[自然科学] 如果牛李党争的主角是牛顿和李森科，会怎样？

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[自然科学]如果牛李党争的主角是牛顿和李森科，会怎样？

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如果牛李党争两派的首领分别是牛顿和李森科，局势会发生怎样的变化？到最后谁会赢？皇帝、李商隐和百姓的命运会发生怎样的变化？

李森科的著作和画像能流传下来就算牛爵爷心善。

我换个说法：历史上牛李党争持续了快四十年；
如果把主角换成牛顿和李森科；
李森科但凡能在牛爵爷面前撑过四十年；
后世评价李森科的时候高低得说一句：“这人虽然人品不行，但政治手腕还是非同寻常啊！”

我觉得牛顿会赢，因为牛顿在股市之外是无敌的，唐朝又没有股市
李森科只会搞政治迫害，没听说过他有点什么别的成就，牛爵爷那是N手都要抓，N手全都硬。数学物理天文政治铸币神学都很牛，除了股市赔了点，这是他一生唯一搞不明白的东西。
我觉得李森科在牛顿面前走不过三回合就被橄榄了，就他的那点能耐恐怕后世都不知道有他这个人。
话又说回来，牛顿整的人恐怕不止莱布尼茨和胡克。有没有一种可能是牛顿大佬整了很多人，只有学术能力足够猛的莱布尼茨和胡克还能被我们知道，水平一般又被牛顿盯上的直接就历史查无此人了？

虽然我极度鄙视神神造出来的“霍金敬酒”这个梗，以及衍生出来的“牛顿生在中国”，但是我得说两句公道话：
你们别总是产生一种“牛顿一肚子阴谋诡计”的刻板印象啊。
牛顿腹黑、爱财、小心眼不假，但是他还是有底线的，不是那种拉得下脸跪舔别人的主儿，否则他就不会推辞卢卡斯教授的职位。牛顿是一个极度骄傲的人，因为他看谁都觉得对方是智障。
如果拿中国历史人物比，简单地说，他就是王安石Pro plus plus的脾气。牛顿要是生在中国，当了宰相，也得给人叫一声拗相公。
牛顿搞政治，首先他确实是做事情的，造币厂的业务让他管理得挺好。但他的风格其实挺糙，经常得罪人，他的日记和书信记录了他和别人的很多冲突。之所以他不怕得罪人，一是靠碾压性的名望平推过去，当时的英国谁都得让他三分；二是他一生没少遇上贵人提携——他导师巴罗、没溜老哥“快活王”查理二世、还有后来推荐他当造币厂厂长的财政大臣蒙塔古。
查理二世是个不错的人。宋神宗也是。你要是把牛顿放在元丰年间，他可能混得不错。你给他搁到中唐……
别说跟李森科斗了，就他那脾气，刘禹锡看了都摇头。前度牛郎回不来了属于是。

李尚书会是牛宰相最凶狠和忠实的爪牙

我支持牛相公。牛相公得势了，只霍霍同僚和国帑；李阁部要是得势，那百姓就有的吃了。

牛顿在英国皇家学会“一手遮天”的事迹在流传过程中被严重夸大了。造成误会的最大原因是，大家不知道牛顿年代的皇家学会和现代国家的科学院完全是两码事。
英国皇家学会在设立之初无非是一个持有英国王室特许状的法人组织，同时代类似的特许状还会发给扑克牌制作公司、救济院、玻璃销售公司或者非洲殖民公司。牛顿在一家扑克牌制作公司或者非洲殖民公司作威作福是不是听起来就差多了。皇家学会的加入标准也并不高，只要会长和理事同意并且缴纳会费就能够加入，我们知道皇家学会的成员包括一些科学革命时代的伟人，比如波义尔、胡克、惠更斯和莱布尼茨，但大多数皇家学会的成员无非就是科学和其他奇闻异事的爱好者（1671年时，三分之二的会员是内科或外科医生），决不是我们现在所想象的做出过重大贡献，经层层筛选，具有相当社会地位的“科学院院士”。
在牛顿年轻时，波义尔、胡克等人对皇家学会的活动还是比较上心的，我们现在所熟悉的皇家学会早期故事也大多集中在这个时间段。但是到牛顿即位时，皇家学会其实处于颇为衰落的状态。之前几任皇家学会会长都不是科学家，也并不热心参加皇家学会的活动。相当数量的会员存在不同程度的会费拖欠问题。牛顿即位后，还有参观者抱怨皇家学会的科学收藏“不仅毫无章法或整洁可言，而且表面盖上了灰尘、污物和煤烟”或者是“无关紧要、奇形怪状的玩具”。
大家想象一下有几位北大清华的老师本来在校内搞了个读书会，后来拉了几笔赞助索性开了个小公司。随便这公司倒腾出多少文人相轻的破事，都不能说参与者有什么高明的权术手腕。

那只会有牛党，李森科只能为爪牙而已。如果李是李林甫，那可能就又不一样了。

李森科：你完蛋了，看我引铁拳下来砸你。
牛顿：引铁拳砸人，怎么能敌过铁拳本身？
虽然说李森科老是把政治牵扯进科学，但是有一说一李森科没有任何行政职务，他本身还算是一个全职科学家，只是在苏联新晋学阀斗争中喜欢没事上铁拳，这点其实和一般通过学阀没什么不同。
李森科的成就也不是没有，列宁格勒期间的马铃薯顶芽种植法可是真真切切地拯救了列宁格勒的居民。当然，跟牛爵爷的成就比肯定不够看。
牛爵爷就不一样了，给胡克抄家毁灭画像还把实验室给砸了，给莱布尼茨上铁拳，偷弗拉姆斯蒂德星图和数据还没事惦记着他自费买的仪器。被人家告了打官司输了叫牛顿不准剽窃，牛爵爷还急眼了把所有引用人家的东西都删的一干二净。
人牛顿是爵士，家里是贵族，有钱的很。而且如果李森科遇到早年的牛顿，说不定只是烧画像，偷成果，砸实验室一条龙服务，只是让李森科查无此人，不至于肉体毁灭。如果李森科遇到了晚年牛顿，估计就是绞刑架上随风飘扬了。

呃，其实吧，你说李森科离谱吧，也不尽然，就这种水平的也没什么手段，说白了就是那种政治气氛下的一个招牌，谁都可以靠着一块招牌正当化一些事情。
他甚至都不是那个在两派里拍马屁更狠的那个……他胜出的原因是对面那个拍马屁拍到马腿……
当时站孟德尔遗传这边的摩尔根学生米勒更离谱，直接写信跟斯大林说应该让全苏联女性都怀上领导人的孩子，抽象到一下子给苏联人干破防了……米勒后面反正是没再能在苏联多呆多久……
当然，上面可能有点地摊文学了（也可能就是地摊文学），但是Muller的优生学思想总的来说实际上相当激进，某种程度上来说和Nazi真的一体两面（宣称存在一个最优越的种族和宣称只有基因好，不仅仅只是不得病，的人有资格繁殖的区别说远不远），实际上他自己写给斯大林的信（公开可查）里就有追求“一种优生学的苏联表述”……

牛顿的能力好比霍光伊尹，李森科放我国古代不过十常侍之一。

李森科同志背靠大树，而牛顿爵士本身就是大树

牛顿：“李森科，我***！，你**一个监生出身，凭什么在这耀武扬威啊？哈，你不是要当宰相吗？老子告诉你，要官，没有，要命嘛，老子这条命，早就当了好几回了！”

顿爷直接派出门下走狗罗宾斯,直接搞出大炮横扫即可,顿爷和欧拉大神可是18世纪整个炮兵学科的祖师爷,拿破仑见了他们的牌位都要磕一个

在17世纪的明清之际，中国炮兵技术和西方差距并不大。明朝的文人动辄就认为红衣大炮“一炮糜烂数十里”，18世纪初英国海军的科学家罗宾斯（1707年—1751年）也一度得出了24磅炮炮弹有效杀伤距离是16英里也就是44里地的结论（明朝一里是559米）。这是因为伽利略（老爷子虽然以天文学闻名于世，发财却靠发明炮兵射击装置）时期的弹道抛物线射击理论并没有考虑空气阻力问题，明末的西法派最早得到的也是类似的数据。

罗宾斯比明清士大夫们进步的地方在于他真的站在了“巨人的肩膀上”，他在反复射击后，发现24磅炮最多只能打出3英里（约5公里，24磅炮是英荷海战时期英军的主要舰炮）。罗宾斯只能翻找老师的理论，他的老师钻研了大半辈子神学，只在年轻时期研究过物理，他的老师名叫牛顿。罗宾斯终于从老师的理论中找到了炮弹射程“近”的原因——空气阻力，并得出了炮弹越是接近音速时，阻力越大的结论。罗宾斯得出了这个结论后，英国海军火炮就得到了改进，炮管更短炮壁更薄的火炮开始成了英国海军的标配，因为炮壁薄、降温快，英国海军的射速也得到了提高。

罗宾斯的还在炮兵射击技术方面有了不少研究，发明了计算炮弹速度的冲击摆，他的《火炮技术新原理》还促进了西方炮兵得巨大进步。英国人在海军舰炮上有了巨大贡献，普鲁士人在炮兵方面也不甘人后。腓特烈大帝本人不擅长数学（因为偏科，他一度被老爹认为是军事学渣），于是他找了瑞士数学家莱恩哈特·欧拉（1707—1783）进行炮兵研究。欧拉看了罗宾斯170页的《火炮技术新原理》，不到一年时间就把罗宾斯的著作扩写了700多页，把军官和炮兵们需要用到的射击公式都汇成了表格，写出了当时西方军队通用的弹道表。然后，欧拉就表示自己很忙，让大帝别用打炮这种小事烦自己（平均下来他每年要写800页的论文）。

欧拉还是沙俄科学院的院士，欧拉死后就是沙俄科学家花了48年时间整理了他的著作，他的炮兵技术也被沙俄军官知晓并学会。同时期的法国和奥地利也有类似的高手，法国的炮兵宗师是格利包佛尔，这位大拿有一个有“略有名气”的弟子，那就是拿破仑波拿巴。格利包佛尔专精炮兵作战，在七年战争前后还被奥地利和普鲁士争抢，他最后成了法国的炮兵总监，在法兰西皇家炮兵学院当了校长。法国炮兵们另一个著名的老师是拉格朗日，拉老师也给拿破仑当过数学老师。因为这两位老师的加持，拿破仑的炮兵使用技术格外大胆，炮兵阵地布置总是比对手快，骑炮战术玩得贼溜（骑炮兵就是他老师在法军中大力推广的）。在普鲁士的压力下，奥地利的土豪利希腾斯坦亲王自掏腰包，招募了一大批炮兵专家进行军事改革，也打造了一支火炮强兵。
欧洲的炮兵专家还有不少，爱尔兰人帕特里克·达西（按照传统，他为法国人工作）、意大利人帕帕奇诺·丹东尼（皮埃蒙特人，撒丁王国臣民）、法国人夏尔·德·博达、英国人查尔斯·哈登、普鲁士人格尔格·弗雷德里希·滕佩尔霍夫、奥地利人格尔格·维加等统统比赛一样进行炮兵研究,这些人的渊源都要追述到牛顿和欧拉那里.欧洲穿越版本的牛李党争,顿爷直接大炮轰就可以取胜.

李森科和牛顿都是学阀，但搞人的方式是不同的。
李森科是抱大腿，找个政客给自己撑腰，利用政客的势力罗织罪名把对方物理消灭。
牛顿自己就是大腿。

牛爵爷和其他受人诟病的政治学者（学阀）最大的不同就是
他确实有真材实料，而且他的能力还远超同时代绝大多数人，在除了股市之外的绝大多数领域都是这样
也就是说，就算他搞学术垄断，这家伙也确确实实能搞出来大物
这是李森科之流所不能比的

如果是在政治方面那根本就没有可比性啊。
李森科只是纯粹的学术圈的人，并没有真的参政，他又没有学术以外的官职，也没有爵位，他在政治上也只是依附于人，并没有形成自己的派系。而且李森科在学术圈也很难说是完全主导性的，而不是牛顿那样当了24年皇家学会的会长。
李森科的全部头衔：乌克兰科学院院士，列宁农业科学院院士，敖德萨植物遗传育种研究所所长。
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牛顿的爵位并不是因为学术研究得到的，而是因为担任皇家铸币局局长期间重铸英镑、改革币制、引入金本位制，这为西班牙王位继承战争的胜利提供了财政支持，也帮助了英国获得在印度的铸币权。
需要注意，虽然英格兰银行在1694年就建立，但当时的英格兰银行主要是一个为战争融资的工具，发行的银行券并不是国家货币，也不是中央银行。1833年英格兰银行才取得无限法偿的资格，1844年根据《银行特许条例》改组以后才成为中央银行。而在这之前，从威塞克斯王朝（886年）开始，承担这一角色的就一直是英国皇家铸币局。

阿尔弗雷德的铸币：

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此外，詹姆斯二世统治期间，牛顿以明确的政治立场抵制了君主制推动的天主教复辟，捍卫了剑桥大学的学术自主权，并因此赢得了剑桥同僚的尊重和信任。他两次当选剑桥大学英国议会代表，并在光荣革命后走上参与政治的道路。牛顿积极参与政治改革，坚定支持辉格党倡导的君主立宪制，并与辉格党领袖约翰·洛克成为很好的朋友和政治盟友。
顺便一说～我一直觉得，在宗教改革时代的神学，和近代的意识形态其实是同一个生态位。
你能想象出李森科在意识形态问题上和斯大林或者赫鲁晓夫争论，提出自己的意识形态主张，并且质疑苏联官方意识形态的场景吗？

要说政治稳定程度和“自由程度”，刚刚光荣革命前后的英格兰王国还真不一定比苏联好多少（除了大清洗那段时间的特殊情况）。大宪章以后，甚至1688以后英国的君主权力也是在变化的，主要是在汉诺威王朝前两代不想管事的国王在位期间，以及二战以后那几十年，才是君主权力比较小的时期。

李森科虽然是个学阀，但是顶多就是个生物领域的遗产细分学阀，牛顿的学阀可是切实的数学和物理这两个领域的全能型学阀。。。同时他还掌管了经济，还搞神学（大概可以换算个马院院长），这俩人就不是一个层次的，如果把牛顿放到苏联那个时代，李森科可能会赢，但是赢的结果主要是牛顿玩政治玩不过斯大林，斯大林把牛顿清洗了。。。李森科放到牛顿时代，不带记忆以他的学术能力恐怕都达不到让牛顿认识的层次，带记忆，牛顿大概率能赢，但是李森科历史评价要超神

牛顿大吼一声扑向李森科，我是来开早朝的，你们想要干什么？

李：你搞物理我遗传，咱俩争斗为哪般？
牛：让你斗来你就斗，你若不斗，他怎扯蛋！

看前后期吧. 李森科遇上后期的牛顿会被打死, 真的. 去伦敦后的的牛爵爷已经黑化了. 但是如果是人品/才华过硬的人, 前期牛爵爷不会咋着你的, 甚至会主动过来和你贴贴. 比如牛爵爷和洛克在剑桥成为了好朋友, 牛爵爷甚至主动让洛克看自己在宗教上的文章. 在那个时候的英国, 再考虑到牛顿的异端宗教倾向, 这友谊深厚程度啊. 洛克在一些地方都和牛顿不和, 甚至有段时间牛顿觉得洛克道德有问题, 是个坏人. 但是牛顿从来没有试图打击报复过他吧? (我觉得洛克道德没有问题, 主要是牛爵爷, 嗯, 眼里很容不得沙子).
但是后期牛顿太霸道了, 中国容不下这么霸道的人存在, 所以皇帝会在他打赢李派后把他贬官 (此处不含贬义, 真的). 而且牛顿在皇家科学院的成功离不开他侄女在伦敦社交圈的成功 (Isaac Newton (Stanford Encyclopedia of Philosophy.), 所以牛爵爷的政斗成绩也要看他侄女能不能宠冠后宫.
而且你们不要觉得牛爵爷在基本原理发表后就是虎躯一震众皆拜服的大佬的, 有这种观念只能说是看男频看多了.
牛爵爷事实上(很有可能是因为好友惠更斯对万有引力的质疑)曾经试图大规模修改基本原理, 然而失败了, 修改期间牛爵爷按他自己的话说是处于精神崩溃状态的. 微积分也是牛顿几易其稿, 被各种反驳再修改后才终于出版的. 啊对了, 他攻击洛克也是这个时间段, 但是洛克很体谅他, 瑞萍为:“我觉得牛顿是我的真朋友, 只是他真的很‘好相处’, 而且有时莫名奇妙的自我怀疑...” 之后还帮牛顿介绍贵人, 为其进入造币厂铺平了道路.
可能是因为这些原因吧, 牛顿精神变好去伦敦后, 行事风格明显变霸道总裁了. 后期去了伦敦的牛顿才是政斗小能手, 剑桥的牛顿可不是.
所以你知道为啥中国出不了爱因斯坦和牛顿了吗? 因为爱因斯坦有哲学家哥德尔当好朋友, 牛顿有哲学家洛克当好基友(这俩人都终身未婚, 所以是基友不是朋友). 而中国的物理学家没有知名哲学家当好朋/基友. 所以, 少年啊, 你想成为下一个爱因斯坦/牛顿吗? 那就赶紧去抓个哲学家的好苗子当朋友吧!

就盼不得学界和证界一点好是吧

大唐要是有个斯大林大唐就有救了

牛顿至少不会歧视谁
因为他平等地看不起所有人

打个比方
李森科就好比是苏联育种/生物学届的王振，牛顿大概是徐有贞，徐有贞再能整，整得过王振嘛，人家去皇上那告一状你稀里糊涂就死了

看皇帝是什么人。
如果皇帝是斯大林，牛顿被秘密处决。
如果皇帝是基督徒，李森科被烧死。
如果是唐朝时的中国皇帝，大概会因为听不懂他们说什么，把他们贬到湖北或者江西拉倒。

那么问题来了。
牛顿和李森科斗了半天。
题主你啊，管饭还是不管饭呢？

你整个李比希来还有点搞头，李森科就实在有点……

两位强者将整个朝堂侮辱，强健！

大林子手下要是有老牛这号人才也没必要强推李森科这种货色了。

现在知乎就会问：李森科是谁？

我倒是挺好奇，如果牛顿来到中国古代，能否成为大科学家？

可以参考王安石VS司马光
前期，牛顿一波推上高地，李森科直接20投。牛党一家独大
中期，牛顿和武宗一起搞神学，李森科在外面打酱油。牛党继续把持朝政，李党在外打酱油
后期，牛顿到寿gg，李森科一家独大，开始返工捣蒜，估计牛家祖坟都得给刨了（李森科比牛顿多活了15年）