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[工程技术]重庆通报「居民换燃气表后收费增加」：已成立联合调查组，发现违法违纪行为将严肃查处，哪些信息值得关注？ |
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4月13日，重庆召开燃气计量相关情况新闻发布会，针对近期我市市民反映涉及燃气表更换后计量收费增加等问题进行回应。 重庆市政府副秘书长全伟介绍，近期，我… |
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我们可以看到，牵头的是「市场监督管理部门」，也就是之前我们所熟知的「工商」。但是这次之所以联合调查组还是以市监部门为主，固然也有维护消费者权益的原因在，更直接的原因是因为市场监督管理部门其实也是主管「计量」的行政机关。 我们在重庆市市监部门向社会公开的职能中可以看到这么一项： （十二）负责统一管理计量工作。推行法定计量单位和国家计量制度，依法管理计量器具及量值传递、溯源工作。依法实施计量监督检查，监督计量技术机构，规范和监督商品量、市场计量行为，负责能源计量工作和产品能效标识、水效标识的监督管理。 重庆市市场监督管理局所属单位及职责?scjgj.cq.gov.cn/zfxxgk_225/fdzdgknr/jgjj/jgzn/202404/t20240410_13120746_wap.html 所以看到这里我们也知道调查组的主要目标肯定还是查清楚，「计量工具」 到底有没有问题。如果有问题，有关人员是怎样对计量工具动手脚的。我想这应该是市监部门牵头的主要意义，毕竟这也方便后续查清之后直接进行处罚就好了。 除此之外，我想在事情查清之后，还涉及到「查人」的问题。毕竟按照一般的社会经验来说，我想燃气公司是不至于被动采购了一起劣质计量工具，又恰好这批劣质工具又纯粹是多计费的。就个人来看，即便这些事背后可能会被归结为「集体决策」，也许顺带还能挖出一点小金库。但事情既然出现了，以后还是要避免又出现「拿民众利益铤而走险」的事情。 |
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涉及到民生的事项，如果回复的太官方，是容易被反噬的。 刚开始接到居民的投诉后，天然气公司就换表后天然气收费增加一事给出了他们的四个解释： 一是旧表使用时间长了，老化了，计量不准确，导致换用新表后出现了“用气量剧增”的错觉； 二是旧表数据晚传了两个月，加上4月变动调价需要结算后的集中抄表，叠加后导致用户以为使用气量较以往增多； 三是上游中石化的供气价格上涨，重庆市发改委调高了气价； 四是部分用户家的气管及接头处有轻微渗漏。 但这四种解释明显有点站不住脚，因为不管怎么解释，也解释不了换表后收费较以前平均水平翻一番的不正常现实。 首先、即便旧表老化“计量不准确”，那也应该在合理误差范围内，不能翻一番。 其次、如果是旧表数据上传晚导致“费用叠加”，那么前几个月的费用应该为零或者降低，但居民们也没见前几个月的数据为零或降低。 再次、2023年11月重庆市发改委确实调高燃气费价格，但该次调价，只是调高了非居民用气价格，并未调整居民用气价格。 最后、就是这个接口轻微渗漏的问题，如果一户两户居民的天然气接口存在渗漏就不说了，如果真是大面积居民天然气接口存在渗漏，岂不是说明换新表安装时天然气公司故意使坏，这个性质更恶劣。 接下来就看联合调查组的调查情况吧，希望能用事实给居民一个满意的答复。 |
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这个新闻前因后果都没讲清楚，我来给大家补充完整 首先是重庆市有大量居民反映自家燃气换表后收费增加，有的几乎增加了一倍左右，这显然不合理 业主谢女士举例说：“去年1月至9月，我家燃气用量为80方。但去年9月28日换表后，仅6个月零8天就用了83方，与换表前9个月用量相当。” 另一位业主王女士也表示，去年8月天气炎热时，她和家人天天洗澡，燃气费也才缴了118元，但今年4月竟然要缴纳278元。 表示燃气费“蹭蹭涨”的还有其他业主。范先生称，换表前每次缴费几十元，换表后基本要缴100多元，这个月甚至要缴200多元。 申女士向记者展示了自家的燃气费缴费记录：2023年5月和7月的费用，分别为150.89元和131.76元，但到了2024年1月和3月，费用骤升至259.13元和272.3元。她困惑地表示，家中人口未变，不明白今年为何比去年多缴这么多燃气费。 更离谱的是 据业主们介绍，他们居住的小区共有800余户业主，其中绝大多数家庭已更换了新气表。然而，这些换了新气表的家庭普遍反映燃气费用大幅增加。没有换表的业主，燃气费仍维持在原有的水平。 也就是说，没换表的保持原状，换了表的费用大幅增加 这谁受得了啊，人口没变，使用习惯没变，仅仅换个表费用就增加一倍，换谁都得弄清楚 于是大家就像燃气公司投诉 但燃气公司一开始的回复都比较【官方】，总结一下就是你觉得有问题，那你你拿身份证来查， 最离谱的是，有位燃气公司的工作人员是这么回复的 天然气表就跟汽车一样，在使用了7到9年后，或多或少会出现一些老化，有可能就会影响它的计量，所以会有客户觉得原来那块表走得比较慢或者计量少，我们更换的每一块气表，都是符合国家法定计量结果的。” 中翻中就是，【以前那是你占便宜了，现在才是正常的】 那广大的市民当然不买账，于是利用社交媒体把这个事搞大了 这才有了上面的这个通报 至于最后的结论，我们还是等官方的报告 |
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作为重庆人，有几个角度来看待这个问题。 第一，这个问题能引发舆情，说明类似的问题已经比较普遍了。 第二，这个事情是绝对能够调查清楚的。 我国政府和国有企业（尤其是燃气公司这类公共设施企业）已经普遍完成了数据化改造，重庆政府能够轻松调取燃气公司的所有经营数据。一般是定期上传并保存在数字重庆那里。 第三，如果这次只查设备是否有问题，不去调查燃气公司的天然气采购量、消耗量、库存量，那就是假调查。 第四，搞不好这次就是袁书记直接下批示，测试下大数据工具是否好用。 大家拭目以待吧。 |
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联合调查组由市市场监督管理局牵头，市经济信息委、市发展改革委、市国资委、市公安局等相关部门组成。 所有重要的信息都在这里了，既要看通报说了什么，又要看通报没说什么。 一、联合调查组是市场监督管理局牵头 可能的原因： 1、初步怀疑是市场行为，也就是扰乱市场管理秩序的行为； 2、市场监督管理局还负责消费者权益的保护，因此，也可以说是代表消费者的利益进行调查。 二、联合调查组包括公安局 可能的原因： 1、公安机关负责治安案件的处罚和刑事案件的侦查，那么也就是说，不排除这中间可能存在违法行为，可能需要公安机关介入。 可能的违法乃至于犯罪行为包括：盗窃罪、诈骗罪，即利用换表后的虚假读数来额外侵占居民的财物。 三、联合调查组没有包括纪委监委 重庆通报介绍人说“对于调查中发现的违法违纪行为将严肃查处、绝不姑息，并向社会公开曝光”。 这里“违法”可以说公安局包了，但是“违纪”，应该是纪委来负责呀，为什么纪委不在联合调查组里？ 这个我有点不理解。 查了一下涉及的两家公司“重庆燃气集团”和“凯源燃气”，都有国资背景，但是股权结构也比较复杂，不好判断是全资国有企业还是国有控股企业。 所以，有可能是因为它们是国有控股企业。也有可能是国资层级问题，不属于地方纪委监委管辖。 总之，这里可能还有点小彩蛋，可以继续关注。 |
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各位别被带偏了嗷~我朋友家燃气没换表 也没装止气阀 然而这种情况下近两个月燃气费还是涨了一倍~这就有点搞笑了嗷 |
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重庆燃气这次遭到多区县、大面积投诉说明不是偶然现象也不是个例，这个应该是一个目前来说涉众比较多的情况，到底天然气换表后是什么原因导致的电费上涨，这个涉及诚信、公信力、采购以及是否存在贪污腐败等等的一系列问题。 对于燃气表走的快这个情况，理论上是存在新换的然气表比旧然气表走的快的可能性大。对于旧的然气表因为老化的原因可能会导致燃气用量走的少的可能，所以对于新换的燃气表因为不存在老化的问题，同时如果新安装的燃气表也张贴了强制检定合格标志和施加千封，并且在安装后严格按照标准和流程安装前进行捡测核对，那么其实是不排除新然气表走的比旧然气表的可能性的，当然，这个燃气表是有一个合理的误差范围的，如果明显过多，那肯定是有问题的。 目前重庆多地对于已经换表的用户和没有换表的用户现在有了一个比较直观的对比，那就是新表存在与其他时间段不同的燃气量存在明显的差别，这个到底原到底问题出在哪里，我们的任何想法和说法都不准确，目前我们也不敢冒然下结论，一切全部都以联合调查组的调查结论为准，相信不久的将来真相一定会公布于众。 对于我们消费者而言，如果遇到燃气表过快，但是燃气公司又没有说法的情况，我们要做的就是要求和燃气公司共同在场封存燃气表，然后送至当地有鉴定资质的机构鉴定，这个结论会证明到底问题在哪里。当然如果燃气公司消极不配合鉴定，除了投诉举报外，也可以向人民法院起诉申请司法鉴定解决。 |
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真的要好好调查一下咯 我1月底放寒假回四川了，一整个月都没在重庆，结果2月底回重庆发现要交70多的气费。 然后我看了一下抄表周期，每两个月一交，上一次抄表是12月24号，当时交了69元。 意思是我从12月25日到1月19日我回四川的这24天之间，我的燃气使用量是以前的2个月的量？？？ |
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我可以斩钉截铁地告诉大家，最后的调查结果一定是燃气表读数准确。 |
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这么简单的事还需要成立“联合”调查组？好像很难查清的样子，好像事很大的样子，好像事很复杂的样子，好像很重视的样子。 |
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根据现在新闻来看 如果有大量的居民反映有这个问题，那情况肯定是属实的 两个因素 一是新表的问题 二是燃汽不达标或者降标准了，导致用量上升。这个调查结果一定要向公众公开，搞不好将严重打击政府公信力。 其实，调表纯粹吃错药，最容易被抓的情况，如果说表不行乱计量都还算有可能，调表绝无可能。而且，这不是一两个表，是几万几十万个表，有本事去调几万个试试，每个表的计量还必须调成一致。 不过大家注意，春意正浓，正是割韭菜的好时候。 |
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自从毕业后租房，得负担水电气费用、并且在每个月开销中考虑到这些费用之后，我也会关注这些费用的每月波动，所以还挺理解为啥那么多居民反映这些问题。 《价格法》第三条规定：“国家实行并逐步完善宏观经济调控下主要由市场形成价格的机制。价格的制定应当符合价值规律，大多数商品和服务价格实行市场调节价，极少数商品和服务价格实行政府指导价或者政府定价。” 燃气就属于其中的“极少数商品和服务”，其价格还真不是公司一家说了算。 《城镇燃气管理条例》第二十三条规定：“燃气销售价格，应当根据购气成本、经营成本和当地经济社会发展水平合理确定并适时调整。县级以上地方人民政府价格主管部门确定和调整管道燃气销售价格，应当征求管道燃气用户、管道燃气经营者和有关方面的意见。” 一般来说，天然气销售价格由政府制定，由上游气源供应商门站价格、省内天然气长输管输费、城市燃气价格三部分组成。上游气源供应商门站价格由国家发改委制定基准价，供需双方在一定的浮动范围内协商确定具体价格；省内长输管道管输费由省发改委制定；城市燃气价格由市、县级物价部门核定。 虽然我也不太懂背后的科学原理和行业具体规则，但也不能就说肯定是燃气公司有什么“黑幕”，因为这种事情在其他地方也有发生。 比如有深圳市民反映称在去年12月底更换水表后连续出现用水量异常的情况；去年底，有贵阳市民表示，换了智能电表后，电费却噌噌上涨；差不多同一时间，有福州市民向媒体报料称，自从家中燃气表换成智能燃气表后，每月的燃气费几乎翻了一倍。 |
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重庆燃气集团也对此进行了解释，问题可能源于旧表老化导致计量不准确，造成换表后“用气量剧增”的假象；旧表数据延迟两个月上传，与4月调价后的集中抄表叠加，使用户感觉用气量增加；上游中石化供气价格上涨导致重庆市发改委调高气价；以及部分用户家中气管及接头可能存在轻微渗漏。 结果是相似的，但原因可能是很多方面的。不过，这些解释虽然有道理，但不足以打消用户的疑虑。 希望在表具更换及收费的透明度上，燃气公司可以给予更多重视，自觉接受监督。 市场监督机关能以更多“看得见”的方式来让消费者放心，如果真的有违法行为，及时追究相关人员的法律责任。 |
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地不好卖了，你们又不肯消费，那就别怪我们直接抢了 |
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江西提灯定损， 重庆燃气送检！ 前有鸭脖，后有气表，他们怎么战胜自己良心的？他们就喜欢你讨厌他们，又干不掉他的样子…… 你们说小偷会自己把自己扭送派出所？ |
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重庆燃气公司到底有没有问题？ 来瞅瞅一网友晒出的他煮一碗面所耗用的气量，473-154=319。也就是用掉了 0.319 立方燃气。依照一档 2.9 来算。煮一碗面的用气花费是 0.9251 元。差不多得一块钱呢…… 再好好算算这些气正常能烧多少水？一方气热值 40000000J，0.319 方气能够产生 12760000J 的热量。 烧水的热转换效率按照 50%来计算（这都已经算比较低的了），水吸收的热量为 6380000J，相当于是把 19 升水从 20℃加热到 100℃！ |
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那么他家煮面的锅得是多大的尺寸？哪怕是从水烧开到面煮熟需要煮 5 分钟，减去最多也就需要烧 5 升水，难不成是他用 14 升水来煮这碗面？ 故而，要么就是燃气不合格，热值远远不够数，要么就是表有毛病，多记了读数！ 免费换气表水表电表的套路太深，用电量比发电量还高！ |
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贪腐明目张胆丧心病狂，改明抢了，不仅仅是重庆燃气表，全国的水电气表都有问题，严插幕后黑手！ 有人利用政府公信力来欺诈老百姓 这样的人必须严惩，估计用不了多久就会全国普及换重庆的燃气表了！ 如果计量没问题，那就得解释下净利润增长百分之八百多是怎么增长的，股票都不敢这么涨啊…… |
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公用事业问题背后的核心问题还是经济问题。 政策制度设计上，开展居民户内燃气设施改造升级工作是消除燃气安全隐患的一项重要措施，根据JJＧ577—2005《膜式煤气表检定规程》中7.2.5的规定膜式燃气表只作首次强制检定,限期使用到期更换其中以天然气为介质的燃气,表使用期限一般不超过10年以人工燃气、液化石油气等为介质的燃气表使用期限一般不超过6年流量计的检定周期一般为2年，不能超限使用。 原因也不难理解，燃气表超过使用年限后，其接口及内部构件均易老化、碳化，如不及时更换，极易造成漏气，引发燃气事故，对广大群众的生命财产安全构成威胁。 然而，部分用户没有到期更换燃气表和进行流量计周检的意识，除了不知道国家法律规定的使用年限和周检期限，部分用户可能认为只要自家燃气表能过气,不影响做饭烧水就行，甚至有些用户对燃气表发生渗漏气也心存侥幸,只要不断气,一般不会主动找燃气公司要求更换燃气表。 当然，除用户不知道燃气表的使用年限，更重要的是更换超期表和流量计周检所产生的费用该由谁来承担，国家是规定了燃气表的使用年限和流量计的检定周期,但在相关规定中并未明确应该由谁来承担此项费用，个人了解，部分财政吃紧地区一般是由普通用户负担。 此外，实践中有些燃气公司出于保障居民用气安全的考虑将燃气表更换为物联网表，出发点值得理解和肯定，但涉及燃气表采购气表质量、燃气质量、气表计量、价格、收费、服务等方面其实并不是那么公开透明的，只能说在调查组对调查工作结论之前，还是让子弹飞一会儿，当然也希望有关部门能放下身段，认真回应人民群众的疑虑，多一些翔实可靠的数据，少一些官话套话…… |
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这事碰巧我处理过。 当时我们县跟这差不多情况，全城换智能表，读数快了，花钱多了。老百姓不答应了，闹得挺大的，网上一片叫骂。 拆表检定，省，市，县三级计量机构都参与了，新表检定结果：合格。反而旧表都有问题，读数偏慢。 重庆这个事，问题应该不在表。重点要看：燃气质量，安装技术方面。 |
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群众不满意的事情要反省。 4月份以来，重庆多位群众在多个网络平台发声反映家中的燃气费用激增，不少人质疑费用暴增的原因与去年老旧气表到期更换后有关。 针对这些声音，主要营业范围在重庆市的重庆燃气(600917. SH)公告称，“截至本公告发布日，未发现已复核气表存在计量失准问题”。 重庆燃气主要业务是燃气销售和天然气安装。像重庆燃气这种城市燃气供应企业，面对的是一个销量稳步增长的市场，现金流稳定，全球LNG 出口项目密集投产有望推动LNG 供给宽松，整体来看，目前城市燃气供应企业的日子应该不差。 而重庆燃气的实际控制人是国务院国资委，天然具有公用事业属性。即便不是国资背景，一家公用事业企业从诚信经营的角度出发，怎么也不应该出现在燃气表上做手脚这种低下手段来实现盈利。 这不是一个单纯的市场行为，还关系到公用事业企业的诚信问题，关系到民生问题，因此，不管事情真与假，虚与实，都必然要给市民给群众一个有说服力的答复。 此次联合调查组由市场监督管理局牵头，经济信息委、发展改革委、国资委、公安局等相关部门组成，说明重庆市政府确实高度重视这种关系民生切身利益的问题。 联合调查组将对市民朋友反映的气表质量、燃气质量、气表计量、价格、收费、服务等方面进行全面调查，弄清事实、还原真相，及时处理有关问题，回应市民关切。 是单价贵了，还是表走快了，不论是什么原因，都应该透明公正，让群众花钱花得明白，花得清楚。 |
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我有个问题，我们这边是凯源石油，这里小区也全部换了新表，但是没多大变化 |
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凯源和重庆燃气有啥关系吗？不是很懂 |
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难道光是煤气有这样的问题吗？ 从10多年开始全国各地都开始更换智能电表。 而更换过智能电表之后，几乎所有人家里电费都增长了20%以上。 有老百姓向上反映，电力公司解释说是电网正常损耗. 但也有换了电表用电量翻倍的结果上了新闻 |
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没什么好值得关注的，如果存在普遍换表之后成倍乃至几倍的用气量上涨 不可能是表的问题，不可能是管道加压的问题，更不可能是掺混空气的问题 凡是对计量或者化工有一点基础知识的，都知道这是不可能的 最大的可能，是计费系统的问题 近日，南京中燃城市燃气发展有限公司因未按政府指导价、政府定价违规收取用户天然气费用，被江苏省南京市六合区市场监管局罚款25.101万元。经查，政策调整实施后，当事人在实际执行中计费系统按“天”核定各档气量分档基数，与政策要求按“月”核定不一致，导致燃气费计算产生差异，有6134用户被多收费用，多收总金额为83671.47元。 |
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从现象看，就是大部分居民的燃气用量和燃气缴费之间的能量守恒被打破。 很简单的例子，同样的一户人家，在各项生活习惯都没有变更的情况下，燃气费用突发增长，是个人都能明显感觉到异常。 如果说一两家的问题还好理解，可能家里走亲戚，烧饭变多，洗澡变多，燃气使用变多，可要是整个重庆市大片大片的出现同样的情况，那就说不通了。 现象看，肯定有问题，但是捉贼捉赃，还是得拿到证据才行。 如果硬件操作有后门可以关闭让调查组查不到的话，可以从财务报表数据，结合前几个月的没问题的进行对比，燃气成本没有增加的情况下，盈利却大幅度增收，这一样可以说明问题。 不过想想，民生问题敢这么搞，背后问题得严重到何种地步。 |
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跟电表不同，大部分燃气表是膜式计量表，无论是老式人工抄表还是现在的物联网表，核心部件就是两个橡皮膜在气流推动下来回伸缩推动摆臂让齿轮计数的，感兴趣的可以去抖音或者B站搜膜式表原理。 |
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很多人也反应电表更换为数字表后用电量变多，供电局解释是新表比较灵敏，这个解释大家还算接受，因为它合理啊，以前的人工抄表的那种机械表采用的是电磁方式驱动表盘走字的，原理类似于电机，当电流太过于微弱时，电表确实不会走字，因为机械结构要想运动必须得克服一个静摩擦力，就需要电流达到一定值才行，而新式的数字表已经不再使用机械结构，而是直接检测一段高精度康铜电阻两端的电压差，从而计算出电流后采用积分方式计算电量的，灵敏度足以检测微小电流，所以新式数字电表普遍比老表走字快，真有人怀疑了，自己买个准的电表，接自家电路前端也不是啥难事，跟供电局的表对比下就行了。而皮膜式气表并没有检测原理上的变化，皮膜也不是更新了啥高科技材料，新老气表差距那么大，用户也没法自己检测，不怀疑才怪。 |
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这事还真的得让子弹先飞一会儿，得等联仓调查组调查结论出来再下评语。 近些年来，因智能电表更换，因燃气表更换，时不时有议论电表等不准确、跑表更快、侵害消费者权益等，有人反映换表后家里的电费、燃气费等明显增加。 对于供电公司、燃气公司等经营者来说，大多是主张更换的新计量表更精准，以前“跑、冒、滴、漏”的电能呀、燃气呀，换表都能准确计入，所以用户感觉费用增加。但也有人质疑是否存在某个计量时期内电能或燃气总供给量（相应金额），低于该时期电费成燃气费抄表金额，不过也未见充足证据。 所以，现在就是有待调查组及其委托的法定计量器具检定机构，对案涉安装到户的燃气表的质量检测结果。如果经检测案涉燃气表质量合格、计量准确，那调查组最好还是进一步调查核实，为什么用户会觉得燃气表跑快了，为什么用户会感觉费用显著增加了？是否真的是因为以前的老款燃气表不够精准，存在“跑、冒、滴、漏”现象？建议最好是也查清燃气公司相关燃气的购进数量、供气数量，以及计表数量，看其是否相符，真正回应公众质疑。 如果经检测检定，燃气公司安装到户的案涉燃气表确实不准确，确实多收了消费者燃气费，那燃气公司首先要向消费者退回多收款项。 其次，对不合格燃气表生产厂家和销售者，应依《中华人民共和国产品质量法》予以查处；销售金额5万元的生产者和明知销售者还涉嫌制售伪劣产品犯罪。 其三，还要看燃气公司是否知道或应当知道案涉燃气表存在质量问题、计量不准确，甚至是故意或与人合谋串通安装不合格燃气丧，进而确定燃气公司及其相关负责人员应否受到处罚。若燃气公司知道或应当知道，甚至是故意或与人串谋，那么，燃气公司构成《中华人民共和国计量法》第二十七条使用不合格计量器具或破坏计量器具准确度违法行为，甚至可认定为《中华人民共和国价格法》第十四条禁止的价格欺诈行为，应依法予以行政处罚。另外，还应就其故意多收费认定为消费欺诈，依照《中华人民共和国消费者权益保护法》支持消费者的惩罚性赔偿请求。 |
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与民争利，为下策。以人为本，才能安民心。希望不只是走走过场，扛不住社会的舆论随便发声，再这么拖下去，事情只会越来越严重，燃气爆增到底是什么原因引起的，这才是市民最关心的问题！如果多收该退就退，该处理就处理，而不是来一些虚无缥缈的东西，这才是真正的解决问题！ |
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现在都知道了重庆燃气有问题，天知地知你知我知，最关键的问题不是绝不是去处罚谁，而是找个合理的理由，比较合适的方案来回应大家的问题。 想都不用想，最后的结果一定是自罚三杯式的和稀泥，因为这涉及到太多人的利益，这里的利益是指资本的利益，以及官方的利益。而底层老百姓的利益是从来没人在乎的，所以也不会有什么结果！ |
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