食,而中国黑龙江农垦水田亩产量平均为1600斤! 万恶的美帝,朝鲜的饥饿只是因为没有投降,并不是朝鲜不想开放,是美国不给朝鲜和平协议,并封锁它 补充下,前些年,朝鲜每年进口石油总量只有中国给的50万吨左右,相当于2条油轮的量,对于一个国家来说太少了,同期韩国石油进口大约9000万吨,且不算煤炭天然气化肥,就这样,韩国的粮食自给率也只有不到40%,亩产几千斤的大白菜韩国能卖到一根上百块。 朝鲜在85年以前的生活水平发达程度高于韩国,当年的城市化率为75%!被封锁后其中70%的人只能回田挑水种地,朝鲜的现状并不是体制原因,只是因为美国的封锁。 韩国就是当年日本占领韩国时,日本的职员、军警和与日本合作的朝鲜人组织的政府,是韩奸日伪买办集团,日本侵略中国时,韩国这群人和台湾的台籍日本兵是下死手出死力有血债的 朝鲜要求在尊重开罗宣言和波茨坦公告的基础上举行全国统一大选,大选决定国家制度和领导人,结果是美国、韩国、中国、日本都不干,俄罗斯同意。 朝鲜是恨中国的,80年代的中国产业升级完全替代并打垮了朝鲜,现在中国依靠石油、粮食援助是又死死掐住朝鲜的脖子,每年给朝鲜的援助平均每人只有10斤粮食和1块钱! 改革开放和平崛起并不是你想开放就能开放的,是靠实力博弈出来的!中国为得到改革开放这个结果付出了巨大的代价!当时的背景是,美国需要中国对抗苏,中国所有的600吨黄金储备要存到美国,开放主权,伊朗石油危机美国需要中国供应石油及商品,等等等! 煤炭合成氨是被淘汰技术,2013年1月1日,由工信部发布的《合成氨行业准入条件》正式实施。该文件明确提出:原则上不得兴建以天然气和无烟块煤为原料的合成氨装置;三年内,煤炭调入省区原则上不得新建合成氨产能;而朝鲜的煤炭产量也不够用! |
中国是尼克松访华后,允许我们从美国极其盟友手里进口一批大型成套化工设备后,我们才逐步解决了化肥,其实主要是氮肥的大规模生产问题。 当时我们可是早已经能造原子弹、氢弹、导弹和卫星了。 70年代以前,我们也不是说一点氮肥不能造,基本都拿给解放军做炸药了。 合成氨技术本身并不复杂,一百年多年前的化工技术了,但是直到今天,能够大规模稳定量产的国家都不多。 |
首先制造化肥很简单,中学的化学课本上就有制造的方法。但是如何批量低成本的制造化肥这才是关键。 比如说最常见的尿素,只需要把尿液加热就可以获得。但是这样的话成本太高了,要是想要把尿素的价格控制在一袋七八十元人民币,这个很难这才是真正的高科技。 用现代化的方法合成尿素,第一步需要有空分设备。这玩意就是把空气液化,然后从中分离出氮气。有了氮气你才有制造尿素的原料,才可以为植物补充氮元素。 但是制造空分设备最基础的就是你要拥有可以承受-196℃(液氮的温度)的超低温薄壁换热器、容器、高压液氧泵等等的材料。 如果你知道怎么制作这些用的什么材料,恭喜你你解锁火箭推进器的燃料箱制作工艺。 好了x国千辛万苦做成了这些,终于造好了空分设备。那么就迎来了第二步 气化炉。 气化炉这名字一听就知道了,就是把煤炭啥的粉末转化为气体,这个属于煤化工领域的科技。 制造气化炉其实也不是太难,只要你造的一个钢铁炉子可以承受70个标准大气压和1300℃高温就可以了。如果你连这都达不到那你也别谈气化煤炭粉末了是吧。 如果你的金属材料达到了这个标准,恭喜你你解锁了航空发动机的制造工艺,你就是一个可以独立制造发动机的国家了。x国历尽千辛万苦终于也达到了这个标准。那就是第三步合成塔了。 大型合成塔一般高四五十米,可以承受150个标准大气压和500℃的温度。在这个压力和温度下面,如果出现一丝裂缝,我敢保证你宁愿被AK扫射,也不愿呆在那附近。 海水每10米就是一个标准大气压,一般潜艇也就300-500米,就是30-50个大气压。如果你能造合成塔,只要把合成塔横着放,恭喜你解锁了新成就——深海潜艇制造工艺。 顺便说一下,世界上可以制造深海潜水艇的国家只有五个,分别是中美俄日法。意味着就这五个国家才有可能生产建造合成塔。 所以说化肥制造不难,难的是低成本制造。如果有一个国家可以独立制造生产低成本的化肥。 那么这个一定是顶尖的工业强国,全世界现在只有中美俄可以完全低成本的干这个事情。 |
据网上所说(不保真,有懂得可以说说看)其实化肥生产原理比较简单,但是生产工艺很复杂,需要相对完整的工业体系。 对于全世界来说,百分之九十多的国家单独造不出化肥。连天天号称超级大国的印度也造不出来。 所以朝鲜造不出来很正常。 但是我们要说的不是造不出来造的出来的事。 朝鲜缺少化肥导致粮食减产,人民吃不饱饭,完全是因为朝鲜国策导致的。 化肥在世界上又不是违禁品,朝鲜宁愿把少量的外汇买武器甚至买奢侈品。 朝鲜上层的路线很简单,就是想办法保住政权不倒。至于老百姓是不是挨饿,他们基本上顾不上。 |
制造化肥是个技术和资源导向的买卖。 在八十年代之前,我国的化肥产量其实也很低,质量也不行。各地村里主要还是靠农家肥来进行生产。 因此当年拾粪,还能当劳模。 而半岛的资源其实不多,朝鲜就是化肥再多,也满足不了他现在的人口规模。 因为半岛历来就不是个能承载大量人口的地方。 即便是清朝人,日本人没来的时候,整个半岛人也远赶不上湖广这些地方。 况且朝鲜的工业体系,虽然号称全面,但实际就一个小号苏联加盟国。 它技术走向和发展方向都有很大问题。 在苏联的帮助下,人口快速膨胀,但是实际上它依靠内循环和有限的对外贸易,是做不到供养这么多人的。 韩国如果不是在六十年代的时候,果断全民卖血,比如派人去打越战,去西德做劳务派遣,并集中力量办大事,迅速完成了原始积累。 可能今天的半岛就是小号缅甸和朝鲜对峙。 |
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