[自然科学] 古代李氏朝鲜是否比较富裕，看资料用脸盆大小的饭碗吃饭？百姓一天吃两斤米?

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[自然科学]古代李氏朝鲜是否比较富裕，看资料用脸盆大小的饭碗吃饭？百姓一天吃两斤米?

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朝鲜史料里确实有很多本国人胃口大的记录，而不像现在高赞说的“让它们拿出史料或者文物，一问就是没有”，这又犯了知乎用户的老问题，光思不学。
比如1501年，《朝鲜王朝实录》中有一段关于是否要在西北边境修长城的讨论，聊起费用成本的时候有这么几句：
自南极至于北极，其路甚远。若计三十日程，则留役三十日，往还三十日。一夫三朔所食之米，无虑二十余斗。一夫之行，駄负随之者倍数。若过三十日程，则其害尤甚。
意思是如果从朝鲜南边征集民夫到北方边境去，一来一回加上劳役的时间，得有差不多三个月。每个壮丁在这三个月里，起码能吃掉20多斗的粮食。那我们就简单点，按20斗算。照朝鲜王朝制定的根本大法《经国大典》的记录，20斗等于“大斛全石”，换算成现在的容积单位，大约如下图~

116780cm3，除以90天，那等于每天每个劳作的壮汉要吃掉大约1300cm3的粮食（原文没有明说到底全是米还是有其他杂谷）。
再换算一下，也就是现在单位1.3升（L）。
这时候就要请出国际通用的、用来计量“升”的标准容器——1.25升大瓶可口可乐！

今天一个普通人吃一顿饭，用的米差不多在120毫升左右，3顿也不到400毫升。朝鲜壮丁在干大体力活的情况下，每天1.3升以上的饭量，怎么说也不能算小。当然，估计朝廷也不会给他们什么其他的肉和菜，所以这基本能看做是一天的进食总量。也难怪1486年，全罗道赈恤使李克墩说：“（我国）一人一时所食，常兼中国人一日所食。”
另外，我在4年前曾经写过一篇文章，介绍了琉球王国一部名叫《八重山岛在番役役勤职账》的文献。这部书其实是关于漂流民的地方法规，规定了八重山岛如果发现外国漂流民，要给予怎样的待遇之类的细则。
琉球人对漂流民，一般来说还是尽其所能的优待。而这部书里有一个很有趣的点，就是琉球人提供给朝鲜难民的粮食是要比清朝难民多的。理论上讲，琉球王向清廷称臣，跟朝鲜是对等国家，清朝人的待遇该更丰厚才对。之所以这么安排，应该就是因为朝鲜人饭量大的名声响彻东亚。
不过琉球人真是挺慷慨的，给清朝人每人每天的白米也有1.2升。

清朝漂流民每人每天得到的口粮如下：
一　中白米、六合五勺先、ただし琉升。
一　上味噌、四勺、ただし醤油の時は三勺。
一　塩、二勺五才。　　　　　
一　酢、二勺。
一　割タバコ、四匁。　　　　
一　野菜、半斤。
一　肴、半斤。　　　　　　　
一　薪木、一合二勺五才。
これは一人につき一日分。
换算成现代单位的话，就是每人每天可得中质白米1.2升，精味噌72毫升，酱油54.1毫升，盐45毫升，醋36毫升，烟草15克，蔬菜300克，鱼300克。
琉球供给朝鲜漂流民的大米要比清朝人多了约四分之一。
一　中白米、八合先、ただし琉升。
一　上味噌、四勺、ただし醤油の時は三勺。
一　塩、二勺五才。　　　　　
一　野菜、半斤。
一　肴、半斤。　　　　　　　
一　酢、二勺五才。
一　割タバコ、四匁。　　　　
一　薪木、一合二勺五才。
至于富裕问题嘛，朝鲜王朝中央账面上的财政收入越来越少，其实并不代表民间的产出一定很低。纲纪瓦解带来的行政效率低下是很可怕的。像朝鲜王朝末期，“还谷”制度（类似我国常平仓，把粮食借给农民播种或者赈灾，再附带利息收回）之所以崩溃，就是因为借出去之后收不回来的粮食，占了国家账面数额的一半以上。1862年达到了54％。
朝鲜后期著名的实学家朴趾源，他儿子朴宗采写的《过庭录》里提到，父亲当年去庆尚道安义县做官（1791年），发现这个5000户的小城，账面上的还谷米是9万石，但实际上只有3万石。后来，父亲大人又去了江原道做襄阳府使（1800年），这里更厉害，所有的还谷账簿都是伪造的，官府的谷仓早就空空荡荡了。
和本朝一样，朝廷的税收跟中间层附加的那些隐形赋税，向来都是两码事。
例如18世纪，朝鲜富裕的两班及中人阶层，跟清朝的贸易额还挺可观的。以至于朝鲜英祖下“禁奢令”，禁止从清朝购买高级货之后，北京的商人郑世泰还向朝鲜使者抱怨：
在汝国王，诚德盛事矣，吾曹自此无以聊活，将未免饿死矣。
你们国王是当好人了，连累我们这群人没生意做，要饿死了！
所以，朝鲜王朝的百姓在好年景多吃点可以理解，毕竟人这一生总得吃饱几次吧。

其实你要是问问经历过旧社会的老人的话，会更加大吃一惊的，各种请来的长工一口气吃了十几个大饼的传说，没有油水加长期饥饿就是各种使劲嚯嚯主食……

甲午入朝的清军，觉得这个地方简直穷的不可思议。而50年入朝的志愿军，军规里有一条不准笑朝鲜老乡穷。中国人已经够苦难了，但是地狱还有十九层。
而朝鲜燕行使者在中国，除了每次都在哀叹衣冠沦丧之外，没有更多的优越感。马尔哥尼和我们觉得是人间地狱的地方，朝鲜使者觉得宛如画中。
朝鲜一度还出现税收脱离货币，回到自然经济的状态的情况。这都已经是清朝了，中日的货币化已经非常普遍。但是朝鲜还能退回自然经济去。这事情最后以引进清钱而告终。

李朝不仅同期横向对比东亚其他国家（中国，日本）处于弱势地位；纵向对比半岛上其他时期（新罗，高丽）都没什么优势，甚至还有倒退。不过李朝半岛居民饭量确实大，朝鲜漂流民的饭量给琉球国人留下过深刻的印象。但是居民大饭量在当时人看来并不是好事，比如成宗朝全罗道赈恤使李克墩就说过：
“我國土地磽薄，秋穫不實，而民無遠慮，歲一稍稔，用如泥沙，略無顧惜。一人一時所食，常兼中國人一日所食。”
我想这句话就能回答题主的问题了
PS：看到其他回答里很多人说在古代社会副食匮乏且劳动繁重的情况下会出现大量进食主食的情况，但是根据同时期东亚其他国家历史文献记录，朝鲜半岛民众饭量确实大于中日琉等国，关于这种情况出现的原因可能与半岛纬度较高气候寒冷，副食严重匮乏等情况有关，这方面我了解的不多不敢多说。但是可以肯定的是与富裕是无关。李朝时期半岛经济凋敝，民生不振，许多方面出现倒退但是都没有影响半岛民众饭量大这一现实。直到朴咔咔时期为了换取外汇限制国内饭店提供主食的碗（现在韩餐厅常见盛饭的铁碗就是那一时期推广的），加上副食匮乏问题的解决，韩国民众的饭量才小下去。

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這個叫「高峯飯」。以前韓國地力貧弱，又沒有國際貿易可以換來外國的食品，只能靠吃多飯來補充熱量。韓國的這一飲食習慣一直持續到六十年代。直到朴正熙大統領掌權以後爲了出口糧食以換取外匯（韓國一直到八十年代都是大米出口國），強制規定餐廳只能用小碗盛米飯，而後隨著人們生活水平的提高，各種副食品登上了餐桌，高峯飯這才漸漸消失。
當然也不是所有人都有吃高峯飯的條件。絕大多數人還是以麥飯、雜米、土豆和玉米果腹的。

这个食量不算多，米饭一斤热量大概六百千卡，一个成年男性一天需要2500千卡，需要吃约2kg饭，如果是重体力劳动需要3400千卡。现代人吃的少是因为肉和油吃的多
之前错看成两斤饭了，生米达到2500千卡需要约750克，图中说一天吃854克可提供2900千卡热量

骗鬼呢，就李氏朝鲜那个混乱的户籍制度，你一个人可能得交十个人的税，十五个人的军役布（白骨征布，黄口充丁）
交不上来官府就去你家抢铁锅和农具，这算好的，欠钱太多了直接掳掠你老婆和家里其他女眷去当官伎。
老乡你别以为这就完了，两班老爷可是最喜欢招新的私奴婢了，这卖身契一签，你就从常人变贱民了。
当然你也可以去做契兄弟，东匪一类的角色，但这时候你能不能活到第二天都两说了。
还一天吃两斤大米，一天能不能吃两顿还不一定呢。

油管上的韩国视频看看就行，别细研究，浪费时间。
让它们拿出史料或者文物，一问就是没有，连个野史都没有，都是民间传说。
先说“吃得多”
视频里那种盛的高高的米饭叫叫做“高盛”，是给尊贵客人的，或者地位高贵的人，不是普通百姓。
要是比这个，那日本比朝鲜人“高”多了。

朝鲜才哪到哪。
祭祀时敬神的食物也要摞的高高的，用来显示财力和对神的敬意。

这种行为，在整个东亚文化圈都是如此，一点都不新鲜。

日本祭祀Konko

中国潮汕地区祭祀

越南河内寺庙祭祀
视频中所谓的欧洲人记载朝鲜人吃得多来自于法国天主教传教士安托万 · 戴维路易，写于1860年的一本朝鲜考察笔记。

劳动者通常吃大约一公升的大米，可以装满一个很大的碗。每人吃完一碗是不够的，因为他们准备继续吃。很多人轻松吃完两到三碗。我教区的一名男子年龄在30岁到45岁之间，在一次打赌中，他吃了七碗——这还不包括他喝的几碗米酒。一位64或65岁的老人说他没有胃口，吃完了五碗。
那么问题来了：1升大米等于多少斤？
答：1.5斤
不过请注意，从文中看，这1公升的是米饭，而不是大米。
米和饭是有本质差异的。
做过饭的人都知道。
家里有年长的人可以问问，以前人的饭量有多大，绝对超乎想象。
为什么可以吃下那么多的米饭？
因为只有米饭。
米饭是唯一提供能量的来源，自然吃的就多。
所以在在欧洲人看来，吃一斤半米饭的朝鲜人吃的“非常多”。
再说“碗大”
碗大不能说明吃得多。
从现存的照片来看，地位越高，越富裕，盛饭的碗越小。

1901年釜山的一位学者
因为他们不用只靠米饭果腹，有了更多食物，盛饭的碗自然就小了。
战后韩国饭碗的容量也是逐步缩小。
那要是按照视频里的说法：碗大=敞开了吃饭
现在的韩国人难道不能敞开了吃饭，还要节衣缩食吗？

视频里出现的画，几乎都是一个场景：路边供给食物的店铺

这种店铺的顾客都是最普通的百姓，提供的食物也十分单调，几乎就是汤饭和拌饭。

Chowing down at an old ‘greasy spoon’ where the food tastes great, Seoul, ca. 1900

A restaurant in Seoul, ca. 1900
吃汤饭和拌饭，碗小了不方便，所以才要用大碗。
如同吃老北京炸酱面一样。

海碗居炸酱面

以前回答过一个问题
给古代服徭役的人只提供每天10元餐标，他们会不会反抗？怎么安排有营养？798 赞同 · 62 评论回答

二战中，美国针对中国军队长期缺乏营养，体力较差，影响战斗力，由美国营养专家提出供给标准，其中主食是大米27.3盎司(850克)，每天
那个回答下也有人提出不可能吃那么多米
网上找的图，只有500克的，真空包装，可以参考一下

如果没有肉，没有油水，能有钱吃的话两斤不是问题

稍微观察一下就能看出，古今中外越是富裕的时代越是富裕的阶层餐具都是越精致越小巧的。那都恨不得一片菜叶子都放一个小碟子里。因为越是富裕的人越不劳动食量也越小，而且顿顿能吃饱的人那么每餐的食欲也没那么旺盛。拿这么大碗或者说盆吃饭的，要么是劳动量大消耗多需要大量补充的，要么就是吃一顿顶三顿，一天就这一顿的。

我在看古代朝鲜半岛日本史料的时候，常常会因他们的物资匮乏程度而感到震惊。在朝鲜和日本，别说普通人，中下层的官员都要饿肚子。
举个非常直观地例子，朝鲜太宗时，有日本人送了头大象，后来这头大象因为踩死人被流放到地方。送到地方没多久，地方官就上书说这玩意只吃豆，不吃草，而且太能吃了，我们实在是养不起啊。太宗就只能安排附近两道轮流来养这个大象。
朝鲜全境8个道，两个道才能养得起这一头大象。现在你和我说李氏朝鲜富裕?你开玩笑呢。

这么富裕的国家,怎么养成泡菜一天三顿饭的,这该谁反省?

按韩国的粮食自给率，现在韩国人舍不舍得一天吃两斤米都不一定呢，更别说古代了

不抖机灵，认真科普一下吧
古朝鲜有一个非常奇葩的“从母法”，现在嫡庶神教的可笑逻辑基本是偷的从母法
从母法就是，你的地位来源于你的母亲，如果你是庶子，那么你就是家里的奴仆，你是庶女，那么你是家里的奴婢，以后嫁人也只能当妾然后生小奴婢
如果大老婆死了，那么贵族只能再娶个大老婆，小妾永远不能被扶正，庶子庶女被称为“庶孽”，一辈子别想翻身
(甚至这套法案朝鲜王室也是严格遵守的，王后嫡子称为大君，嫔妃的儿子称君，王后的女儿是公主，嫔妃的女儿只能是翁主)
整出这套奇葩法案的原因就是朝鲜物资匮乏，换句话说——如果从父的话贵族太多了，朝鲜这个穷逼地方养不起这么多人!
所以只能从母，毕竟在古代条件下大老婆能生下养活的孩子不会太多，贵族的数量也得以控制，至于那群庶孽还能充当奴仆，否则平民全当奴仆可就没人种地了，贵族得饿死
这套逻辑连古代朝鲜人都吐槽过反人类，血肉至亲一个是主人一个是奴仆，明眼人都看不下去，甚至史料记载的“庶孽”叛乱都有不少次，但是“从母法”就是这么毫无波折的运行下去了
实在是物资贫乏啊，没办法...
所以，古代朝鲜的贵族都被逼到这份儿上了，为了省几个奴仆拿亲儿子亲兄弟使唤，贵族如此，难道百姓可能富裕吗？
另外，百姓用脸盘大小的饭碗吃饭，这只能说明油水少导致他们饭量大，而不能说生活富裕，更不能证明他们吃的是米，更可能的是各种杂粮野菜

是啊，因为太过富裕，粮食太多，不少朝鲜百姓都被撑死，太惨了！

作为上海人，我也不知道上海比起朝鲜王朝算不算富裕。
但是在2022年4月初，我试过改变饮食结构，像题主所说的这样每顿吃贼贼多的米饭，差不多是以前每顿米饭量的4倍（以前每顿半小碗，当时每顿2碗）。但是，吃完之后不到3个小时就肚子饿了，半个月下来还瘦了10斤……

统治阶级反动的要死，李氏朝鲜的离谱规定“主人与女奴生的孩子还是奴婢。”有种白人奴隶主给黑奴配种的美感，而明朝相对没有这么反动，主人与女奴生的孩子是庶子庶女，虽然实际上地位比较低，但是不至于连书都不可以读。
明朝统治阶级已经是反动透顶了，比明末还要反动的真没几个，李氏朝鲜算一个。

富足和饭量大是两回事，和每天的身体消耗直接相关，一个最简单的例子，一个农民工和一个白领坐在一起吃饭，一个农民工的饭量顶得上好几个白领的饭量。
相反，饭量大说明从事的是重体力劳动，所以才吃的多。

莫笑农家腊酒混，丰年留客足鸡豚
家田输税尽，拾此充饥肠