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[自然科学]为什么城里人到农村买宅基地的口子不能开？ |
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为什么城里人到农村买宅基地的口子不能开？ 关注问题?写回答 [img_log] 土地政策 宅基地 土地流转 农村土地流转 土地流转补贴政策 为什么城里人到农村买宅基地的口子不能开？ |
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几年前，有一则新闻。内容是有个富豪大善人给一村子都建了小别墅，每一户村民送一间，还说给村民找工作结果村民不干，说要钱跟更多的房子。乍一看好像村民狼心狗肺，不懂感恩之类的。 实际情况是什么呢？这房子不是白给你住的，需要你用宅基地换，简单的说就是村里的宅基地归这个大善人，然后他用一半宅基地集中建房，剩下另一半就是他赚的，关键啊，那些房子村民只有居住权。那找工作又是怎么回事呢？就是多出来的土地弄个养猪场还是啥的，村民养好他们再来收，6的飞起，风险村民的，他们不沾手白赚钱，如果不卖他们说不准房子就收回来了，圈地又圈人，村民也不傻啊，你用十几万的成本而且不是所有权换我们宅基地，当我傻啊，不干。结果么，这个大善人就找了媒体，想用舆论压力迫使村民们答应，所以有了上面那则新闻，顺便说下，那个农村道路四通八达，离市区20多里，结果在媒体的描绘下仿佛说成山村。 现在没开这个口子都有这种骚操作，开了这些大善人还不上天？ |
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我印象最深的一件事是某商品粮户口回老家买宅子建房被热心群众举报后，一个领导说了一句话:宅基地是国家赋予给农民的权利，你一个吃着商品粮、拿着退休金、享受着远比农村好的多的教育和医疗，是怎么好意思 厚 着 脸 皮 到农民手里抢东西。 看大家讨论的挺激烈的，我们不妨把该提问换个问法: 为什么城里人放着合法的大别墅不要，非要眼巴巴的盯着农民手里的那一块宅基地呢？ |
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你以为是，部分有闲有钱的人去买来投资养生？ 而现实是，富豪们盖别墅，开会馆，建球场。 你以为是，富豪们盖别墅，开会馆，建球场。 而现实是，富豪们会改法规，屯土地，操纵粮食，改变规则。 你以为是，富豪们会改法规，屯土地，操纵粮食，改变规则。 而现实是，富豪们会敲骨吸髓，会让你为奴为娼。 你以为是，富豪们会敲骨吸髓，会让你为奴为娼。 而现实是，你还在以为自己是得利人群的一员。 悲哀。真的悲哀。 |
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因为一旦放开 就不是农民想不想卖的问题了 有时候…仅仅取决于某些人想不想买 翻翻历史书看看土地兼并… |
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温铁军在采访中表示：“我去了好几个农村进行调查，农民告诉我，花30万元能盖一栋三层楼，花8、9万元就能弄辆车，生活挺好的。” “你看，农民的需求很简单，但有些投资方不同意，用各种手段逼迫农民搬离农村。” 有人提出反驳：“农民自己选择去城市购房，这是被逼的吗？不，是他们自己的意愿，他们承受着巨大的经济压力，不能怪别人。” 温铁军直接回应道：“在很多农村，小学都已经关闭，或者学校条件非常差，老师也不够，孩子怎么上学呀？他们只好去县城。对于成年人来说，在农村务农已经不能维持生计，只能去城市，因为那里有工作机会。所以，年轻人只能涌入城市。这样一来，很多家庭都来到城市，需要房子、医疗和教育资源，这样一来，他们的积蓄就都花光了。” 温铁军提出一个建议：“如果我们想让农村更好，首先需要支持农村，不要把农民需要的资源都搬到城市，导致农村一点资源都没有了。” |
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解放后做的最漂亮的一件事就是，土改完成后，土地收归国有，因为上面的人太知道历史的血泪教训了，农民怎么跟利益集团斗，就现在的财富差距，如果开放农村买宅基地的口子，马云之流能把全国农村的土地买下来你信不信？你要明白，癌细胞虽然也是人身体的一部分，人死了癌细胞也就完了，但癌细胞可不管这些，一定要无限繁殖直到把人弄死为止，所以必须严格限制。农村是社会矛盾的蓄水池和泄压阀，农民一旦失去土地，那高压锅压力蹭蹭往上涨，很多人估计要被历史的车轮七十码。 |
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开了口子动摇国本。 你以为的是，一个富豪在退休后，选一个风景秀丽的地方修别墅，过上美美的退休生活。一边耕种，一边读书。 实际情况是土地兼并。土地资本一炒，可能会有一小部分初期吃到一点甜头，大部分都吃亏，后续则是一系列国本的动摇。 烂摊子甩给政府，富豪把钱和后代都润美利坚，国内在留一部分土豪。 不要开历史的倒车。 |
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嘿嘿，莫名想到了这两天热门的大厂，用一个月8000到15000招工人，结果因为来的人多，工人到了之后说工资只有3000，还不如原先因为疫情离职的5000员工。。 工人爷爷就怒了，老子要钱不要命的过来打工，你逗爷们玩吗？！开启占着宿舍闹罢工。 没几天资本家就派人跟工人和谈每人8000到10000支付工资或者拿了这笔钱就回去。 有良心的资本家真的太少了。 |
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前两年到某地级市探望老同学。 这次怀旧之旅刷新了我的三观，当然不是我的同学。 某天中午吃完饭，同学带我出去玩，路过城市里面像是一个公园的地方，同学告诉我这是当地某大型集团董事长的私宅，我当时以为就是山脚下那栋别墅。 同学说，这里还在建设，可以进去参观，于是好奇心大盛，把车停在门口可以停上三五十辆车的停车场里面。 下车的时候就注意到了，停车场的花盆上面都是刻着“某氏大院”，至于什么花，什么树，什么草，我也不认识，但是看样子也不会是那种统一栽培出来的，每一盆都不一样。 进门路过一个花园，怎么说呢，我贫瘠的词汇很难形容，小桥流水？雕梁画栋？一步一景？ 总之我估摸着光是这个花园里的盆栽和树是我这辈子不管怎么努力都赚到的金额、 别墅很漂亮，面水背山，前面还有一座人工湖，湖上还修筑了湖心岛，凉亭，吊桥。 都是人工修筑出来的，因为还在施工，这个我还是看的出来的。 然后同学告诉我。 这么漂亮的别墅只是整座私宅的小跨院。 小跨院。 小跨院。 ..... 这样的小跨院对面还有。。 就是那种家里来客人了，临时让客人住的那种。。 好吧，这座小跨院已经秒杀了我印象中所谓的那些豪宅了。 出了小跨院，走过一路雕梁画栋的走廊，跨过一座木制的过街天桥，当然过的街不是大马路，是人家家里的主干道。。 路过了这家车库，车库里停着十几辆我不认识的摩托车，一看就是我买不起的样子。 然后就是一辆RR，车牌88888，然后就是一辆马丁，车牌66666. 到这里如果有当地朋友就知道我说的是哪里了。 先匿了匿了。 主屋是三座。。。三座啥来着？三座宫殿吧？我实在找不到词汇了。 因为我到那个地方的时候，只想起了大汉王朝里面的王宫。 宫殿之前还有跨越的天桥。 主屋里面那块屏风，我估计需要我家三代赚的钱加 当然，没有那么雄伟啦，只不过是外面有树遮住了，看不见吧。 主屋里面那块屏风，我估计需要我家三代赚的钱加起来都买不起。 出门的时候，大门口高高的挂着某某集团党群活动中心。 偶像剧里面那种，在家里就能迷路的房子，我是第一次见。 而且这可不在什么山野，或者度假区，就是在城市里面。 一句话形容，真TM的震撼。 整体就是背靠一座山，山上就是私家公园。 面朝一座湖，才挖的。 湖上凉亭、吊桥。 左右小跨院。 在主屋和湖之间有一条私人主干道。。 最后一句还是扣下题。 如果这家富豪把别墅挪到农村去，你猜他会不会修出几千亩的庄园出来？ 村民怎么办？给他家当家奴呀。。 园丁、侍女、厨子、小厮总得要人来做吧？ |
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有些人真的把资本看的太简单了，以为资本看不上农村那几亩破地，想着能把自家仅有的那点东西变现换点钱花花，可实际上呢，土里真的能刨出金子来的，一两亩地养不活一家几口人，但几千几万亩地，绝对能让人过的非常滋润，资本真的不眼馋吗，只是国家不让他们那么做而已…… 农民目前来说，就是社会的底层，仅有的保障，只有从村集体分到的宅基地和田地，抗风险能力，跟城里人比得了吗？ 放开宅基地买卖，是能把宅基地变现，让兜里多落几个子，然后呢？这钱是能让一家人一辈子吃喝不愁，还是能用这钱在城里换套房子安家落户？不会真有人以为，宅基地买卖放开，宅基地就能值个几百万了吧？想要卖几十万还得看人家愿不愿意买呢…… 支持宅基地买卖的人，就想想一个问题，要是农民卖宅基地的钱花完了，怎么办？ 很多农民本来就没本事赚大钱，没法在城里安家落户，现在好了，连宅基地都没了，一辈子只能找个厂子打工，或者去工地卖苦力，累死累活也只能靠租房度日，不想干了都没办法，硬着头皮也得干，因为老家已经属于别人了，没工作就得被城里的房东赶出去，支持宅基地买卖的人，不是你们睡桥洞是吧？ 还有一个很严重的问题，就是基层可能存在的黑暗，以前没人打宅基地的主意，那是因为在这上面就没有什么油水。 一旦放开宅基地买卖，那油水就来了，到时候有的人就算不想卖宅基地，人家也有千百种方法让你卖掉，你们猜有没有人会这么干呢？ 做个人吧，农村人就剩那点东西了，就不能给他们留着？ 关于进城后，宅基地的变现，确实是一个问题，你都进城了，那肯定想从已经没有任何使用价值的宅基地里面，掏个仨瓜俩枣出来，卖多少都是赚。 但是你进城了，不代表其他农民也有那个本事进城。 而中国作为一个由共产党领导的社会主义国家，政府的最大职能是兜底，保障最底层人民的基本生活，这些年轰轰烈烈的脱贫攻坚，干的就是这件事情。 一旦放开宅基地买卖，势必会让一部分社会底层人民的生存，陷入崩坏状态，脱贫攻坚的成果将毁于一旦，所以你们猜，国家会不会开这个口子？ 很多时候，一些事情是没有道理可讲的，你既然要在这个国家生存，就得守这个国家的规矩，不乐意了你就换个国家呗，看能不能找到个让你心满意足的。 宅基地从来没有说是属于哪一家的，一直是属于村集体，从法理上来说，国家的做法有毛病吗？ 城里人的房子是能买卖没错，但人家卖的是商品房，商品房不就是拿来买卖的？搞得好像人家买房子的时候，没有出钱一样……你们分到宅基地的时候出钱了吗？ 言尽于此，你们说我在洗地也好，不通情理也罢，就这么着吧…… 有人说，农村的房子只能修不能盖，只能等着烂掉，地都承包给农业公司了，宅基地和土地名存实亡，我真是笑了。 首先，农村是能盖房的！我村里去年就有好几家盖房的，兴许有些地方有这样的改革政策，但不要拿部分地区的改革政策，代表整个农村地区，农村大的很，每个地方的情况都不一样。 其次，耕地流转，由农业公司承包，是必然的过程，因为现在农村本来就没有多少人愿意种地了，很多地方的地，真的就是大片大片的荒了，长此以往，粮食供应必然会出问题，不让农业公司种，让谁去种？ 别光知道吐槽，有本事就想出个更好的解决办法来…… 两百块钱一亩的土地承包价格，确实是白菜价，但是你以为不包出去，自己去种，就能赚到钱吗？ 我告诉你们，把种子化肥成本算上，一亩地也就赚一千块钱左右，要是算上人工成本，甚至是赔钱的，碰到个旱灾水灾那就更不用说了。 农业公司也是需要人帮忙种地的，愿意留在农村种地的人，可以去农业公司工作，当职业农民，拿工资不比向老天爷讨饭吃来的香？ 不愿意的种地的，拿着租金和国家发的补贴，也算是点收入，请问这种模式有什么问题？ 有些人要是真为了农村好，就到农村去，多走走看看，别就知道在网上大放厥词，容易闹笑话的…… 有意思的来了，绍兴进行了一个农村宅基地改革试点，可以有偿退出宅基地，买下来的宅基地集中拍卖，几乎相当于开放买卖了…… 有兴趣的多关注关注，就知道宅基地买卖的口子，到底能不能开。 |
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因为不能让农村人直接接触到开发商。 道理就是这么简单。 土地财政说到底就是中间商吃差价，zf15万一亩的价格从农民手里把土地征用，然后1000万一亩的价格卖给开发商，中间的差价就是土地财政。 你以为开发商不想直接从农民手里买吗？他犯贱就是愿意出高价从zf手里买吗？他要是跨过zf直接从农民手里买了那公务员高薪怎么发？各种奇观怎么建？ 为什么给农村翻盖房子增加各种困难？原因只有一个：征收土地的时候少给补偿。 看透了土地财政，你就知道为什么不能让农民的宅基地直接流入市场交易。 |
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绝对不能开。 只要一开这个口子，农村里的房子大多就会集中在一小撮有钱人的手中。有钱人只需要花极少的钱就能获取宅基地。然后卖掉宅基地的人在城市里混不下去了会造成社会的不稳定，没有了农村的退路。 只要宅基地在农民进城混不下去了可以退回到农村不至于没地方住。 再说严重一点就是曾经的土地革命成果将会不复存在，在以后就会进入历史循环。 凡是我目前看到的城里人进入了农村租了土地都是把土地用挖机一挖原来的面貌就不存在了。土地基本上被破坏。 城里人买农村的宅基地不是为了去发展农村。也无法发展农村。 前段时间有人提出以35元每平方的价格来兼并我家在高山上的土地，被我家给拒绝了。乡里和村里过来讲的很动听，大力发展农村之类的，实际只是行兼并之实。 有些农村有条件可以发展，但是有些农村是无法靠自己发展，外面的人进来发展也不过是为了骗取国家补贴而已。 |
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没有为什么，就是不能开。 宅基地能买了耕地也就能买，以如今资本的猖獗，土地兼并立刻就会出现，并且不可控制。 有人说农民又不傻，怎么会卖完了所有土地吧啦吧啦……要给他们自由吧啦吧啦…… 说这话的人，简直就是在放屁，农民确实不傻，农民和你我一样都是人，智商超过你的比比皆是，可那又怎样？ 农民的问题在于抗风险能力差，从古至今都是如此，一场天灾就能让农民卖掉所有土地、甚至卖儿鬻女。 别以为到了二十一世纪农民的抗风险能力就会有提高，相比之前反而更弱了，因为农业生产整个过程都依赖机械和工业，所需投入更大。 根本就没有古代小农经济那样自给自足的环境，因此资本要收割农民有的是办法，叫嚣着开这个口子的人，不是蠢就是坏。 农民离开土地可以进城，可以进厂，然后呢。 农村新出生的人口怎么办？谁来分给他们土地，资本买走的土地有可能分给他们吗？ 就因为生的晚，就没有可以耕种的土地，这公平吗？ 当然你们还能洋洋自得，终于消灭了农民阶级。 资本将农民阶级全部转变成无产阶级了嘛，这是什么，不就是英国工业革命的路子嘛。 英国可以这么搞，可以毫无顾忌的吃人，中国也能这么搞吗？ 英国人有多少？中国人有多少？英国殖民地有多少，中国又有多少？南北战争后黑人是获得了自由，也获得了被工厂主肆无忌惮剥削的自由，从奴隶主的财产变成了工厂的消耗品。白人真是为了黑人的自由而发动战争的吗？开什么玩笑。 还有拿土地财政说事的，土地财政的问题是地方政府的大病，但那还有得治。而放开宅基地买卖这个事情就是癌症。 还有人说农村土地撂荒的，吧啦吧啦讲一堆理由，纯属是在扯淡，我就明着说，就是真撂荒了，也不能卖，只能出租或者承包给其他人。 原因很简单：一是农民工在城市留不住，城市不可能给农民工养老，最后这些人还是会回到农村。二是随着农村人口变化，土地还会重新分配，这土地不是谁一家的地，是祖宗八辈还有子孙后代的地。 10月5日更新： 没想到这么多朋友关注这个问题，其实上面说的可能没什么逻辑，这个问题当然也不是这么几句话就能说的清楚的。 所以只是谈谈个人的一点浅见，这里再补充几句吧。 第一，有朋友纠结在土地所有制上面，认为我们现在农村实行的集体土地所有制，所不太可能出现土地兼并的问题，我认为这个想法是有些天真了。 举个不太恰当的例子：香港是英国租借大清的，那么租期满了我们能通过法律手段收回香港吗？ 这只是说明一个意思，法律规定和现实状况是两回事，相信这个大家都可以理解。而且一旦宅基地买卖的口子开了，那么法律规定还会一成不变吗？当然是不可能的，因为开这个口子的行为本身就是要对法律规定进行修改，说的严重一些就是从根本上推翻了过去几十年的制度。 在我们现行的体制下，针对国家大政方针的调整和变化，谈论法律规定其实没有什么太大的意义，因为我们随时可以“变法”，因此我并没有强调区分土地的“使用权”和“所有权”，说的再直白一点，九十九年的使用权也好、租赁九十九年也好，和所有权都可以划等号了，因为大部分人活不了一百岁。 第二，关于生产关系的问题，我承认大规模机械化农业生产肯定效率更高，这一点没有什么争议。 但也正因如此，一旦农村土地可以买卖，必然会发生土地兼并，太阳之下没有新鲜事。那些布局在农业的资本，必然会采取这种更高效的生产方式，将农民转化成为农业产业工人，这不是什么难以理解的、难以想象的事情（毕竟对于欧美的大农场我们羡慕很久了）。 对于相对偏远的地区来说，土地真的并不值钱（兼并起来更容易）。而在这个过程中并不是所有的农民都能变成工人，因为这种生产方式效率更高，所需劳动力更少（很多人连佃户都没得做了）。那么多余的人怎么办，肯定会流入城市当中，城市能否提供足够的就业岗位呢，显然是不能的（血汗工厂一直存在，劳动法的执行力度大家也都看得到，其中原因就是我们的劳动力实在太多了），所以贫民窟的出现也就成了必然。当然农村的问题比较复杂，农村的条件也有好有坏，城市周边和偏远地区肯定会出现不一样的情况。 至于很多人说的土地财政的问题，有人大致测算过这个事情，尽管中国人看上去很多，但中国的土地也足以让所有的家庭都住上别墅（并不会影响到耕地红线）。中国都是如此，更何况美国呢，以美国的土地面积和人口，夸张一点来说，每个人一幢独栋别墅都没什么压力，那么大家是否见到所有美国人都住上别墅了？美国可是正儿八经土地可以买卖的，为什么还有流浪汉、贫民窟呢？ 历史和现实已经一再证明了，土地私有制并不能解决什么问题，当然我们现行的制度显然也并不完美。 对我个人而言，并没有能力提出一个新的理论来解决这些社会问题，我只知道题目中的这个路子走不通，因为历史的教训和现实的例子都已经证明了这一点。 最后说几个小问题： 第一，个人经验，我经历过不止一次村里分地的事情，随着农村人口变化，土地是会重新分配的，有的地方可能执行的不到位（村民大会或者村民代表会议开一次会太难了），或者有些朋友没有参与过集体经济组织的分配，对这个事情可能有些误解也属正常。 第二，我们村里大部分人也进城务工，还有很多人长期生活在城市，虽然没有到十室九空，但村里一半的村民家里平时都没人住。尽管如此，我也没有见过任何一块土地撂荒的。有的朋友谈到这个土地撂荒的情况，我不知道他们当地这种现象有多严重，但我个人经验来说，我没见过。 第三，这里要说明一个问题，我们现行制度农村土地是集体所有，不是国有的，城市土地是国有土地。城市扩张过程中会将农村土地征收为国有土地，即改变土地性质，然后划拨或者出让其使用权。 第四，城市周边的农村相对于中国广大的农村地区，只是很小很小的一部分，这一部分地区具有一定的特殊性，一旦放开可以买卖，那么必然是用作住宅多过发展农业的，其实已经可以归于城市发展的问题了（或许题主的本意就是针对土地财政的）。 第五，有朋友认为土地兼并是一个过时的历史概念，这种想法显然是有一点误解了，农村的土地并不是拿来盖房子、炒房用的，而是极为重要的生产资料，是用来搞农业生产的，规模化经营显然利润更高，资本追逐利润而来，所以一旦放开买卖了，必然会发生兼并的情况，这和历史上地主阶级搞土地兼并是有一点区别。对于资本而言，一旦有更好的生意，他们可以随时放弃土地（比如控制产量），这样的后果是我们任何人都不可接受的。 先说这么多吧，其他的想到了再说。 |
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参考中国两千年历史，中国历朝历代，几乎都亡于土地兼并，无地农民太多…… 包括蒋光头，也是被农民子弟兵赶到台湾的…… 所以，无地农民太多，绝对是祸乱之源…… |
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不知道还有没有人记得以前的大下岗。 我非常清楚地记着当时的两件事。 一件事是我家的亲戚，赶上这种事没地方住了，幸好爷爷奶奶辈是农民，在农村有房基地，不然别说吃饭了，连睡觉的地方都没有。 第二件事，我们村子里一个曾经是国营制鞋厂的工人，如果不是因为他曾经是我们村子里的人，并且在村子里人缘还行，下岗之后给他批了一块宅基地，不然他就真的可能会冻死或者饿死在城里。 对了还有一件事，在2003年非典期间，城里人心惶惶。很多亲戚就往农村跑。 农村的宅基地，就相当于一个铁饭碗。可能平时不显山不漏水。 但是在危机的时候，他就能救你的命。曾经多少人沉迷于所谓的私人企业效率高挣得多，如今疫情之下，全都拼了命往体制内走。 如果把这个最后保险绳给撤了，最后造成的结果一定是大量的宅基地直接落入地主阶层。而大量的农村人口沦为一无所有的赤贫佃农阶层。看到印度什么样了吗？那就是没有宅基地的后果。 一旦口子开了，乡贤们有一万种方法可以弄走你的宅基地。你看的懂保险合同吗？放心，到时候关于宅基地出让的合同比保险合同还厚，这是小乡贤的做法。大乡贤的做法参考蒋宋孔陈四大家族，需要什么规则，人家直接自己制定。也许我们到时候真的可以看到超大型的私人别墅。连续走了好几百公里，全是某个乡贤的私人庄园。 |
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开了还怎么玩？北上广深拆迁户土著拿着拆迁补贴过来一口气低价买了你一个乡镇的宅基地，然后等你打工好不容易攒了点钱回老家想盖个房子养养老发现，宅基地全被低价垄断了，要买啊 2W一平呀。自此北上广深本地土著吃了一波拆迁红利回头又吃了一波农村宅基地红利，从你农民口袋里掏空左边又掏空右边，哎，双赢，赢两次。 ———————————— 上面是调侃口气带夸张说的，没必要死抠细节，也不可能全国都这样，但是一旦开了先河，必然会有一些地方出现各种社会问题，强买强卖可能都算轻了。另外各个阶级层次的人认知面不一样，有不认同的很正常，大家不用吵吵。 |
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作为一个农村人，我简单讲几句。 首先，我们都知道房子本身不值钱，值钱的是地段 我们也知道，地段不值钱，值钱的是周边设施配套资源 同时，我们也知道，周边设施配套资源，是可以花钱解决的。 那么，问题就来了。 如果这种宅基地可以自由买卖 你试想一下，大胆的思考一下 你现在所在的城市，所在的区域，哪里值钱，哪里不值钱 谁说了算？ 有人能让一片繁荣的地区，两三年内，变成贫民窟 有人能让一块不毛之地，变的一房难求 如果开了宅基地这个口子 足够的资金介入下，分分钟架空一些小城市的核心地段 说人话就是 资本姥爷直接当“城主”，自己当市长 而你，你以为卖了宅基地可以换笔钱，可以翻身把歌唱 复刻拆迁户的荣光 你是真滴会做梦啊 你那块破地，值几个钱，你心里没数啊？ 没人开发投资，它毛都不值，你要是穷一点，修个破烂房，免费给人住，人家都不一定看得上。 我可以很负责任的跟你说，农村人最擅长的一点就是 窝里斗 你这村，爱抬杠，那边的村儿，不抬杠，别墅群就拔地而起，商业区如雨后春笋，你们就瞪着眼红 不出半年，谁敢不卖宅基地，谁就是家族罪人，到时候价格随便压。 最大的可能就是，先卖的吃肉，后卖的吃糠，最最后卖的，吃大肉。 你能把握的住，还得看你村里的人握不握的住。 尤其是那些围绕城市10几公里的地方，绝对的香饽饽 房地产，这个行当，某种意义来说，开发商只是个捧肉的 轻轻的抬起肉，沾一手油，差不多得了。 还真想吃肉？？？？ 反了你？？？ 舔油背锅，胆儿肥的跑路 如果一旦开放买卖宅基地，资本姥爷可就真凭本事来吃肉了 玩个房子都玩不过人家，你还想玩地？？？ Xx花了几十年时间，把农民哄到了城里做耗材 你现在想刨韭菜根？？ 土地掌握在国家手里，当韭菜也光荣 知乎上不是有个问题吗？？ 替国家卖命可以，不能替资本家卖命 这叫什么？ 这个就叫骨气！ 放开宅基地的口子，架空一些城区，你前脚刚当韭菜，后脚就住了贫民窟 一个两个，你这样的耗材，成不了气候 成群结队，可就成了隐患，到时候你血溅我衣服上可咋整？？？ 这玩意儿，放开就是动摇根基的一件事。 听一个从商大佬，点评马老爷 “马云啊，是个人才，就是手伸的有点长。。。” 这不就，马老爷骑马，马不成功了？ 官商，官商，什么时候商官了，再来谈这件事吧。 我是狗子 希望你幸福 |
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因为这样可能一个村里就会有两种老人，他们一种六七十岁还要在地里干活挣饭钱，另一种栽花遛鸟退休金好几千。而他们年轻的时候，有人告诉他们，他们其实并无不同。 如果是你，你每天看着这样的生活对比，你会不会热血上头，吼上一声：“干TN的，脑袋掉了碗大个疤。”然后举旗给你儿子拼一个可能更光明的未来？ |
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凡是历史上吃过大亏举措，一般不会轻易再搞。一是形成了历史教训，历史文化，需要承担历史责任。二是再搞，好处不够大，阻力极大，成本高效益低，不划算。 比方，粮食政策。因为饿死过人，既便丰年，也是要储粮多多。 比方，打过右派。所以既便毒教材，既便网上咒骂国家，一般处罚一下公职人员就算了。 比方，出过文革，对周x之一类的，也就具体事情具体分析处理。不会刮骨到官僚体系。 比方，出现大公无私，出现经济崩溃，导致要被开除球籍。所以象柳xx，一类有影响力的企业家，就得过且过。 比方出现过，因为小事导致的一定规模的民变。所以群体事件都高度重视。 象土地，宅基地这类导致王朝覆灭的大因素，谁吃饱了撑的，去碰它呢 |
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不就是想搞土地兼并嘛，几千年历史上啥没发生过 |
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城里人那点小九九，不就是想自己搞个小别墅搞几亩地玩玩么。那当年要缴公粮的时候，下乡的时候对农村避之不及，不见大家争着来农村搞宅基地。在农村当农民是需要履行义务的。农村宅基地是对农民的最后一道保障，面朝黄土背朝天，辛辛苦苦。国家给农民一个宅基地不应该老被惦记着。农村宅基地买卖，那还是社会主义么。要买宅基地可以，农村宅基地是一户一宅，放弃城镇户口放弃社保，放弃退休金，入户农村，上农村合作医疗，子女上乡镇小学……然后人均三亩地保证种植和养活自己呀……你愿意抛弃城里的一切吗……宅基地是农民履行义务之后所赋予的权利。况且，资本兼并这种事情历史上发生的还少么。你们信不信，一旦放开宅基地买卖，企业家资本家，当地的资本势力就会收买当地官员利用政策法规漏洞，进行圈地运动。最后土地将被资本所垄断，国家与集体将失去对土地的控制权，虽然说在中国，土地永远属于国家的，资本租赁土地只有几十年，但是以后的事情谁说得准，但是这个使用权一旦拿下来，至少有了几十年的使用权，在这几十年里就可以成就很多财富了，过了几十年后可以继续租赁，他们有更多的财富去租赁下一个周期。圈地这个事情在当代已经发生很多次了。尤其是在90年代法制建设不完善的时候，为什么说政策不出中南海，国家的方向和意图是好的，但是地方官吏和资本家总想搞事情，近几年法制完善一点才好些。包括农转非这些事情，国家都要严格控制的，想着开宅基地买卖的可以多了解土地改革这段历史。 举个例子：某地方。90年代改革开放，资本家通过政策优势以及地方官员的公权力，掌握了大量建设用地。也是合法合规，但是这些资本家缺少开发能力，最后这些资本家只能做房地产开发以及买卖土地的二道贩子。但是政府已经对土地失去了掌控力。后来产业大发展的时候，当地就无建设用地指标可用，就无产业用地可发展，或者需要支付高昂的用地成本，从资本家手中获得土地。如果当初不遗失这些土地指标，当地就有较大的国土空间来去招商，有较大的余地去做城市空间发展规划。地方政府好的地方政府会有意识的去甄别优质的产业落户到地区，在未来配套的上下游产业预留较大的发展空间，形成全系列的产业链，就促成比较好的良性发展。不好的政府，土地资源掌握在不良资本手中，不良资本的介入，导致土地整备七零八落，产业分布乱七八糟。眼巴巴看着别的城市，大量土地整备，完善的产业链配套，无用地指标的城市，就只能把魔抓伸向了农村。国家想利用农民群众的力量守着土地。代价就是农民老百姓当农民。大家不妨多想想自己所在的城市，是否有些地段好平整的荒地无人开发也没有耕种，很多大开发商楼盘总会挂着一个当地的小开发商联合开发，这种很有可能就是开发能力不足的原始股东变买自己楼盘或者土地。这些兼并土地的资本家，就是有钱，其实是没什么能力的，在他们眼中只有利益，他们拿到土地想的是赚钱，不会考虑你当地人民生活以及就业。是好的政府还会为你考虑下这个事情，压制开发商要给你做学校，做路，交税，促进就业和发展。在这个过程中，资本如何联合政府官员征地，与村集体签订合同，如何将土地卖给二手卖家，如何获得规划许可。这里涉及到很多不同的社会阶级的人，我觉得农村宅基地的问题不是单纯的经济问题，而是政治问题了……而且这个放开后果会变成怎样是很难预估的。没人可以保证是好是坏。你说农民再穷，从原则上说，他还是有地的。 其实如果宅基地放开交易也并不如大部分城里人所想的那样回农村买地建别墅。可能的结果是，资本介入，资本大量收购宅基地，村庄用地农转非，然后开发全配套的富人郊区大庄园，再送几亩小农场。然后打包出售几亿一套。富豪们买这套庄园再聘请几个人种地，给你开工资，开年薪一二十万，只为完成农业指标。所以，就算开放了，就城市工薪阶层，你也一样买不起农村的地和房子。最后农民没了赖以生存的土地，也没了房子。城里工薪阶层依然住不起大房子。政府也没有了用地指标，拆迁成本更高。 其实还有一个资本联合村长村霸垄断土地的例子，有时间再更。 就一点：依靠人民群众。守住土地 ps……你们赞的我好害怕，我看好多评论被删了，不知道被删的人乱说什么？希望大家维护好网络环境，中立的去探讨这个问题。关于制度的问题，在中国是无法彻底的兼并土地。但是通过巧立名目，利用制度漏洞，垄断土地，这种形式的兼并是会出现的。类似苏联的情况以公谋私。 鉴于很多人的评论被删，不说别的，希望大家文明上网，积点口德。还有一些只会单纯骂人的人，而不是好好讨论的人，是否经历过项目全开发流程，是否农村人，是否经历过村集体的生活，是否用心去了解过农民，你们只看到农民占有了土地，不知道近代农民付出了多少牺牲，你们多去跟村里的老人聊聊天，就知道他们的不容易，就知道仅仅宅基地这个权利给到他们的远远还不够。农村永远是我党的基本盘。宅基地是村集体建设用地，流通就要通过村集体的同意，即使收归国有建设用地也要征得村集体100%的同意，即使国家需要建设，做高速做高铁做市政，征地都要获得农民的同意，你不能说农民钉子，这也是国家尊重人民权利的一种表现。有多少开发商想和村里搞合作开发经营，低价的土地跟白送一样。偏远的农村我不知道，近郊的农村潜在价值很高的。改革开放出现了多少暴富的村支书。你们可以百度下以往新闻。如果那么容易就流通，就不用出条例禁止了。有人试图推进宅基地买卖流通，其心可诛…… 《江苏省建设厅关于印发<江苏省村庄规划导则>的通知》 《广东省加快推进“房地一体”农村不动产登记发证工作方案》 |
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当农民没有利用价值的时候，一定会开的。 |
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因为放开了，上海的一套房就能买下我们一个村。 |
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说保护农民，十年前我是信的。 现在汽车也要下乡了，搞不好还在谋划商品房下乡呢？好多地方宅基地上新建住宅已经不批了，为了啥啊？猪牛羊已经不让普通农户养了，鸡鸭鹅也在计划中了，美其名曰保护环境。这真的还是农村吗？ 怕是好多人觉得的农村是李子柒式的田园生活吧。那不是农村，那是土财主。 |
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一群城市工贵当年吃尽了剪刀差，现在享受着农民工的人口红利，将来还需要农村做题家继续接盘房地产？ 你相信他们真心关心农民退路，关心土地兼并？？ |
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这个问题下面的错误回答太多了，连土地所有权的基本问题都没搞清楚就借题发挥。我来尝试一答，能挽救一个被误导的读者算一个。 苏州有个桐泾商务广场，就在桐泾公园旁边，大概长成下图这样： |
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如地图所示，距离苏州古城仅有1.4公里，位置也不错。 |
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如果仔细了解过，会知道这个商务广场，是苏州友新街道友联村的集体资产。 一、城区农村土地入市的重大意义 你没看错，这是村里的集体资产，村里的村民拥有股份，能从盈利中分红。 不仅桐泾商务广场，苏州还有许多写字楼、工厂、商场、长租公寓都是性质类似的，集体所有资产。 其实这种模式，不仅在苏州，在全国的很多城市都有存在，大概2009年左右，我去东莞凤岗镇的师妹家做客，那时他们村就利用集体所有的土地，招商引资建工厂。赚了钱还会拿出一部分来分给村民，比如建了房全村每家分一套，150多平。 举以上的例子，是想告诉各位，不要一提到“农村”，就想到西南或西北边陲远离城市的农村，一定要把城市内部及城市周边的农村也纳入思考范围。 中国能够快速实现城市化，其中很重要的一个原因，就在于土地是国有的，所以政府可以通过控制土地供应，抬高地价，从而利用土地出让金修桥铺路建机场完善基础设施，从而改变城市面貌。 最简单的一个事实就是，如果城里人可以到农村买宅基地，像桐泾商务广场这种目前集体所有的优质土地，肯定早就被私有化了。这样一来必然造成两个结果： 一方面，住宅开发商没有必要从国家手里买土地了，直接从友联村这些村民手里买，这样政府就少了土地出让金这笔巨款——要知道，中国的土地出让金规模，几乎等同于财政收入，也就是说，如果没了土地出让金，中国政府的可支配收入，一下子就少了将近一半。 另一方面，且不说单个村民面对资本没什么谈判能力，其实能谈到一个好价钱把自己的宅基地卖给资本，因为收益是一次性的，远不如土地集体所有，每年从里面拿分红稳定、可持续——也就是说，如果宅基地可以卖给资本，很多农民在一次性获得卖地收入之后，用不了几年很可能会变得一无所有，变成巨大的社会不安定因素。 中国历朝历代，土地兼并导致民不聊生直至揭竿而起的教训，实在太深刻了。 所以不管基于以上哪个考虑，作为社会主义的中国，都不可能任由农村宅基地卖给资本，现在不可能，将来也不可能，除非哪天中国的国家性质发生了根本性变化。 单凭这一点，也可以知道， 网上关于这个问题的许多文章，存在着根本性的认知错误。 而且请特别注意，目前农村土地入市，只能用作经营性用途，并不能用来建住宅商品房，而且我可以明确地说，只要土地出让金还占据政府实际收入的重要比例，就不可能允许开发商在集体土地上建商品房，也不可能允许目前已经建设好的小产权房转正——因为一旦放开这一条，就意味着土地财政的道路再也走不下去了。 所以，对处在城市内部和城市周边的农村而言，目前国家的政策，本质上来说，就是对桐泾商务广场这种城市农村的经济探索成果做制度层面的认可，并进行推广，也相当于国家通过这样的方式，让集体所有土地也有资格参与城镇化和工业化，合法地从中分一部分蛋糕。 以前不能说是非法，但至少没有制度层面的确认。没写进制度，做起来毕竟提心吊胆。有了制度层面的确认，至少可以保证你投资的厂房、建好的楼宇不会被当做违建给拆了，这样才能保证投资的安全性。 二、三权分置对远离城市的农村意义重大 而且很多文章对土地所有制缺乏理论认识，把现在很多地方正在如火如荼开展的“三权分置”改革与“土地兼并”完全混淆了。 如果允许城里人或者说资本到农村买土地，买了就变成私有土地，这叫做”土地兼并”，是土地所有制的变化。 但目前很多农村正在开展的三权分置和土地兼并不是一回事，三权分置是指土地所有权依然为集体所有，拥有这个村户口的农民从村集体把土地承包出来拥有承包权，然后资本再从村民手里把土地租过来获得经营权整块运作。 |
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这样既保证了土地性质不变，同时村民作为承包人每年可以以地租的形式获得固定收益，当然，也有资本会一次性把10年、20年、30年的地租一次性支付给农民，但这只对上述分析的第二方面有影响，对土地所有制性质没有影响。 资本进入农村，承包了村里人的土地，可以把土地平整之后，变成大块土地，通过小型机械化提高生产效率，也可以用来建大棚种蔬菜、种药材、种鲜花，如果土地在城市还可以像桐泾商务广场这样建写字楼或者建长租公寓——这样有利于解决承包到户造成的土地过分分割导致的耕种效率低下，属于对舒服了生产力的生产关系的变革，不管对国家经济发展，还是农村经济发展，都是好事。 和原先各地自发地去搞的模式略有不同之处在于：允许私营资本获得农村土地的经营权，但承包权归农民，所有权归村集体。 请注意，目前农村土地入市，只能用作经营性用途，并不能用来建住宅商品房，而且我可以明确地说，只要土地出让金还占据政府实际收入的重要比例，就不可能允许开发商在集体土地上建商品房，也不可能允许目前已经建设好的小产权房转正——因为一旦放开这一条，就意味着土地财政的道路再也走不下去了。 所以，处在城市内部和城市周边的农村而言，目前国家的政策，本质上来说，就是对桐泾商务广场这种城市农村的经济探索成果做制度层面的认可，并进行推广，也相当于国家通过这样的方式，让集体所有土地也有资格参与城镇化和工业化，合法地从中分一部分蛋糕。 以前不能说是非法，但至少没有制度层面的确认。没写进制度，做起来毕竟提心吊胆。有了制度层面的确认，至少可以保证你投资的厂房、建好的楼宇不会被当做违建给拆了，这样才能保证投资的安全性。 而对于那些远离城市的农村的而言，三权分置这一制度变革的意义更加重大，如前所述，因为曾经在帮助农民解决温饱问题起到一定作用的家庭联产承包责任制，目前已经不再适应生产力的发展，甚至束缚了生产力的发展。 原因很容易理解，每家只有一小块土地，过于分散，一方面没办法进行规模化种植，另外一方面没有推进机械化种植，而且由于农村年轻人口大量涌向城市，许多农村土地实际上处于撂荒状态，并没有参与经济活动。 通过三权分置改革，可以把土地集中起来，交由资本集中运作。 对资本而言，他们愿意到农村投资，是因为有利可图，中国过去20年在农村投入大量资金，修路、修水库、修水渠，这些沉淀到农村的基础设施，降低了在农村建农场、搞大棚、种药材的物流成本，对于那些在城市已经无利可图的资本而言，流向农村不失为一个好的选择。 |
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我们家乡那边的三七种植产业，便是三权分置的产物 对国家而言，原先农村不管是道路、水利还是扶贫，只能完全依靠国家投资，现在通过三权分置，把从农民手中集中起来的土地大块地交给资本，资本利用资本本身的优势，引进专业的农业技术、人才、管理，能有效推动当地农业向更高水平发展——其意义，和招商引资其实是一样，只是传统的招商引资发生在城市，而三权分置所导向的招商引资战场在农村。 |
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没有三权分置改革，云南的蓝莓种植产业恐怕也没那么快发展起来 对于农民而言，账应该自己去算，如果土地自己种更划算，那就继续自己种；如果觉得直接参与集体整合，租给资本划算，那就拿了租金，然后变成给农场打工的“农民”——比如在我自己家乡的云南某地农村，很多农民都选择了这种方式，目前他们保留了一些不在可以集中利用的范围内的土地自己耕种，能被整合的土地都租给了资本，因为这样更划算。他们平时除了种依然自留的那部分土地，其他时间就给资本打工，一天有80-100块的收益。这样的收益比起去广州工厂打工，只有一半，但免去了背井离乡之苦，可以在家陪孩子上学，所以很多家庭丈夫外出打工，妻子在家给农场打工。 当然，其实农村里也会有种特殊情况，有的人一家人进城去做生意或者别的，完全脱离了农村，如果换做以前，只有把自己的土地卖给同村人一种选择。在目前的制度框架下，农民也可以选择把土地归还给村集体，注意，他们归还的是“承包权”，也就是不承包了。 |
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如上图所示，这是有偿的，但从原理上来说，这也并不是“土地兼并”，因为宅基地退出之后，所有权还是归村集体的，而非个人。 村集体收到的，如果是村民退出的宅基地，还可以拿到省内土地指标市场去交易。比如云南，昆明这样比较大的城市，建设商品房用的宅基地指标不够用，而全省各个农村有不少农民因为居家迁徙离开了农村，所以把宅基地退了出来，就累积了不少宅基地指标，那昆明就可以在省里的土地指标交易市场里购买农村的土地指标，用作昆明的商品房建设。 |
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目前土地指标只能在省内交易，国家正在搭建全国性的土地指标交易系统，未来云南的土地指标，也可以卖给上海——毕竟同样是一亩地，上海能出的费用，肯定比昆明要高很多。 【回复评论】1、“如果没有完善的保障，建设完成后，某些人闹一闹，把资本赶走，自己摘桃子的事情也是有的。” ——通过三权分置，把土地成块，吸引外来资本投资，其实和当年城市招引外资一个道理：都是利用土地、廉价劳动力等生产要素招商，不同之处只是，城市招商引资发展的是工业，农村招引外资发展的是经济附加值更高的经济作物种植业。 如果村里的人从城市来的资本那里学会了技术、管理，而且自己手里又积累了资本，当然会选择自己另立门户单干。以前城市招商引资的时候叫国产化，现在三权分置的时候可以成为“农村本地化”。 只要不是明抢，偷师学习其实没问题。 2、“在地里干活才80块/天，这不是压榨廉价劳动力吗？” ——是啊，是很廉价，所以对进入农村的资本来说有利可图呀，就像当年中国的工业能发展起来，廉价劳动力也是重要原因之一。 虽然这样的收入对于很多外出打工者来说非常低，但相比农民自己种地，又划算得多。 |
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你怎么知道农民卖宅基地是自愿的还是被迫的？ |
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土地兼并的人真是让我笑掉大牙。 你以为开口子以后，资本进场，低价收购农民土地，然后集中起来盖高楼别墅，随后坐地起价，有钱人拿钱买房，资本赚的盆满钵满，然而可怜的农民拿着钱买不到房，只能悔不当初最后流离失所。 实际上这个现象早就在全国范围内大面积发生了，不过主角可不是资本，毕竟小小的资本哪有能力干这一行。 所以想象是美好的，现实是残酷的。 真实世界里的农民，面对政府征地，但凡赔偿款不到位，不满意，农民就能一直在那死扛着，甚至组队闹事上访的都有。为啥？就为了给自己没地以后多留点钱多留条活路。农民把地看的比自己命都重要，政府拿钱来征地，县，乡，村三级领导集体来劝，各种优惠各种许诺，极端的软硬兼施都不一定行，你这个什么资本家算老几呀？也开始幻想从农民手里低价拿地了？ 为啥不开这个口子呢？直接点说，就是土地财政。 本来就是一个低价征地高价卖出赚差价的垄断中介。真要是放开了这口子，农民不会自己组团卖地，自己去赚那差价？到时候开发商直接来找农民，给农民每人一套200平的大户型，农民这边200平宅基地也少要一点，两边都得了利，要你这中介干啥啊？啊？啊？啊？ |
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说为什么已经晚了，国家是铁了心要卖，这是资本本性决定的。 《中共中央 国务院关于构建更加完善的要素市场化配置体制机制的意见》 （八）建立健全城乡统一的建设用地市场。在坚决守住土地公有制性质不改变、耕地红线不突破、农民利益不受损三条底线的前提下，支持试点地区结合新一轮农村宅基地制度改革试点，探索宅基地所有权、资格权、使用权分置实现形式。在依法自愿有偿的前提下，允许将存量集体建设用地依据规划改变用途入市交易。在企业上市合规性审核标准中，对集体经营性建设用地与国有建设用地给予同权对待。支持建立健全农村产权流转市场体系。 这一轮资本圈地的好处是给农民留口吃的，不会吃干抹净。 基于效率原则，既要都要本来就是两难。 |
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因为口子一开，环境宜人交通方便的农村的宅基地将会被城里人买的差不多 一两代下来，农民就丧失了立足之地 农村宅基地性价比太高了，我刚毕业那会儿我们村的马路拓宽改造好了，于是和其它村民一样都换址盖房，两层小别墅外加半层阁楼，带院子车库盖好装修加起来花了才60多万，这还是我要求水电墙漆等拉高规格，邻居他们省省四十万就搞定了。 而我在省城买的房呢？两百多平的毛胚300多万，装修下来快400w了，没院子没仓库没车库没狗窝，十几层等电梯，五室三卫，客厅还没我老家的卧室大，客厕还没我老家狗窝大。 听说现在人工材料涨了，那么我家那种农村房盖起来估计也用不了100w，那点土地成本多少？能卖多少？ 所以很庆幸不能流转，一旦开口子，估计挡不住那些有钱有势的人进来。 现在大部分农村搞得不错的，我不在老家，我父母基本就不种地了，播种收割租用人家机器和人来干，浇水刷卡田间修的水站就出水了，我父母也不怎么管地里收成，也就农忙时期监工一下，至于产量多少随缘。 所以如果你也是农村人，高考上大学的时候最好别迁户口啊，我的户口没迁还是农业户口，名下还有地，也不影响当打工人，和城里娃在绝大多数领域都没差别，就当年考驾校因为外地户口多花了一千块，但是我名下却有地。 小时候多苦啊，都是人赶牛车耕地，扛着一卷卷水带拉个几百米到机井抽水，然后大热天拿着镰刀收割，坐地里掰玉米苞子，那个年代高价流转出去还划算，可估计也没人愿意花高价买。现在落后农村的宅基地估计也没人要，城市近郊的基本都搞得不错，流转干嘛啊，简直是杀鸡取卵。 如果你是年轻人，珍惜自己的农业户口，名下承包地，宅基地吧...真是享受到了其它年轻人没享受到的东西，别想着卖卖卖 |
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