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[时尚穿搭]为什么蓝鲸不会得癌症？ |
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看了一些答案说身体大不碍事，我心里产生了个疑问:如果想在关键部位，比如脑子啥的呢？ |
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蓝鲸:区区十斤癌细胞你们怎么就受不了了？ 同理老虎也很疑惑:我就跟你玩耍给了你一巴掌，你怎么晕了？ |
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蓝鲸会得癌症，但不容易死于癌症。 肿瘤增长到一定程度，内部的癌细胞会饿死，导致肿瘤体积无法继续增长。 而这个极限大小对于蓝鲸来说连个小水泡都不算。 |
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蓝鲸有癌症啊，只是癌细胞增长也是有上限的，在蓝鲸尸体上发现过重5kg的癌细胞组织，这么个玩意放人类身上，人早就完蛋了，放蓝鲸身上只相当于长了个小包 |
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蓝鲸也奇怪， 不就是身上长了个5Kg的小包的病， 人怎么就死了？ |
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先问是不是，再问为什么。蓝鲸会得癌症，只是发病率低。历史文献记录了蓝鲸的多种良性和恶性肿瘤，包括而不限于神经瘤、脂肪瘤、纤维瘤、纤维肌瘤、乳头瘤、粘液性囊腺瘤（有概率发展为恶性）、卵巢颗粒细胞瘤（一种卵巢癌）[1][2][3][4][5][6]。蓝鲸患癌的情况会比这些记录更常见，因为大部分蓝鲸死亡后还没被人解剖检查就沉入海底了。 鲸目动物的基因获取与丢失速率约为其余哺乳类的 2.4 倍。蓝鲸的基因组包含至少 71 份重复基因，其中 11 份与 DNA 修复、免疫、细胞增殖、代谢有关，7 份与抑制癌症有关[7]。 不限于蓝鲸，动物界的癌症发病率与体型不成比例[8]，大体型动物往往有较强的抑癌能力，这是在体型增大·寿命延长时细胞数量增加、抗氧化压力与免疫压力增大、随时间积累的体细胞突变增多、单位体重的代谢率下降等变化的影响下演化的：在这种不利于抑制癌症的条件下，抑制癌症的基因更容易被广义自然选择筛选。 在实验室环境里，约 46% 的野生型小鼠死于癌[9]；2010 年死亡的美国人约 25% 死于癌[10]；二十世纪末的统计显示约 20% 的狗死于癌[11]；样本解剖显示约 18% 的白鲸死于癌[12]。约 8% 的非洲野犬死于癌，这是它们更多地死于其他因素冲淡了死于癌的比例。约 3.11% 到 4.81% 的大象死于癌。肿瘤抑制基因 TP53 在大象基因组里有 40 份等位基因[13][14]。 小鼠和人的体细胞突变率相近[15]，人比小鼠更擅长承受或清除突变的细胞，例如人的细胞有 1 个 TP53 基因（2 份等位基因），其中一个损坏或丢失、只剩一个是不会引起癌变的，而小鼠的一些组织细胞会在这种情况下癌变[16]；人的细胞在 DNA 损伤积累一定水平或癌基因激活时凋亡的概率高于小鼠细胞[17]。 参考^Rewell RE, Willis RA:Some tumors found in whales.J Pathol Bacteriol 61: 454–456, 1949^Rewell RE, Willis RA:Some tumors in wild animals.J Pathol Bacteriol 62: 450–452, 1950^Cockrill WR:Pathology of the cetacean. A veterinary study on whales.Br Vet J 116: 133–183, 1960^Pilleri G:Brain lipoma in the humpback whale, Megaptera novaeangliae.Pathol Vet 3: 341–349, 1966^Mawdesley-Thomas LE:Some aspects of neoplasia in marine mammals. In:Advances in Marine Biology,ed. Russell FSandYonge B, vol.12, pp. 151–231.Academic Press, New York, NY,1974^Spraker TR, DeGhetto DL, Bradley DJ, Loughlin TR, Antonelis G, DeLong RL:Causes of mortality in northern fur seals (Callorhinis ursinis) on the Pribal Islands, Alaska, 1986-1993.Int Assoc Aquatic Anim Med Proc 25: 65, 1994^Tejada-Martinez Daniela, de Magalh?es Jo?o Pedro and Opazo Juan C. 2021. Positive selection and gene duplications in tumour suppressor genes reveal clues about how cetaceans resist cancer. Proc. R. Soc. B.2882020259220202592^Abegglen LM, Caulin AF, Chan A, Lee K, Robinson R, Campbell MS, Kiso WK, Schmitt DL, Waddell PJ, Bhaskara S, Jensen ST, Maley CC, Schiffman JD. Potential Mechanisms for Cancer Resistance in Elephants and Comparative Cellular Response to DNA Damage in Humans. JAMA. 2015 Nov 3;314(17):1850-60. doi: 10.1001/jama.2015.13134. PMID: 26447779; PMCID: PMC4858328.^ANDERVONT HB, DUNN TB. Occurrence of tumors in wild house mice. J Natl Cancer Inst. 1962 May;28:1153-63. PMID: 13861336.^American Cancer Society. Cancer Facts & Figures 2010. American Cancer Society; 2010.^Morris J, Dobson J. Small Animal Oncology. Wiley-Blackwell; 2001. ^Leroi AM, Koufopanou V, Burt A. Cancer selection. Nat Rev Cancer. 2003 Mar;3(3):226-31. doi: 10.1038/nrc1016. PMID: 12612657.^Abegglen LM, Caulin AF, Chan A, Lee K, Robinson R, Campbell MS, Kiso WK, Schmitt DL, Waddell PJ, Bhaskara S. 2015. Potential mechanisms for cancer resistance in elephants and comparative cellular response to DNA damage in humans. JAMA 31417:1850–1860.^Sulak M, Fong L, Mika K, Chigurupati S, Yon L, Mongan NP, Emes RD, Lynch VJ. 2016. TP53 copy number expansion is associated with the evolution of increased body size and an enhanced DNA damage response in elephants. Elife 5:1850.^Leroi AM, Koufopanou V, Burt A. Cancer selection. Nat Rev Cancer. 2003 Mar;3(3):226-31. doi: 10.1038/nrc1016. PMID: 12612657.^Payne SR, Kemp CJ. Tumor suppressor genetics. Carcinogenesis. 2005 Dec;26(12):2031-45. doi: 10.1093/carcin/bgi223. Epub 2005 Sep 8. PMID: 16150895.^Klein G. Toward a genetics of cancer resistance. Proc Natl Acad Sci U S A. 2009 Jan 20;106(3):859-63. doi: 10.1073/pnas.0811616106. Epub 2009 Jan 7. PMID: 19129501; PMCID: PMC2630080. |
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癌细胞是典型的窝里横+有生长极限的细胞 之所以在人体显得无线扩散是因为它扩散膨胀的一定程度人体营养就都被他吸走了 人也就活不长了 它最大长5斤还是五公斤来着，对人体来说它就大于大部分脏器 致死量了 蓝鲸：这不就是大点的粉刺吗，你们人类咋这么不经造，长长自己就没了 不用在意 |
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很抱歉，蓝鲸得了癌症没有办法通知到您 |
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我问了一下蓝鲸,他说他会得癌症 |
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第一，会得癌症。 第二，蓝鲸少量癌症不致死。 癌细胞肿瘤最大也就5kg。 第三，蓝鲸大量癌症还是会致死的。 三五百个肿瘤确实没啥。 三五千肿瘤也能把蓝鲸吸干。 |
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因为就蓝鲸的体量，癌症还真不算什么事 一般来说蓝鲸体重大概在150吨到180吨，已知蓝鲸身上最大的肿瘤大概是5kg 哪怕是150吨的蓝鲸，那个大小的癌症肿瘤也就他总体重的……三万分之一，折合到一个80kg的人类身上，最多就是个3g左右的火疖子，一般死不了人 好比吃了凉东西拉稀，对人类来说虽然麻烦，还不至于以为这点小事出人命（但拉稀拉死的还是有） 但对一些小动物，特别是阿猫阿狗兔子仓鼠这种，肚子着凉拉稀死掉再平常不过了 |
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我看了这么多评论， 大概的意思我听懂了。 癌细胞增长是有上限的，普通细胞有血管供养，癌细胞是混乱的，一坨肿瘤不停的扩张，里面的细胞得不到供给就死了。 人类这种弱鸡物种等不到癌细胞死亡就先寄了，鲸鱼这种上百吨的大家伙，长个五公斤的肿瘤相当于人类长了个青春痘，即便癌细胞扩散，单个肿瘤的上限就决定了，不就是多长几个青春痘的事情么，哪怕长一百个肿瘤，加起来也不过五百公斤的癌细胞。 在鲸鱼看来，癌·青春痘·细胞这玩意，除了有点痒，时不时的想扣一下，也就那样了。 |
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先说结论：蓝鲸会得癌症，但是癌症很难给蓝鲸干死。 肿瘤是一坨无意识增殖的细胞、其内部不能建立正常的血管、只能依靠扩散效应吸收营养、这也就导致肿瘤的体积长不了太大。我看过一篇论文、好像扩散效应最多可以让肿瘤长到10厘米左右、再之后就无法再增大了。 人得了癌症、肿瘤基本长到核桃那么大时人就挂了、距离扩散效应的极限还很远。而蓝鲸这种体重十几吨的家伙、身体的营养足够使肿瘤长到极限后因营养供应不上迅速凋亡 |
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得还是会得的（细胞会癌变并长成肿瘤），不过像蓝鲸这么大的动物不容易因为癌症而死。原因在于，肿瘤都是一个个癌细胞形成的，而癌细胞本来就在恶性无序增值，形成的肿瘤组织是不可能自发形成生物体这样精巧的内部循环结构来满足较大的养分、氧气需求的，也就是说一个肿瘤大到一定程度就会自然导致内部没长出血管、内部血管被增殖的癌细胞堵死、癌细胞互相抢夺养分的情况，最终细胞坏死、总体积缩回之前的水平。假设一个肿瘤最多能长到0.1立方米，那在人的体内长一个都会直接把人撑爆炸了，实际上长到0.01立方米就足以导致器官无法工作而致命，但是0.1立方米的癌长在蓝鲸身上就是个肿块而已，一个器官上转移好几个也不至于导致器官失能、生命活动崩溃，还能带癌生存。 补充几个其他观点/可能性，不同观点间可能有矛盾： 要知道蓝鲸是否容易患癌，就需要把很多只各年龄段的蓝鲸切块放进ct/mri机，再由专治蓝鲸的肿瘤兽医院医生看片子识别哪些是正常组织哪些里面疑似是肿瘤，否则很容易漏掉不那么大的肿瘤。而这显然做不到。即便是大的肿瘤，如果不是长在皮肤/器官的内外表面，也还是得切块才能发现。所以目前对于蓝鲸患癌症的概率的说法可能都低估了患癌率。 要知道蓝鲸是否容易死于癌症，就要收集自然死亡的蓝鲸尸体，但是正常蓝鲸都是生活在大洋当中，死后大多数情况下就沉底了，难以收集，所以癌症致死率也有可能被低估了。 蓝鲸的体重是人的大约2000倍，如果每个细胞癌变的概率和抗癌免疫机制的效率和人一样，那要不了多少年就会有没被消灭的癌细胞形成肿瘤。如果癌变会导致蓝鲸在较短的时间内死亡，那自然选择就容易筛选出产生了不易癌变突变和抗癌突变的个体。有可能最关键的一个突变诞生后就让远古蓝鲸从容易患癌变成了非常不容易患癌，也就是说，进化的这一步没有迈到“足够好”的位置上，而是迈得太大，一步就到了“非常好”的地步。 |
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好多非专业人士在瞎扯淡，那我也扯一扯吧！ 有几个高赞的回答说肿瘤不会长太大，所以这么小的肿瘤对蓝鲸没有什么影响。即使我们假设肿瘤长不大，但是肿瘤极易扩散啊。一个肿瘤对蓝鲸没有什么影响，但是架不住多啊，如果扩散产生10000个肿瘤的话，难道蓝鲸还能活的好好的？ 这个问题学术界已经研究过了。在同一个物种中，比如人，已经有统计学数据显示体型越大越容易得癌症。这也比较容易理解，体型越大的人细胞越多，如果对每个细胞癌变的概率做一些合理假设，那么细胞多的人癌变的概率的确会高。 但是跨物种的话这个规律就瞬间崩塌了，不仅蓝鲸不容易得癌症，大象也是非常不容易得癌症的。经过对他们的基因分析，科学家的结论是蓝鲸和大象的基因都有更多的管控/抑制癌变的基因片段，所以在他们的细胞分裂/分化时，产生癌细胞的概率被大大压低。 这也容易理解，毕竟蓝鲸和大象的细胞和其他哺乳动物的都差不多。但是他们的器官要大的多，所以细胞分裂的次数也要高。而这就需要他们的基因有机制来让细胞按照既定的程序来分化。否则的话在他们的器官是发育不到成熟的。 当然归根结底还是进化的结果，如果它们没有这种抑制癌变的基因的话，早就灭绝了。 |
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蓝鲸不是不会得肿瘤，而是得了肿瘤也无所谓。 从小鼠到白鲸，他们的细胞是大小一致的，所以生长规律也是一致的。都是从一个癌细胞长成一个肿瘤团块。 但是一个3cm的肿瘤可以要了小鼠命，一个10cm大小的肿瘤可以掏空一个人的营养，而10cm大的肿瘤对33米的鲸鱼来说则完全无所谓。 肿瘤不在理想环境下，是不能无限繁殖的，因为肿瘤半径扩大一倍时，体积和细胞量会扩大八倍，营养需求会超过血管能对肿瘤的供给，会有争强养分的过程 从而稳定在一个大小上。 而这个大小对于鲸鱼来说，不值一提，在鲸鱼的生命尺度上，也无关紧要。 所以蓝鲸可以得肿瘤，但得了，也不严重。 |
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那你说为什么人类被真菌感染没大事，小型动物就会死的很难看？ 体型差异还会带来体温、寿命、病程的区别 |
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蚂蚁很厉害，能举起自身重量十倍的东西。 而且发展很快，很快就能形成大型蚁群。 大量蚂蚁在一起努努力能咬死很大的虫子。 但绝对是咬不死大象的。 |
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结论：鲸也得癌症，但概率比较小，因为鲸的基因组中含有很多抑癌基因。 这里不得不提到佩托悖论。佩托悖论（Peto's paradox）由英国统计学家和流行病学家理查德·佩托1977年提出[1]，指在物种水平上，癌症的发生率与生物体中的细胞数量无关。例如，尽管鲸鱼的细胞数量多于人类，但人类的癌症发病率却远远高于鲸鱼。而如果整个细胞致癌的概率是恒定的，那么鲸鱼的癌症发病率应当高于人类。目前，已有研究通过统计数十种体型不同的哺乳动物癌症发生率，支持了佩托悖论[2]。 那为何体型大的动物患癌率反而比较低呢？ 一种假说认为，体型越大的动物基因组中存在更多的抑癌基因，来维持多细胞的正常状态。目前，这个假说得到了许多研究的证实，比如人基因组中只有1个抑癌基因，而大象的基因组中有20个肿瘤抑制基因，猛犸象残存的基因组中也有14个，而与大象最亲近的活体亲戚海牛和鬣狗的DNA中只有1个[3]。 2019年，一项对包括座头鲸在内的鲸目基因组的组装和分析显示，鲸目基因组中包含约25个抑癌基因，其中座头鲸基因组中有5个[4]。2021年，另一篇文章通过基因组分析也得出相同结果，即鲸目动物基因组通过重复和正向筛选积累了很多抑癌基因，因此它们较少概率得癌症[5]。 虽然两篇研究中都没有涉及蓝鲸，但以蓝鲸和座头鲸们之间的亲缘关系，抑癌基因数量应该大差不差。 另外，鲸目动物的基因组亲缘性比较分析显示，鲸基因组和牛比较相近，两者大约在6000万年前开始分别进化。 |
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常见的抑癌基因在不同鲸基因组中的分布 虽然，鲸得癌症的概率比较小，但不代表它们不得癌症。1994年的一篇文章提到，在加拿大的圣劳伦斯河流域生活着约500头白鲸。但由于当地污染，许多白鲸得了癌症。1988年至1990年，24只尸体中有12只患癌。而1994年之前一共报道了75例鲸类癌症，其中有28例(37%)是来自圣劳伦斯河口的白鲸。如此高的肿瘤患病率可能表明污染物通过直接致癌作用和/或降低了该种群群对肿瘤的抵抗力[6]。 这个事例从侧面说明一个问题，连抑癌基因丰富的鲸都抵挡不了人类生产的污染物，那么只有一个抑癌基因的人类，面对同样程度的污染时，得癌症的风险岂不是要高的离谱？ |
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癌症诱发的分子机制 一些回答中提到，"鲸的肿瘤大小相对于鲸的体型来说可以忽略不计，因此得不得癌关系不大"，不知道是从哪得来的结论。很多人类的癌症体积也并不大（几毫米？）相对人一米八几大个，也微乎其微，但经不住它转移的到处都是啊，该呜呼还是得呜呼。 参考^The real war on cancer: the evolutionary dynamics of cancer suppression https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3567467/^Potential Mechanisms for Cancer Resistance in Elephants and Comparative Cellular Response to DNA Damage in Humans https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2456041^How elephants avoid cancer https://www.nature.com/articles/nature.2015.18534^Return to the Sea, Get Huge, Beat Cancer: An Analysis of Cetacean Genomes Including an Assembly for the Humpback Whale (Megaptera novaeangliae) https://academic.oup.com/mbe/article/36/8/1746/5485251^Positive selection and gene duplications in tumour suppressor genes reveal clues about how cetaceans resist cancer https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rspb.2020.2592^Tumors in St. Lawrence beluga whales (Delphinapterus leucas) https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/7941233/ |
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首先，你得造一台那么大的CT机，然后让蓝鲸乖乖的自己爬上来做检查。 |
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活得短吧。 人类这种设计寿命35岁的生物应该很难筛选出对50岁以后才能体现出竞争优势的基因吧。 |
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数值化一下的话，人类就是一个生命值1000，五分钟后自动销毁的单位，癌细胞则是一个每秒减1点生命值，每过一秒就多减1点，最多每秒减50点的debuff，很多人甚至撑不到一个完全体的肿瘤出现； 但是这个debuff如果是在一个生命值十万，但三分半钟之后自动销毁的单位身上的话…… |
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肿瘤是有上限的，癌细胞不止会和正常细胞抢营养，也会和其他癌细胞抢，更不会主动分化来维护庞大的肿瘤结构，所以肿瘤不可能无上限的长。对于人来说肿瘤还没长到上限就嗝屁了，对于蓝鲸那种体型来说，肿瘤差不多就是一个蚊子包，就算是不停扩散长了几十个蚊子包也不会怎样啊，最多就是痒，癌细胞表示我还能扩散，总有一天我能做到，但是蓝鲸寿命到了，到老死都没被癌细胞搞垮。 |
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你考虑过一个问题没？癌症致死可能只是因为人太小了，就凭癌细胞的突变速度，后面出现的癌细胞它凭啥认为前面的癌细胞是自己人 癌二代会对初始癌细胞吸血，癌三代又会吸血癌二代，这种层层突变下，癌症区域会有一个上限的 |
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人类要不是抗生素普及把平均寿命提了40+，大多数人压根活不到癌症晚期。动物也一样，活不到癌症发作的年纪就死了 所以还是中医好，从来没有癌症 |
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人类的很多老年病其实是很难大规模发生在动物身上的。高血压，糖尿病，这种长期摄入优质高糖高油脂才容易引发的疾病，野生动物是难以想象的。癌症，器官衰竭，关节疾病，老年人心脑血管疾病，艾滋病等发病平均年龄大，病程长的疾病，野生动物和古代人根本没有足够的寿命去活到那么大岁数。 人类目前的很多老年疾病，说白了就是基因根本就没有为人类的长寿做好准备，平均寿命在四五十左右一直是人类千万年的生存常态，在远古只会更低。人类的农耕纺织为人类提供温饱，是人类的寿命上了一个台阶，现代医学和卫生水平更是让人类寿命有了质的飞跃，当生存环境不再是人类寿命的上限之后，基因的缺陷就显现出来，因为你的基因从古至今根本就不是为了让你健康的长命百岁所准备的。 而对野生动物而言，生命的上限还是被自然环境所限制，这种情况下慢性疾病很难构成物种的主要死因 |
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这就是有明的“佩托悖论”。 癌症是细胞的突变，任何学过概率学的人都会产生一种直觉，如果每个细胞突变的概率一样的话，那么细胞越多，总体突变出癌细胞的概率越大。 换言之，从概率来说，体型越大的动物，患癌的概率越大。 但实际上恰恰相反，人的细胞是老鼠的1000倍，患癌概率差不多，鲸鱼细胞比人多3000倍，患癌概率却远小于人类[1]。 2021年，Nature发表了一篇论文：《Cancer risk across mammals》，在这篇文章中，作者分析了来自动物园记录的哺乳动物数据库，涉及191个物种、110148个个体，得出的结论是癌症风险与动物的体重无关，首次通过翔实的数据证实了佩托悖论[2] [3]。 |
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物种与癌症关系 不过目前研究人员依然无法给出佩托悖论背后的详细解释，一般认为更大的体型本身就是抗癌机制共同进化的结论。 这句话有着适者生存的含义——正式因为抗癌机制的发达，所以动物才有机会进化到更大的体型，所以体型大本身就代表了抗癌机制的强大，这是筛选的结果。 举个例子，如果人作乱的概率是相同的，那么直觉告诉我们人越多的国家越乱，但事实并非如此。中国作为一个大国，其稳定与安全是无与伦比的，反而一些小国家倒是战乱不停。所以国家大小与是否稳定并不直接相关，越大的国家，越建立起了更完善的抗扰乱机制。 回到题目，鲸鱼之所以不容易得癌症，是因为它有与巨大体型共同进化出来的强大抗癌机制。 参考^信息来源 https://www.163.com/dy/article/F77UH87G05349UIR.html^信息来源 https://news.bioon.com/article/6794504.html^原始信息 https://www.nature.com/articles/s41586-021-04224-5 |
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他管这个叫青春痘。 |
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大部分动物都会得癌症，但是呢，鲸鱼不得癌症。鲸鱼究竟有什么特别造成他不得癌症？其实这跟生物学上一个非常有名的悖论有关，叫佩托悖论。 大家知道癌症是我们现在人类最大的杀手，但是可能大部分人并不知道癌症究竟是什么东西，这里我先来介绍一下什么是癌症。 人体总共有大概40万亿个细胞，这是个平均值，每个人不一样，身高高的体型大的人，细胞就多一些，长得也大，身体小的人细胞就会少一些，平均大概40万亿个，那么这40万亿细胞协同工作呢，就能保持我们身体的基本机能和健康。这个数量呢，是不可以缺少的。 但是人体有一个强制的机制，就给大部分细胞设置一个寿命到了寿命呢，它自己就会死掉。我们人体各个器官的细胞，寿命也是不一样的。 肠黏膜细胞的寿命非常短，只有三天，白细胞的寿命是9天，表皮细胞寿命是大概一个月,脑细胞呢理论上是没有寿命的,脑细胞和我们人体其他细胞完全不一样。反正就是除了脑细胞，所有细胞都有寿命，到了寿命，这些细胞就会死。 那为什么要给自己的细胞设定一个寿命？ 目前认为就是只要我们活着，这40万亿个细胞就不停地在工作，工作时间长了之后，他们就会产生老化，老化的细胞一部分就不能够正常工作，甚至有可能出现异常，就是不仅不能够正常工作了，还会扰乱正常的工作。 为了防止细胞老化，对我们人体的健康造成影响，所以人体给细胞设定了一个寿命，大家注意细胞这个寿命和我们人的寿命是不一样，它这个寿命是强制的，就是他到那个寿命就一定会死掉跟他是否健康没有关系。比如说一直细胞健康保持的很好，活到他的岁数的寿命，他也会死，类似于自杀。 那么实际上人体每天会死多少个细胞呢？ 大家可能猜不到是4000亿个。 这个呢，相当于人体总细胞数的1%，就是大家在这坐着每分钟3亿个细胞就死掉了。不过呢，大家不用担心，因为我们人体还有另一个机制会让细胞再生，就是细胞在快到寿命的时候，他就开始分裂，克隆出一个自己，这个自己呢，是一个年轻的自己用来替代自己工作的，在复制之后老的那个细胞就死掉了。 这两个细胞从外表看一模一样，只是剩余寿命不一样，一个马上就要死了一个是从头开始。 我们现在的克隆也是一样的，什么都可以，唯独不能克隆寿命。 那么这个新的细胞呢，就会替代老的细胞，继续工作，老的细胞就自杀，也正是通过这个更新的机制。人体维持着40万亿的细胞，数量不变，也维持身体的健康。 刚才说过人体平均每天就会更新约1%的细胞，也就意味着大家每100天三个月全身的细胞都换一遍，你就换成另一个人了。 就是三个月后，你就不再是你，而是克隆的你。但是有一个东西不变，那就是脑细胞，因为脑细胞寿命是无限的他不能复制自己，所以除了脑子不可能克隆外，剩下全身都克隆。 如果脑子都克隆了，自己就会发现自己不是自己，所以身体这个机制是非常合理。 如果我们每天4000亿的细胞也就意味着会发生4000亿次的分裂，而细胞在分裂的时候会有小概率产生错误，就是他在复制自己的时候有小概率会复制错误。复制出来的东西，和原先不一样。而这个复制错误的细胞，就不能像原先细胞一样正常的工作。 这个复制错误产生的原因有多种多样。 比如紫外线，紫外线过强，照射到我们皮肤细胞的时候，它有可能损伤我们的基因，造成克隆的失败。还有呢，就是病毒病毒是会进入我们细胞内部的，它要复制自己的时候呢，可能就会影响到细胞本身的复制，就造成细胞复制失败。反正呢，就是有一定几率会产生错误的细胞。不过呢，产生错误细胞也没有很可怕，因为我们细胞有自我修复功能，就是他如果复制完了，发现自己错了，它自己就开始修复自己，然后把自己修好了就没有问题，但是这种修复功能本身有局限性，就是不是所有的错误，它都能修复，有一点小错误，他是被修复了，非常严重的错误，他就修复不了，一旦这种修复没有成功，细胞的一个控制自杀的程序就会启动，让自己死掉，以保证这个错误细胞不会残留在我们体内。这个看似非常完美的系统存在一个漏洞，就是其实所有的看上去完美的系统都有漏洞。 如果这个错误发生在控制自杀程序这个地方就会出现问题。 造成错误细胞无法自杀，这样呢就会产生一个不死的细胞。它自己无法杀死自己，但自己又不正常。为了避免这个事情，我们人体还有一个功能，作为最后一道防线，可以把他消灭掉。 就是免疫性，免疫系统每天都在侦测这些细胞，看哪个正常，哪个不正常，发现不正常的，而且自己处理不了自己，他就把它吃掉，以保证体内始终就没有错误的行为。但是这最后一道防线有可能被突破，这个不死的细胞有小概率在出现，一种他可以逃过免疫系统的细胞。这样一个永生的细胞就诞生了。他不会自杀，也无法被别人杀死。 永生细胞只是不死，其实还好，它就停留在我们体内，它出现的概率也没有多少。但问题是永生细胞还保留了自我复制的功能，于是他就开始不停地复制自己。复制出来的个体，跟他也一样，也不能自杀，也不会被别人杀死，所以数量就会成几何级级数增长，而这个无限增长，永生的细胞就是我们所说的癌细胞，其实有一个非常讨厌的地方，就是它不死而且无限复制。 那么这个无限复制有什么可怕的呢？ 就是因为复制它本身是需要材料，就我要造个自己需要和我类似的材料或者说能量，于是呢，他们就会去抢夺正常细胞的营养，而正常细胞的数量是一定的，所以抢着抢着正常细胞没有营养就全部被消灭掉。人的器官就无法正常工作了，会危及生命。 还有，就是一旦这种癌细胞进入到血液系统或者是淋巴系统的话，它不仅是可以传输到全身的问题，它的血液里边也无限增长，有可能直接堵塞血管，堵塞淋巴系统，直接就威胁到生物体生命， 所以癌症基本原理非常简单，就是由于基因突变产生了一个不死的细胞而这个不死的细胞呢，不断的成长，造成生物体的衰亡，就类似于杂草一样，它是不会死的一种杂草。在花园里不断成长，就会把养分全部吸收掉，那这个花园里面正常的树，正常的花就会死亡。 既然原理如此简单，为什么那么难治？因为说到底癌细胞就是我们自己的细胞，它和我们其他细胞只有一个区别，就是它是不死的。我们自身细胞是可以死的，既然是我们自己的细胞，就真的很难被发现，不仅是很难被免疫系统发现。 医生，他也很难发这些长得一样癌细胞，就像我们世界上有70多亿个人，我说里面有两个是不死，你就找不出来，无法发现也无法单独将它们杀死。这个是癌细胞在不断的繁殖过程中，它也在进化，会产生变异，类似于病毒这种变异而这些变异就很难用一种药物叫他们全部上，其实它变异本身的目的就是为了防止被团灭，像这种有防团灭机制的东西，不管是病毒有癌细胞也有。 癌症目前看最好的解决办法只有一个，就是早期发现，在它还没有产生大量变异，在他没有很大范围的传播的时候，一旦发现就可以完全消灭，相反，发现晚的话就没辙了。 那佩托配合悖论呢，是1977年由英国著名的免疫学家统计学家理查德佩托发现，并提出来就是 他在研究人类和其他动物的癌症发病率的时 候，发现了一个非常奇怪的现象，首先在物种内部，比如说在我们人类内部，或者在所有狗的内部，有一个规律就是癌症发病率和个体大小成正比。 越高的人，身体越大的人得癌症的几率就会越大，个子小的身体，得癌症几率就会小 在1998年的时候，英国对17,000多名公务员，男性的进行了25年的跟踪调查，排除了大部分客观因素影响，比如说有的抽烟，有喝酒，这都排除掉了，发现了身高和癌症是成正比关联的就是身高，身高和癌症的发病率有正比关系。后来在2011年的时候，英国又对100多万名女性进行调查，再次确认身高和癌症发病率的一个正比关系。 同年呢，也对狗进行了同样的调查，也确认了就是狗得患癌率跟狗的大小有关系。 这个其实很容易理解，因为我一开始说了吗？身体大的人，他身体含有细胞数，就会多，如果细胞的癌变率是一定的话，那么拥有细胞越多的话，自然它产生癌细胞的可能性就更大。 但是呢，同样他又研究了一下跨物种的癌症发病率，发现了一个非常奇怪的现象，就是按理来说人比老鼠大很多。 其实所有哺乳动物不管是老鼠还是人还是大象，或是鲸鱼，它们一个细胞的大小基本上差不多，所以原则上大家就可以理解为动物的大小，直接反映它细胞的个数是多少。事实上，人的细胞数也是老鼠的1000倍。 加上人的寿命比老鼠长很多，老鼠只能活两三年。 人可以活七八十年，是老鼠的30倍，所以简单计算的话，人的癌症发病率应该是老鼠的3万倍。 但实际上人和老鼠癌症发病率是一样，当然考虑到新陈代谢速度的问题，就是说老鼠代谢速度非常快，所以按照代谢速度来衡量的话，人的癌症发病率应该是老鼠3000倍。 但实际是一样的，就很奇怪，这个问题呢，不仅发生在老鼠和人身上，鲸鱼作为最大的哺乳动物细胞数呢，大概是老鼠300万倍，而且老鼠和鲸鱼一辈子心跳数是基本一样的，所以代谢的次数是一样的，这样的话他们俩差纯粹就是细胞个数的差， 那么单纯比较鲸鱼癌症发病率呢，就应该是老鼠300万倍。 而事实上，我们没有发现鲸鱼得癌症。 而且大象也基本上不得癌症，这就是佩托悖论。物种内部，个头越大，越容易得癌症，而跨物种了，这个现象消失，更大的物种反倒得癌症概率更低。打个比方，细胞就好像一个手雷，老鼠身上挂一个，人身上挂3000个手雷，鲸鱼身上挂300万个手雷，而且老鼠只活两年，带这个手雷人活七八十年，鲸鱼活160年，怎么看鲸鱼的风险都更大。 但事实上，老鼠这两年，这个手雷就炸了，人在七八十岁的时候就手雷炸了，而鲸鱼在160年的生命当中，这手雷都没炸， 其实这个现象有可能说明一个问题，就是基因突变，就说癌症的这个几率不是随机的。我们一直觉得他是一个小概率随机产生，事实上不是这样，就佩托悖论提出来之后呢，很多免疫学家，医学家我开始重新审视癌症发生的真正原因，但是很遗憾，直到今天，40多年过去了，也没有找到确切的答案。 不过，有三个假说，这三个假设我个人觉得都很有道理。 第一个呢就是进化假说，就从最直观的现象上要去解释这个问题的话。 就说明不同物种，它本身患癌的可能性就是不一样。鲸鱼它就是很难得癌症，它就是不得。他就是没癌症物种，而老鼠它就是很容易得癌症，根本跟什么细胞的患癌率没有关系。 换句话说就是越大的物种得癌症就是物种所决定的，那么为什么大的物种细胞患癌率就会低呢？ 就是按照进化论，现在所有的物种都是从单细胞生物进化的，单细胞生物变成了多细胞生物多细胞生物变成了三叶虫，三叶虫变成了鱼，变成了蝾螈，蝾螈变成了蜥蜴，蜥蜴变成了我们在这个过程中一个很明显的一个变化，不管形态怎么变化，个头是从小变到大的。 当时在这个演化过程中确实出现比我们更大的生物了。比如说恐龙，史前巨兽确实有，但是并不影响它这个越来越大的这个发展趋势。如果生物进化是越来越大的这个方向进化的。 而越大的生物就越容易得癌症的话就变成越进化越容易死，而进化的终点是死亡了吧，那就不叫进化。 所以很有可能随着生物体个体越来越大，每个细胞癌变的可能性会自行降低。如果这个假说是真的，那么就说明控制癌变的这个东西是写在基因里得，它是可控的，因为大的生物他就自己把癌变几率降低了。 不是概率，就是说谁运气不好得癌症不是这样得，而是在基因里面就可以控制癌症。鲸鱼，它的基因里边就没有癌症这个东西，而老鼠基因就决定了它就是很容易复制错误。后来随着基因科学的发展，还就真的在基因中发现了能够抑制癌细胞，抑制肿瘤产生这种基因，而这些基因呢，在不同物种里面，数量是不一样的，比如说 老鼠发现了有一个抑制肿瘤发生的基因，而在大象身上就发现了20个 也就说大象全身上下各种基因，抑制肿瘤发生，它就很难发生鲸鱼的基因里面究竟有多少可以抑制癌变的技能，目前还不知道。 但是明确的就是更多的能够抑制癌症发生的基因呢，就能保证大象养鲸鱼在很长的生命当中也不会得癌症。 当然，我们这么去理解这个事情呢，就有点不进化论进化论观点，有解释这个问题是这样说的，就是说生物越大，确实越容易产生癌症。 但是呢，这些容易产生癌症的大生物呢？都死掉了而活下来的就是能够自己抑制住这种癌症的。这种生物，它就活下来了，所以我们现在看到的大生物实际上就是优胜劣汰的结果。 他们的基因更为优秀，他们大了还不容易得癌症，所以能活到今天。其实这个抑制癌症发生的基因，所有物种好像都有，只是没有被开启，它有开关，大象开的多，老鼠开的少，我们人身上也有 2002年的时候，科学家们就尝试把老鼠身上这个抑制癌症基因给他打开了，发现老鼠的抗癌性明显增强。 但是另一个副作用产生就是老鼠开始迅速地衰老，结果呢，老鼠不会得癌症但因为衰老而死掉了。 基于这个实验一定有一种基因让它抑制癌症的同时不老化，只是目前人类还没发现而已。 第二个讲述呢就是代谢假说。 刚才说了老鼠和鲸鱼，它代谢的速度是不一样，他一辈子心跳数是一样的，但是老鼠那些特别快鲸鱼代谢的特别慢，那个速度其实直接就影响细胞的分裂速度，比如说老鼠一辈子分裂20次，鲸鱼一辈子也分裂20次，但是老鼠寿命短，两个月就要分裂一次。鲸鱼寿命特别长，8年分裂一次。 这个假说认为分裂的越少癌变的可能性就会降低。癌变是怎么产生的，就是细胞复制嘛，你复制得足够慢就很难出错，就抄课文一样，抄得太快的话就很容易抄错，那你抄8年才抄一篇课文就很难抄错。 所以大家一定要控制自己的心跳，心跳越慢，代谢速度就越慢，你复制产生错误的可能性就越小，心跳慢是王道。 其实大家去看那些世界长寿冠军的人就会发现一辈子都做一些非常机械的事情，你看来很无聊，因为觉得做这个有什么意思，一点都不刺激。正是因为不刺激，所以他才能长寿。 所以大家不要尝试把自己心跳一直维持在一个很高的水平，一定要维持在一个非常低的水平。 第三个假说，叫平衡假说。 刚才说癌细胞是永生的，它就会无限的复制无限分裂，越来越多，但是事实上有可能细胞的增长是有限的，他有一个临界点。 其实所有的生物都有这个特点。 接触过25号宇宙的小伙伴可能知道，人类社会发展到一定数目的时候，它就会自行产生一个机制，开始消灭自己。自杀也好，互相残杀好或者说无法繁育什么的，反正就是通过各种各样的方式来限制自己的数量。让它平衡在一个位置。 癌症细胞的很有可能也有这种机制，因为他们发现癌细胞在不断增长的时候，有时候就会变异而产生一种攻击癌细胞的癌细胞。而这种攻击癌细胞的癌细胞产生之后呢，癌细胞就不再增长，它维持在一个固定的大小也不向外扩散，就相当于一种治愈。那么为什么人类当中没有发现这种阀门值呢？ 有，只是可能这个阀门非常的高。 人类坚持不到那个时候，而鲸鱼，他能坚持到。 就说如果癌细胞的临界点是两公斤，两公斤在人类体内我们直接完了。 在老鼠体内呢?老鼠都没有两公斤。 而在鲸鱼体内，两公斤癌细胞那就是一增生，就是一息肉。 所以癌症对于鲸鱼来说根本不是事，所以他不会得癌症，就长块肉而已，又能怎样呢?完全没有影响。 而这个大小换到我们身上就不行，所以越大的生物它就越不容易得癌症，它不是说没有癌细胞而是指癌细胞都变成增生，都变成息肉而已。 就是说癌细胞的临界点究竟在什么位置上？是不是所有物种都一样，目前还不知道。 如果这假说是真的话，那么癌症呢，其实不是绝症，它呢，只是一个很正常的疾病，只是呢，由于它的临界值比较高造成的小物种无法接受。 而正因为它有这么个临界值，也就造成了它能够控制小物种的数量，大家知道自然界中越小的物种繁殖能力越强，数量就会越多，但是小物种像我刚才讲了它不符合进化的方向，所以一定要控制它的数量。 如何控制就需要有一套机制能够专门针对小物种，而癌症很有可能就是这样一个机制，它的临界点限定物种数量。 大自然可以决定多大以下的物种基本上可以控制在一个很少的数量。而多大以上的，我可以尽可能地发展生育。 大物种本身繁殖能力弱，而且个体数量也少，没有这种保护机制，大物种很快就消失了就不符合进化的方向。这是一个非常高级的机制，用以平衡物种的数量。 像恐龙，就属于比较好繁殖得大物种，。 但是他也会因为某种原因而消失的小行星撞地球之类的。 是不是这三个假说都非常有道理。 不知道有没有人能够从这三个假设当中找到一定的线索，最终攻克癌症。如果攻克了，铁定诺贝尔奖， 但话说回来，如果有一天人类真的攻克了癌症，一定会产生其他的问题。 就像《我是传奇》中演的那样，人类有可能就变成丧尸之类的，人类的末日有可能就会到来，因为毕竟是三种假说其实有一个共同点就是他们在说明癌症是一个自然的保护机制。站在自然的角度，它有可能就是一个免疫系统，自然界的一个免疫系统。 不管哪一种假说都在说明这个问题。癌症并不是疾病，它是一种保护机制，在我们人类看来，它是一种病，它要消灭我们，而在自然看来的话是人类要消除掉一些不好的东西，保证自身能发展的一个必要机制。 立场不一样，在我们看来是我们的天敌，在自然看来的话，是自然的必要手段。 我觉得如果人类的癌症发病率和老鼠差不多的话，说明人类的癌症发病率其实在所有物种来看的话，算是比较低的，因为人类寿命特别长，人的心跳数是30亿次，一般物种都在10亿次 什么意思，所以大自然已经对我们手下留情，已经手下留情。 在这个基础上，人类为了活下去真的在对抗自然。 而自然是相当无情的，所有物种在他眼前是平等的。 |
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话说蓝鲸得癌症应该做什么检查？怎么做？谁去做？ |
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其实蓝鲸全身的细胞和别的动物细胞比相当于癌细胞。幼年蓝鲸才几吨一天能涨200公斤，人癌细胞都没这么能涨。相当于你100斤，一天涨了2斤甚至更多，你得癌症能有这发育速度？ |
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