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[自然科学]霸王龙前面两只小手手是干嘛用的?

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本题已加入知乎圆桌 ? 重返恐龙时代 ,更多「恐龙」、「古生物学」讨论欢迎关注~虽然很可爱!但是感觉没软用啊! [图片]
最大的可能性是,对于早于霸王龙数千/百万年前的祖先物种来说,前肢就已经不具备实际功能,所以演化过程中不断退化
是因为先没用了才会逐渐变小,而不是因为小所以没用,不是原因,而是结果
(更新:似乎我原答案中的说法容易被误解为支持用进废退?我要表达的是,对于霸王龙的祖先物种而言,因为前肢在生存中用处不大,所以前肢普通的个体和前肢较小的突变个体都能活得很好,同台竞争;而且,更小的前肢可能反而更有利于提高速度、平衡性等,或者环境条件和食物来源发生了某些变化,使它们在生存中比前肢更大的反而更具优势,逐渐淘汰前者,一直逐代淘汰到霸王龙出世。这是标准的达尔文自然选择适者生存啊啊啊)
即便如此,小短手的绝对尺寸和力量依然在人类之上,参照川崎骏(Satoshi Kawasaki)的插图:


这就是直观对比。
另外这位艺术家最出名的是系列作品“假如人的骨骼结构跟动物一样”
画风魔鬼,脑洞清奇,但必须承认大自然的现实还真是他画的这么回事儿(哭笑)
一张图就精准说明,光插上翅膀可变不成会飞的天使(无情毁灭小清新)






















不正经回答系列之——


?乛?乛?
图来源于网络。
谢邀~
这是个很好的问题,但也是一个很容易跑偏的问题。霸王龙可以算是最出名的恐龙,至少是最出名的恐龙之一,因此,霸王龙短小的前肢也变得广为人知。在古生物研究的圈子里有一部分人在做相关的研究,科普圈子里也经常拿这个来说事儿。如果非要我给一个简洁明了的答案,我只能说“不知道”。


回到问题,如果我们要研究霸王龙的小短手的功能,我们应该怎么做呢?


注意小短手!
首先,很明显的,根据已经发现的化石,霸王龙的前肢确实非常短小(相对其他兽脚类恐龙)。根据化石的其他特征,很明显,霸王龙是一种肉食动物。在1905年Osborn命名霸王龙时就认为它是一种捕食生活的动物,但不久,1917年Lambe就提出霸王龙可能是一种食腐动物(scavenger),这一观点在1993年又被Horner和Lessem重新提出。但是现在,学界大部分(说主流可能有点过了)观点还是支持霸王龙拥有活跃捕食行为(注意,没有说完全不食腐,有肉为啥不吃)。而且具体怎么捕食还有争论。至于很多人关心的最大咬合力(或者战斗力→_→),去看看文献就知道最后的结果方差有多大了,能差两个数量级,在现有的技术手段下讨论没太大意义。
那么如果大家同意霸王龙时活跃的捕食者(不同意的跳过这一段),它极度短小的前肢是用来干什么的呢?这是一个典型的形态功能学问题,通过形态来推测可能的功能,也是古生物研究中常见的问题。Carpenter在2002年的论文中指出所有的兽脚类恐龙都无法把前肢伸到嘴巴前面,所以似乎不太应该考虑类似我们进食时候递食物的这个功能。


由上往下,恐爪龙,异特龙,霸王龙
但是包括Carpenter本人在内的一批学者都认为尽管尺寸短小,但霸王龙的前肢依然非常强壮。然后大量具有病理学特征的化石也验证了霸王龙拥有相当活跃的生活方式。具体对单个骨头的研究这里就不展开了。感兴趣的可以参考下面几篇论文:
Tyrannosaurus Rex, the Tyrant King?books.google.com/books?hl=en&lr=&id=5WH9RnfKco4C&oi=fnd&pg=PP1&dq=tyrannosaurus+forelimb&ots=085SR13FKx&sig=GT9itoDZkrMAD_7CpNPE7czFQU8#v=onepage&q=tyrannosaurus%20forelimb&f=false
Forelimb biomechanics of nonavian theropod dinosaurs in predation?link.springer.com/article/10.1007/BF03043773


Introduction to Evolutionary Teratology, with an Application to the Forelimbs of Tyrannosauridae and Carnotaurinae (Dinosauria: Theropoda)?link.springer.com/article/10.1007/s11692-014-9296-1


形态功能学中一种常用的方法叫做“有限元分析”,这个方法工程领域的同学应该比较熟悉。像估计霸王龙的最大咬合力就是通过这种方法做的。但是把有限元运用到化石上有若干问题:
化石经常不是完整的,而且保存过程会带来变形,另外霸王龙的化石很少化石代表硬骨组织,真实情况要考虑肌肉和软骨,模拟中很难做到有限元分析方法本身有误差
即使我们尽量地克服这些问题,还有一个更根本的问题。前肢这个东西它可能不止一个功能,或者反过来说,不同功能的前肢之间的区别可能不会太大。我举一个不太恰当的例子,我们把跑步运动员,游泳运动员和爬树运动员的前肢拿来分析,骨头上可能不会有太大的差异。也就是说单单从化石出发去推断某种功能,结果可能会非常不准确。另外,霸王龙的前肢高度特化,不仅仅非常短小,而且只有两个手指,能够用来对比的生物很少。
综上,就像很多的古生物问题一样,在找到保存非常完好的化石或者方法进步前,我们的答案都是“不知道”。反正说“不知道”也不丢人,不知道还要强答才丢人呢


知乎萌新一直觉得自己学时浅薄,不敢回答问题,第一次回答,如果有误请指出(嘤嘤嘤)。
我觉得要回答这个问题,先要明白为什么霸王龙有对小手手,这个很重要。
有一个概念可以使用一下:特化
什么是特化呢?援引度娘的原话如下:
特化是由一般到特殊的生物进化方式。指物种适应于某一独特的生活环境、形成局部器官过于发达的
一种特异适应,是分化式进化的特殊情况。
是不是还有疑问?其实生物界有很多这样的实例
一个典型的例子——马


(最爱我云宝了,小马大法好)
附上一张百度文库上的一张图


请各位先不要看其它列,就看从左向右的第三列与第四列(进化顺序由下至上)。我们可以观察到马的脚脚一开始也是有多根趾头的,随着时间轴向上移动,中趾越来越发达,如今的现代马已经只看得到我们称作马蹄的结构了。
为什么呢?
因为它们加入了光荣的进化!
马的祖先是生活在丛林里的,丛林里复杂的地形使得其进化出了类似于食肉目动物的爪结构。后来随着环境干燥,丛林变草原地形变开阔了,高速奔跑便是主要需求。中趾发达的结构式有助于高速奔跑的,于是马在这条路上越走越远,结果中指太发达了,其他的趾变没了,这就是特化!
这是食草动物的一个典型的特化,但我们的主要论据不是它,而是一种生猛的食肉动物,猛到灭绝的掠食者。它就是——剑齿虎!(掌声)


不用多说也知道吧,一对极度发达的犬齿就是它特化的部位,也是当时食草动物的梦魇。(如图)


有人会问:这种东西和老虎差不多,又比现代老虎多一对这么猛的武器,太变态了吧!
实际上剑齿虎作为进化树上最为特化的一支,它和现代虎有比较大的区别,下面放出剑齿虎的骨架与现代孟加拉虎的骨架来看看


上图为剑齿虎


上图为孟加拉虎
两者都是典型的食肉目猫科动物,但从生理结构上来看,有很大区别
剑齿虎的后肢相对于孟加拉虎要短剑齿虎的尾的长度相对于孟加拉虎要短
(本人对动物的比较解剖学不太熟悉,只是凭一点浅薄的知识比较,如果还有其他相关特征对比还望大佬赐教)
后肢是奔跑速度的重要因素,这就说明了剑齿虎的奔跑速度是不及孟加拉虎的。而尾部是动物奔跑时转向的重要辅助工具(猎豹就有很长的尾部,方便其在高速奔跑时灵活转向),这也可以看出剑齿虎的奔跑能力相对较弱。综合以上因素可以看出剑齿虎是不适合奔跑并追捕猎物的,它只有靠偷袭并尽快完成击杀来捕食。
这就是剑齿虎特化犬齿的原因,它就是靠偷袭那些大型的速度不快的猎物,而一对大型犬齿一口咬穿猎物喉管就是最好的秒杀手段。
而且剑齿虎还有其他缺陷
所谓“成也萧何败也萧何”,对剑齿虎而言就是成也长牙败也长牙
牙越长,要咬东西嘴就需要张得越大,剑齿虎的嘴需要能张得比现存的猫科动物都大得多才能咬到东西。但是,肌肉的伸展长度是有限的,嘴张得很大,肌肉长在颌的前部就会过度拉伸,不现实;如果都靠着颌的后部,肌肉就会比较少,咬力就会比较小。
有个大佬:丹麦奥尔堡大学生物学家克里斯蒂安森(Per Christiansen)研究了这种生物。克里斯蒂安森主要的研究对象是著名的刃齿虎(Smilodon),就是动画片《冰河时代》里出现的那种剑齿虎。


没错,就是它!
它是剑齿虎家族中最后灭绝的一种,也是所有剑齿虎里最大的一种,专门猎杀野牛、大地懒之类的大型猎物。之前的研究认为,因为剑齿虎张嘴过大,所以它们的咬力比现在的大型猫科动物要弱。克里斯蒂安森同意这种说法。但他认为,剑齿虎嘴巴咬合的力量仍然够大,因为咬力并不光是靠嘴上的肌肉。还要靠颈部肌肉发力。
想象一下你在啃鸡腿时因为你的咬合肌不够发达,你必须将头猛地向下压才能啃下肉,吃相应该不好看吧……


(ps.现在狮虎之类的大型猫科动物都会咬住猎物的喉咙一分钟以上,让猎物窒息而死,但刃齿虎不会这样做,因为它们的颌部肌肉力量不足。)
所以说进化就像游戏里的点技能点,你的点数是有限的,你点了某方面,另一方面的点数就少了,而你疯狂给某一个系加点(特化),就会有个系点数不足,就会较弱。怎么加点才能在环境中繁衍下去就需要策略,用生态学的一个概念来说就是生存策略,生存策略有几种,在此不赘述,有兴趣可以百度。
我们人类也是这样,我们特化了大脑,在智力系(姑且这么叫)点满了,比地球上任何其他生物都加的多,回报显而易见。但人类在其他方面就十分弱鸡了:跑不动,飞不了,生得慢,容易病……这也是一种平衡。而且某些加点是矛盾的,拿个成语来说——“如虎添翼”。虎作为顶尖捕食者,体型力量是必须的,而体型大了,重量也会增长,密度也会变大,就飞不起来了,所以是矛盾的。(鸟类的生理结构也表明了其在减重方面下了血本,在此就不细说了)
所以天理恢恢,挂B是不存在的
于是呢我们可以看出,霸王龙特化了它的颌部,同时后肢与尾部也很发达,猎捕能力超群。总要平衡呀!于是……
手手就成了牺牲品
下面切入题主的正题,小手手有什么用?额,按照我的论述来看,小手手真的就只是进化的牺牲品,没啥用,但既然认真回答,就不能草草了事。
用一个重要的方法——排除法!
前肢能有什么用呢?先列出来
运动(包括奔跑,飞行,游泳)开掘捕食卫生(别笑,你家喵星人就是用爪爪处理卫生的)攻击(种内)繁殖
……
我真的想不到其他的了(嘤嘤嘤)
前5可以立刻pass掉,那第六种……


别淫笑!我在正经答题呢,是有依据的!
众所周知,蛇是没有脚脚的
然而,像蟒蛇这样的蛇比较原始,雌性完全没有脚脚了;雄性的脚脚还在,只是也退化的差不多了(如图)


这对脚脚已经失去行走能力,交配时可以固定雌蛇,方便啪啪啪
还有种蛇,名气也比较大,叫黄金蟒


雄蛇交配时用残肢刺激雌蛇完成交配。
(所以画蛇添足的人才是对的?)
所以霸王龙的小手手可能是用来做羞羞的事情的。
当然这只是我的一个猜测,也可能是真的就没什么用,只是还没退化完全,如果恐龙再多活几百万年,我们应该就可以看到只有脚脚的霸王龙了(但好违和啊)
萌新码字不易,望支持!


有些人说我消费过世主播,其实我只是觉得开个玩笑好玩而已,既然引起了一些人的不适,那我就删掉了有关其的内容
过了很久再来看看一时兴起的知乎处女答,很惊讶也很欣喜很多人喜欢我的胡说八道。谢谢大家了 评论里有很多看官都点明了运动时的平衡保持,现在想想确实在理,当时没有考虑到。现在也把这条加入候选名单吧
受宠若惊1k+,感谢大家啾咪~
评论里有小伙伴说联想到了苍蝇,对此我只想给苍蝇一巴掌的爱抚为城市卫生贡献自己的绵薄之力,如有效仿,请记得洗手,笔芯芯~
充满抛瓦的分割线? ?(?ˉ???ˉ???)?”
可以在行走时候期待地搓搓手
因为可以让他粗犷的外表上看起来萌一点,猎物不会看到他就跑,会犹豫一下再跑 ?
当然是用来
挥手啊 ( 'ω' )


突然看到这张图还是觉得很感动
想必大家都有疑惑:在那个人均十米高,甚至动不动四五十米大个、连个蜻蜓都1、2米长的年代,平均才6米高的霸王龙是如何奠定它龙中霸主的地位的?光靠嘴明显不够,必然还有其他原因。
埋没于历史长河的真相在这里:霸王龙实际上是恐龙时代的各种恐龙里面唯一会使用工具的,霸王龙在快速突击的时候可以靠两根前爪使用带有尖端的桫椤枪将猎物击倒或者刺穿,以达到猎食、攻击和防卫的目的。经过长期的考证,史上最强枪法——霸王枪就是霸王龙发明并传下来的。西方的重枪骑兵也是模仿霸王龙持枪冲击刺穿敌人而来的。
每一头霸王龙的成年礼标志就是能够用高大的桫椤茎干打造一柄和自己身高相同的桫椤龙骑枪,这柄枪将会伴随它走完一生,枪在龙在,枪亡龙亡。哪怕直到死去的最后一刻,每头霸王龙都不会放下手中的桫椤龙骑枪。
可惜的是,由于时间实在是太久,所有霸王龙的桫椤龙骑枪都已经被历史长河腐化为灰烬而不复存在了,只剩下部分霸王龙侥幸成为了化石,而唯一可以证明桫椤龙骑枪存在的就是:迄今为止,所发现的每一头霸王龙化石的两个前爪都是虚握的。
来源见水印
侵删






































用处大大滴有!比如采花求偶、当老司机飙车、甚至抠鼻屎也是可以的啊……




两只恐龙啪啪啪的时候,公龙的两只小手手扶着母龙,母龙扶着树。


根据骨骼重现生物外型其实是不太准确的。
(此处删掉漫画家的河马复原图)
十九世纪的人对猛犸象的复原图非常神奇:


如果大象灭绝了,谁能想象它的鼻子会这么长?
科学家还曾经把蛇颈龙的脑袋装在尾巴上,对古生物外型的复原本身就是一个不断被推翻新建的过程。
比如下面这只,是1960年科普插画家Parker 根据恐龙化石和古生物学家 William Elgin Swinton 的建议绘制的斑龙复原图。


当时人们就是觉得恐龙差不多和蜥蜴长得一样,双足行走的画法已经是极具前瞻性的突破了。
而现在一般认为斑龙长这样:


早期的禽龙(Iguanodon)复原图是下面这样的,简直是哥斯拉的灵感来源。


现在一般认为禽龙长这样:


所以对霸王龙的复原图不一定是准确的,未来还有可能推翻换新。
从现代生物的身上,我们也能看出一些可能性。比如新西兰有一种鸟叫几维鸟,长这个样子:


几维鸟是新西兰特有的无翅鸟。不像鸵鸟那种飞不起来但是可以扑棱两下,几维鸟的翅膀几乎退化干净了。
几维鸟跑起来非常接近我们想象中的恐龙:


但虽然表面没有翅膀,从骨骼来看几维鸟也是有小手手的:


扒开它的羽毛使劲翻才能翻到一个很小很小的凸起,几乎看不出一点翅膀的痕迹。


跟几维鸟最近的亲戚是象鸟(已灭绝),同样是前肢严重退化,但从骨骼上看前肢更加明显。




仔细对比一下它们的前肢骨骼的比例,有没有感觉反而是象鸟和几维鸟比霸王龙的前肢占比更大一点?


所以说,霸王龙的前肢可能是徒有骨骼,实际露出体表的部分非常少,也几乎没有实用功能,就像几维鸟那样差不多退化干净了。
毕竟那么细小的前肢搭配巨大的体重,可能稍微撞击一下或者跌倒就会骨折,完全长出并不一定有利于生存。
而且近些年还有恐龙长毛的理论,有些霸王龙的复原图反而可能会更接近事实。


不过后来又出土了小块的皮肤化石,或许长了半身毛?
当然,这只是一个可能性,类似的可能还有很多。
比如可能它的小手可能是为了交配时固定一下,防止跌落的。也或者可以抚摸异性的敏感区域,起到刺激作用。
也或者年幼霸王龙前肢比例并不小,出生时可以挠破蛋壳,之后也能辅助进食。只是到了一定阶段停止发育。霸王龙没有尖锐的喙,肯定不能像小鸡那样啄破蛋壳。
霸王龙的前肢到底是干啥用的,在生物界也没有准确的定论,毕竟霸王龙化石少,最重要的是谁都没见过活的。
当然是用来让李靖练习剑法的。

0
不知道。
可能没什么用吧,对成年霸王龙来说,虽然他的前肢非常强壮,比泰森的胳膊还强壮,但按比例还是太小了。
不过我看过有的幼年霸王龙的胳膊几乎和成年霸王龙的一样大,也许对幼龙来说是有捕猎用途的
谢邀,人在侏罗纪,刚下翼龙。
这个问题不知道为什么又火了,说实话,高赞说了一堆,最后也没个结果,我更喜欢直截了当的猜测,
比较靠谱的作用有:
1.奔跑时保持平衡
2.交配时起稳定作用(或者挠挠对方后背,起刺激作用?)
3.倒地后方便更快的站起来,但不是主要作用力……健身的人都知道,冲击大重量时需要有人保护,而实际上保护的人并没有使多大力,但如果保护的人一点力不使,你最后那几个肯定起了不来。这个小手可能就扶起骆驼的那根关键稻草。
4.打小霸王游戏机(霸王龙头大手短,不能玩手机,而小霸王正合适,简直量身定做哇哈哈哈哈)
怒答一波,不请自来


图片网上找的,以前看过,超搞笑的,跑题了
我也不知道,可能是用来卖萌?



似乎有证据了:https://advances.sciencemag.org/content/6/1/eaax6250
以下是原答案
在这里我希望提供一种思路,而不是一个确切的答案。毕竟古生物学是一个正在飞速发展的学科,未来存在着很大的不确定性。
我推测,在霸王龙的青年期以前,前肢是非常有效的捕猎工具。但是青年期以后,霸王龙的体型仍在急速成长,但是前肢停止发育。如此,霸王龙成年后,前肢就呈现出很不协调的短小形态。
这个推测的根据是最近关于霸王龙的一项研究:霸王龙实际是群居动物、并且青年霸王龙会参与到群体的捕猎行动中。《真实暴龙》https://www.bilibili.com/video/av19214435/








视频中青年霸王龙被认为速度超过成年霸王龙,可能会在合作捕猎中承担驱逐猎物进入陷阱的作用,但是该视频还原的小霸王龙依然是一对小前爪。。。。。。但是不知道是精确的取得了前爪化石还是根据成年霸王龙的体型缩小后还原的。
一般来说,前爪的作用是捕捉和固定猎物,而牙齿则用来杀死猎物。对于成年霸王龙来说,很可能猎杀的是跟他一样行动并不灵活的巨大食草恐龙,所以并不怎么须要捕捉猎物。但是青年霸王龙如果要自行捕猎或者参与到集体捕猎的行动中,那么他很可能须要猎杀与他同体型非常灵活的中小型恐龙,那么捕捉和固定就有很大的意义了。
《恐龙星球》https://www.bilibili.com/video/av4308788/?p=3




上面这个视频里的掠食者虽然是暴龙科但不是Trex,并且依然没有把小暴龙的爪子做大。。。。。。
这个推测的灵感主要来源于人的眼睛、头部以及男性的乳房。。。。。。人的眼睛在8岁左右就停止生长了,而身体可能要到20岁左右还在生长,因此相比于宝宝而言,成年人的眼睛就会显得特别小。头部同理。男性的乳房则是因为在胚胎发育的前几个周,乳房就已经出现了,但是性别还没有分化,当胚胎开始有了性别后,男性乳房就停止发育了,所以男人的其实就是发育不完全的乳房。(题外话,所以死肥宅的胸部跟loli本质上是一样的)
霸王龙的小手手并不是长期不使用退化了哦
也不是卖萌用的哦(′-ω-`)
据现在科学家研究,最权威的说法它的小手手是用来保持平衡的
但我觉得,应该还有以下几个用途(?> <?)


或者是用来吃西餐的?
左手餐刀,右手小叉子
吃肉的时候左手割开肉,右手往肉上一戳,啊呜啊呜的吃~~~~~
完了咂咂嘴~~~~好香啊~~~~~再打个饱嗝~~~嘿嘿
又或者(?_?)
























反正…
肯定不是握手用的


哈哈哈哈哈哈哈
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加:2024-02-13 12:09:27  更:2024-02-13 12:40:05 
 
 
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