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[工程技术]印度是个产钢大国，为何说印度没有完成工业化？ |
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印度是个产钢大国，为何说印度没有完成工业化？ 关注问题?写回答 [img_log] 印度 印度是个产钢大国，为何说印度没有完成工业化？ |
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我今天还在这发贴就是我们印度的项目黄了。 我们的项目在新德里，计划17年第三季度开工，一直拖到18年8月开工。 我带着大队人马杀过去，光集装箱办公室，宿舍，工具房就有30个加长箱。 到现场，全是土，问客户地坪呢？没有 排水沟呢？客户指着一条雨水沟说这个，看了一眼，直排进一个干得龟烈的河床。 电呢？临时电。 容量？10千瓦。啥？合同不是要最少2000千瓦吗！变压器还没造出来，高压配电不能，现在是发电机，名牌的哦。看了一眼，科勒。没错就是那个做马桶的科勒！人家发电机是有名，那是游艇用的有名。破二手科勒发电机一力支撑起一个工地，真是是牛掰坏了。 几时能有变压器？厂家下个月发货。但是要安装先要等路修出来。修路要推土机，推土机需要修一下，推臂要堆焊一下，堆焊需要大型焊机，焊机需要电，电无，科勒带不动。难道你们只有一台推土机？我们有两台。另一台呢？拆配件用了。那现在是不是无解？有解，人工先修路，修了先接附近村里的民用电先用着。 请问我把我们的营地设在哪？你们随便放。 我意思是路太破卡车进不来啊！没事，万一陷土里附近村有大象..... 那水呢？有，水车每天来一趟，放心吧。 食堂呢？每天中午城里送饭来。 厕所呢？无，或者说到处都是。 苍天啊！非洲也这个笔样但是人家事先直接说啥都没，你们自己准备。三哥说啥都有，来了发现还不如啥都没呢。 后来谢天谢地，另一个项目的甲方点名要我负责，我离开了这个粪坑。 再后来项目黄了。 没图真是可惜。 我说这几个事： 工人安全帽是一块海绵绑头上。 没有安全鞋，赤脚 真的不敢干，怕自己0安全事故的历史被打破。 还想起个事情，村里电来自附近水电站（我没见在哪），装机容量也有几千千瓦的样子（挖矿都勉强）。但是，我们排水那条河就是水电站下游，里面一直到我走都没见有过水，水电站拿爱发电么？ 所以我说印度GDP是虚的，十几亿人在家飞饼都能有GDP。 勉强在工地还算待了一段时间。因为实在是不知道从哪开始抓手，每个东西都说在推进但是没有进度。 20多号中国人，每天人吃马喂都是钱。 刚开始我寻思无论如何克服万难也得把办公生活区给建立起来，否则每天来回城里破路颠出屎一个多小时甚至二小时单趟。 现场不用想了，没电搞个屁，于是去村里看看先。我也是去惠民或者弥勒那种贫困县见过世面的，也不是没见过塞拉利昂那种原生态啥也没。到印度农村是大开眼界。 自来水有管道但无水，因为农民用不起。生活用水手摇泵打水，漏气漏水无人修，疯狂摇出水以后要保持手速，否则水越来越小。 农业用水基本靠天。如果河里没水，那么一台柴油破水泵抽地下水到蓄水池是全村的唯一储备用水。值得一提的是这机器居然是帕金斯60年代的产品，这英国制造有点东西。 电压时高时低，随时断电，一台本田手拉发电机是全村中流砥柱，主要用来给手机们充电。说是电网的电曾经一次性报废全村手机，之后大家统一本田大法充电。 有4G网络，上班全靠4G。 我也算吃得苦中苦得人了，上面这些全不是问题，有问题解决问题。 我们自己有2千瓦太阳能发电，装上。 有一台80升制水机，装上。 集装箱宿舍上下水一接，能洗澡，能充电，空调用不了。 但这样最起码能上班了。 每日上班就是看他们缓慢施工，最后熬不下去只能先把人都撤了。 最后项目黄了，以上这些东西都白送了当地人了。老板好几百万没了就换了张开工合影集体照。 我估计修高铁的日本人跟我情况差不多。 |
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B站上华农兄弟因为新冠，把竹鼠都埋了，不养竹鼠要转型，然后他好像承包了一大片荒地，叫来了挖机和推土机，进行开荒。从他发的视频的零星画面来看，进度非常好，一大片荒地可能两周就变成了平整的耕地，还有两个小鱼塘，规划中种菜种果树，做个休闲的凉亭，都已经初见雏形了。 关注一个开挖掘机的兄弟，主要是他有一点口音，听他讲解他拍摄的各种在农村干活的案例，比较多的是挖鱼塘，也有平坡平地基，甚至挖沟开路。也是视频里，他介绍过他的小组，大概两台渣土车，一台推土机，一台挖掘机，他习惯叫请他们干活的人叫东家。 我当时发了一条评论，工业化才是农业发展的基石。 因为我从小在农村长大，我看到的那些工程量，现在只要一两台机械，几天就能干成的工作，放在我小时候，可能要几百个人工累死累活，才能做完，可能还没做那么好。 有没有实现工业化，去农村看看，在工业化的帮助下，农业能得到极大提升，如果在农村看不到，就别说自己工业化了。 |
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印度的钢铁产业和我们的钢铁产业不一样 就产量来说，目前的印度产量大概相当于我们的1996年左右 但是，产品结构和产业结构完全不一样。 1、生产端，短流程炼钢为主，缺乏全流程钢铁产业能力。 高炉转炉就是长流程的，就是从铁矿石开始炼成钢铁。——从矿石中搞出钢铁来。 感应炉、电弧炉就是短流程的，从废钢开始炼成钢铁。——融化废钢重新搞成钢铁。 难度完全不是一回事，而且，设备我们基本全国产，印度国产率不行。 印度一亿吨钢左右，真正长流程的，大概4000万吨。 我们多少捏？长流程9亿吨以上。 |
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2、消费端，建筑材料为主，有点技术含量的钢铁产量太低。 房地产和基建用的，基本上都是螺纹钢，就是我们常说的螺纹钢，线材这类的，线材生产线就是常说的高线，这些都是最简单的钢铁产品。 工程制造，基本上是以中厚板为主，或者型材，也属于难度中等的钢铁。 薄板、特钢、电工钢、汽车板，不锈钢等难度高的钢铁产品，印度需求不多。 基建和工程之外的需求，一共16%，大概一千六百万吨钢铁好一点的钢铁，大概一个月100万吨多一些。 这个量大概是什么什么概念呢？2020年我国用于家用轿车白车身制造的汽车板，大概消耗了1000多万吨，加上翼子板等覆盖件，家用轿车一年用钢量相当于印度所有基建和工程之外的所有钢铁。 |
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3、我国的钢铁产业流程主要是这样的 基本上要啥有啥，绝大部分设备全部是自己造的，除了非常小的品类之外，没有卡脖子的大类产品。从航母甲板到变压器、从汽车车身到指甲刀、从铁皮屋顶到大齿轮，全部自己干了。 |
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关于印度产钢，真是一言难尽啊…… 当年做印度项目的时候，印度方要求按照印度标准实施。通过消化发现tmd比中国标准系数高了很多，跟印度人掰扯，他特别得意的说那是因为印度标准高。虽然不乐意，但我们没办法，毕竟需要听业主的。 工程实施的时候才发现，真的得按照印度标准来，同样标号的印度钢材和水泥，tmd强度不够啊！按照国标或者美标就坏事了，必须按照印度的“高标准”，增加系数增加裕度，加粗加厚才能够满足要求。 当时真是体会到标准真的是基于整个社会的体系，才能正常运转。 话说回来，就印度的钢材，信了他就见鬼了！强度根本达不到标号，老老实实按照印度“高标准”乘系数吧。连基本的钢材都达不到标准，没有体系谈何工业化，靠PPT实现吗。 |
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话说，你们都没有质疑一下印度钢产量？ 产钢大国----看和谁比。印度2020年钢产量9570万吨，全球第二倒是第二。 那请问中国到9570万吨的时候，是几几年啊？ 约为1995年。 1995年中国完成工业化没有？ 当然没有。 枯燥的论证完结。 |
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你们甚至在嘲讽印度的时候都不愿意提一嘴唐山。 |
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既然都说开大篇说问题，那今天就借这个好问题开一下序幕吧： 到底工业化是怎么回事 一个正常规模的国家，想成为所谓发达国家前提是完成了工业化，这个是硬前提，那么到底工业化是怎么回事，西方开启工业化到现在300年过去了，非西方国家到底能不能工业化，怎么实现工业化一直是一个很大的问题，各个后发国家都在摸索，都在尝试，都在努力摆脱殖民地的地位，但很遗憾，工业化对后发国家来说是一项非常困难且操作难度极高的事情，非西方国家几乎做不到，欧洲工业化之后的世界尤其是完成西方构建的殖民世界后，这个世界上的国家想独立自主走完工业化进程几乎是不可能的，尤其是英国完成身份转化成为金融帝国主导世界之后，这个世界上的非西方国家基本只能走事实上的买办道路。 第一，先有大航海再有工业革命，工业革命来源于战争而不是自由市场经济，工业革命是伴随着社会革命和对外战争和殖民掠夺的，这是配套的，绝对不是单纯的技术发明，这一点必须注意，说到底是欧洲国家在大航海发现新大陆后，贵金属货币供给出现了巨量增加，伴随地中海贸易让位于大西洋贸易，不得不进行工业革命以更有效的开发新大陆和在欧陆争霸争夺更多殖民地和市场的过程，这其中还有复杂的黑死病后遗症而导致的劳动力不足对工业发展的需求问题等等，总之工业革命当然不是单纯的技术革新，而是伴随国家组织度提升以适应战争争霸并利用殖民手段扩大生产赚取利润再投入战争，是底层的利润驱动和组织度的提升后战争的猛烈需求，同时组织度的提升需求带来的是近现代民族国家的意识诞生，民族国家的意识又葬送了欧洲封建制度，瓦解了采邑制度，国家观念压倒贵族领地和中世纪宗教束缚，封建领主贵族变成了资本家并与城市资产阶级结合成为新的国家统治者，战争不再是贵族特权，平民不再属于某个贵族领主而是属于国家，平民成为战争和海外殖民扩张的主力，欧洲完成了从中世纪封建庄园经济到国家主义争霸+资本主义争利的过渡。 总之说了这么多，其实就是一句话，巨大的需求催生了工业革命，工业革命说到底是社会革命。 回头想想战国后期，秦灭六国，争霸的需要导致的是组织度的提升，组织度的提升需要不依附领主的自由农民，需要从组织上郡县制直达贯彻咸阳的指令，导致的是标准化的武器生产以适应不停的战争，导致的秦国采用商鞅变法图强，瓦解了封建制度（事实上为了争霸东方六国也都在逐渐瓦解封建制度加强集权），中央集权制度+郡县制从此确立。秦灭六国不到100年后另外一个伟大君主汉武帝为了征伐匈奴开通西域，因为农业民族对抗游牧民族军事上的天然劣势，王朝就必须集中全国的资源进行有效武装（马+粮+铜），所以才进一步任用桑弘羊经济上搞了“观山海”增加帝国财政，政治上搞了“推恩令”“内外朝”集中皇权，思想上搞“独尊儒术”统一思想，从此东方大一统王朝的政治雏形基本建立，700年后隋文帝和武则天为了继续抑制地方豪强和贵族政治，先后创立并完善了“科举制”，明清则建立了基于朝贡的“天下体系”稳定东亚贸易和管理秩序，总之历史前进的过程中不存在突发奇想，你穿越回去没有用，与当时当地的需求不搭边的话，你什么都改变不了，就像晚清有了工厂也改变不了被殖民的命运一样，根上的总需求才是社会发展的原动力，欧洲工业革命是一个道理，大航海后的欧洲为了外争世界殖民地，内争欧陆霸权的需求而催生的，什么文化的文明的制度的优越性都不过是为西方海外殖民贩奴、屠杀殖民地人民、强推一神教血洗原生文明、夺取资本原始积累而洗地罢了。 所以战争这种极端的驱动力往往是巨大的，远的如果模糊就想想一战、二战是如何剧烈推动历史发展和社会变化的，无论是技术上还是组织维度上，二战诞生的革命性技术依然影响着今天的我们，冷战下又有多少技术诞生呢？比如互联网，所以要注意当年欧洲工业革命时代的战争和殖民地掠夺需求是如何主导技术前进方向的。 其实也挺有意思，秦国和英国都是当时中心文明眼里的不入流边陲蛮荒之地，所以不想想联系吗？地缘来了 一个沃野千里，四塞之地，敌在东方。一个煤在浅层，孤悬海外，敌在欧陆。 第二，后发国家为什么很难实现自主工业化，尤其是和平环境下，这就说到工业革命之后的世界了，欧洲工业革命之后，对世界其他文明就是技术、军事、经济和组织度上的降维打击，不用说别的，俄罗斯用冬将军打败拿破仑后成为欧洲宪兵不过几十年后，在克里米亚就被英法揍的鼻青脸肿，装米尼弹的前装速射枪（线膛枪）、蒸汽铁甲战列舰都在对俄战争中广泛使用，主要用滑膛枪和风帆战舰的俄罗斯被打蒙了，英法血洗塞瓦斯托波尔。这还是所谓列强之一的俄罗斯，更别提其它亚非拉不知工业化为何物的国家了。导致的结果就是世界迅速被“发现”完毕，殖民完毕，瓜分完毕。 |
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瓜分后的世界，列强争霸的世界，所有其它国家都是西方国家欧洲争霸的燃料和实现地缘战略的工具，即使没有被直接殖民的国家也是被打开市场、夺取资源、金融压榨的，这个过程中有两个异类，一个是美国另外一个日本，美国靠独立战争守住关税，广阔的国土，低成本的西进扩张，大量屠杀印第安人获得廉价土地，大量的欧洲移民带来技术资金和黑奴、孤悬世界岛之外的战略环境、对衰落后的西班牙拉美殖民地的门罗主义和投资收割，以及对内陆的铁路化改造，逐渐在英国金融帝国的国际体系下从农业国转变为工业国，并在一战后真正在综合国力上超越了英国，日本则是英国的远东扶持对付俄罗斯的工具，并因甲午海战取得了工业化的第一桶金（也是大量举债，向西方借钱，也就是赢了晚清收回成本，不然也是殖民地命运），而且是外部输入性积累，靠着这笔原始积累日本摆脱了被殖民的命运，实现了部分的工业化，而因为后上桌且国力始终上不来，他的工业化水平也就是三流工业化水平，殖民地也相当少，市场更加贫乏，这也是后来日俄战争和中日战争的源头，这个不多说了。 而一般国家的命运就非常悲惨了，一个没有经历深刻社会革命土地革命的后发国家，一个利益格局没有变化的旧国家，他的旧统治者越想自强越想图存越想独立自主，反而越容易成为被殖民被压榨的对象，这个国家的旧统治集团越容易发展成买办集团，听起来匪夷所思，但对于我这个搞重工业的人来说很好理解，细细讲来是这样： 1.奥斯曼帝国、大清帝国等等都非常典型，就是旧的统治集团面对西方列强，需要搞工业，搞进口替代，但自身没有重工业，没有军事工业，更没有近代军事体系，没有科技体系，大量需要外购，但这个时候两点一是门户已经被打开，关税已经被控制和压低，国内市场已经被西方大举侵吞，民族企业发展困难，而国家没有军事实力提供保护，财政本就入不敷出。二是国内矛盾重重，原始积累无从谈起，旧体制旧体系旧的权力和利益格局之下，只能向底层压榨，只能提高税收和厘金，且不论收多少，能不能收上来都是问题，中间被地方势力巧取豪夺更是家常便饭，旧的组织模式和旧利益格局严重阻碍了资本的有效提取，也就是旧制度下完全无法实现有效的原始积累和财政独立。 2.资金不足怎么办，只能向西方借钱（也包括强制借你钱发展，比如庚子赔款，换不起没关系，借你钱去还）买工业品和工厂，这个成本就太高了，不但让西方取得对你的金融压榨，又因为你购买重工业品反而带动了西方列强的工业需求，让西方释放了产能（想想英德争夺北洋水师订单），而且还需要抵押自己的优质资产比如关税，比如矿山，比如铁路建设权等等。就会出现我说的问题，就是你越是追求工业化欠钱越多，外债越多，那点高成本搞来的不成体系的工厂在金融和关税不自主的情况下又无法形成优势体系对抗外来洋货形成内部市场正向循环，你成本和品质产量规模效应还是不如西方，这种长在旧制度旧体系上的工业化又因组织度落后、关税不自主、武力不如人的情况下，这类国家的工业化努力只能让国家越来越走下坡路，这也就解释了为什么晚清民国城市有了变化农村反而破产了，因为所有这些列强剥削的节点还是集中在城市尤其是沿海城市，这不过是民国时代列强压榨我们油水的溢出效应形成的虚假城市繁荣罢了，也就解释了为什么从道光皇帝到蒋光头反而从君主制走到了买办的不归路，老蒋没办法只能当买办了，这点一直到现在的世界经济，其实没变化，大多数国家依然如此，一个原理，所以你看大多数国家的经济中心城市看起来还不错，有现代化的样子，但实际上和旧上海一样，不过是买办集团靠外资建设的虚幻的经济繁荣而已，当代的新殖民问题后面再细说。 3.工业化后的世界就是这么残酷！所以为什么教员伟大？旧体系旧统治集团用了100年（1840~1945）的时间证明不能救中国不能改良中国，不彻底的所谓国民革命也不能救中国，国民党只能加深灾难，只有教员领导的新政党，只有教员领导的共产党可以救中国！只有真正的革命政党，进行最深刻的土地革命社会革命，实现独立自主，实现支部建在连上，党支部进村的组织度升维，打碎西方列强的枷锁（赔款、租界、矿山和关税抵押、铁路权、市场单向开放等等），打碎国民党和大地主赖以生存的旧制度（佃农制度、乡村士绅自治、军阀割据等），真正以国家层面实现原始积累和统筹工业品价格，才能为工业化建设提供前提条件，注意这还只是前提条件。 4.这些非西方国家还要面对一个更严酷的事实是，这些国家即使想改变命运但时间不够了，同时期的西方已经进入垄断时期，英帝国已经发展到了金融帝国阶段，靠最强大的海军+广阔殖民地+海上军事要道贸易控制+贵金属垄断已经实现了对全球的金融管控，这个时期的西方列强对外的所谓侵略战争没有那么激烈了，但很显然没必要了，非西方国家想在产业上反击西方，想在贸易上独立自主已经看起来不可能了，对于奥斯曼帝国、民国等等这些所谓还独立的国家来说，金融强管制，培养买办（蒋光头的3000万大洋）更划算，日本某种程度也是一样，日本甲午之后真正发展起来的就是军事工业（海军）和纺织业，其它也非常一般，且因为殖民地又少又穷，国内市场狭小，地缘上远离世界市场（美欧），他的国民生活一直非常次，不比当时的民国好多少，日本农村更是频临破产，不然也不会出现226底层皇道派搞政变这种事，也就是日本的工业化是一种杀鸡取卵式的殖民地不够吃还要吃本国老百姓的外部代偿不足的低水平工业化。77事变之前，日本对美国钢铁和石油以及机床有强烈的依赖！这何尝不是一种剪刀差？等到美国接手之后，金融强管制更加严密，更加隐蔽，更加合法化！后面说 5.俄罗斯也稍微特殊，但原理基本一样，1861年改革看似经济发展，工业化加速，但依然严重依赖外资，严重依赖西方投资和技术，沙俄工业相比西欧规模很小，成本也没优势，依然以出口农产品换取重工业产品为主，导致的结果跟上面一样，后来苏联工业化，就是打败内外敌人，首先要实现的是国家的独立自主，并全面否定了沙俄时代的西方外债（相当于没收了西方投资），后斯大林模式下苏联采用的就是沙俄时代工业化基础+工农差额+集中力量发展重工业+充分利用大萧条取得了美德的技术输入，操作出了后发落后国家工业化的道路雏形。二战后美苏争霸失败，实际上从经济角度去看很直接和很容易理解，就是他的经济圈子（华约）太小，相比当时西方体系人口更少，自我循环不足，本就不富裕的投资不在本国而是在盟国更多，后期更只能靠石油续命，连农产品都不够了，不但外部代偿有限，还要负担更多的意识形态和海外无效扩张的强撑大帝国脸面的开支，他本国老百姓当然就排队买面包了，最大的人口最多的盟友又被自己抛弃，大三角2打1，你还怎么活？战略上早就输了，地图头想改善和东方大国关系都什么时候了，早就晚了，不但晚了，当时东方大国正在豪吃西方工业化投资呢，怎么可能搭理你这个拿不出钱的肾虚超级大国苏联？ 第三，二战后到美苏冷战为后发国家开创了一丝工业化的光，因为争霸美苏两国都对地缘前线进行了工业化输出和投资，教员带领下的站起来的东方大国牢牢抓住这次千载难逢的机会，在半岛取得了对美军事胜利，对苏政治胜利，并建立屏障，取得了立国之战的伟大胜利，确保了未来70年的和平建设期，并因国内的土地革命和社会革命的完成，顺利承接了苏联全体系156个工业项目，并在各个工业领域在苏联帮助下培养了大量工业人才和技术人员，走过最惊心动魄的一段路！任何闪失都会让这个机会错过！就凭这点教员也是千年伟人！同时期的日韩，东欧也都获得了工业化转移，但因为不像东方大国是自己真打出来的，那都是美苏的赏赐必然也是不完整的并受制于人的，事实上也是如此，美国拿捏日韩，苏联收拾东欧都不在话下。正因为我们走的是独立自主的路线当然就不可避免的出现和苏联的矛盾，70年代联美抗苏又开始进入西方体系进行工业化一直到2016年，终于华丽转身完成百年夙愿，基本实现了工业化并建成了人类有史以来的最全最大规模工业体系。 这里面问题就来了，为什么只有东方大国做到了这点？前面殖民地时代的历史就不难解释，二战以来的世界其实和百年前的世界没有本质区别，而且变得更加恶劣，接棒英国的美国金融强管制世界体系下在苏联解体后变得更加疯狂，这个世界的大多数国家包括部分西方小国说穿了都是买办政府，最近土耳其经济出问题，在世人眼里经济还不错的土耳其为什么搞成这个样子，2008年人均GDP就号称超过一万美元的国家，土耳其首先根上就有问题，凯末尔得国很正，但全面接收了奥斯曼帝国时期与西方的债务，并开放市场，说穿了和蒋光头北伐后没本质区别！这个立国根基就决定了他不可能真正实现自主工业化，我在土耳其做过项目，可以参考我之前关于土耳其的回答 土耳其总统反向操作，坚持降息对抗通胀，近期里拉大贬值，一周暴跌 20%，苹果暂停该地区销售，你怎么看？505 赞同 · 34 评论回答636 赞同 · 41 评论回答 这个回答我没有展开说，基本是从工业化的技术深度去说的，补充点说，其实几乎所有非西方国家都面临的问题，和我之前的解释大同小异，就是严重依赖外资，因为本国没有原始积累，即使有原始积累如中东狗大户，卖初级产品的确赚钱了，但无法真正投入工业化，因为你没有体系，所以成本不可控，所有重化工业产品，也就是生产机器的机器产业一片空白，全部从国外进口和配套，导致的是你工业体系不全，层级太浅，你的质量和产量根本就不可能与西方和东方大国竞争，而且还有标准问题，准入问题，专利问题等等，千万不要相信这个世界是什么自由贸易世界，而且你无法也不可能进口全面工业体系，即使能进口你也没这个资本，这个很难说清楚，我的语言表达能力有限，我还是用工业的基础冶金行业去说吧，技术方面可以参考我另外两个回答一起看： 印度有能力追上中国的制造业吗？1879 赞同 · 149 评论回答3973 赞同 · 240 评论回答 |
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俄罗斯的工业体系真的灰飞烟灭了么？1 万赞同 · 618 评论回答2 万赞同 · 989 评论回答 这么说吧，我从事冶金行业，我们在海外很多国家（俄罗斯、印度、阿尔及利亚、土耳其、沙特、伊朗、越南等等）做过EPC总承包项目，EPC的意思就是设计+供货+建设，也就是交钥匙工程，更简单的说就是我们出口一座工厂或者说一条生产线给对方，对方得到这座工厂之后可以生产各类钢铁产品进行销售，而这座工厂内所有的重工业生产成套设备，几乎都是我们国内成套供货，这里面有机械设备，电气设备，自动化设备，机电一体化设备等等，大到容积几百吨的转炉电炉，起重百吨以上的天车，大型电机风机，除尘器，水泵，连铸机，烧结机、冷轧机、热轧机、真空炉，大型胶带机、起重机、吊车、大型变压器、SVC，柴油发电机、小到各类管阀件，检测仪表，MCC柜，PCC柜，仪表柜，PLC柜，熔断器、断路器、接触器、气动阀门电动阀门，计算机，大屏幕，操作箱，检修箱，接地箱，灯具，厂内网络通讯和消防设备等等几乎全部是国内成套出口到所在国安装调试最后生产，首先买工厂的钱（一般几亿到十几二十多亿美元）就是外债了，工厂开始投产之后，钢铁制品开始生产出来了，需要后续源源不断的投资才能保证这个工厂的持续运营，需要维护设备，更换设备，就需要继续从我们这里买，所谓的备品备件，想要技术升级改造更需要找我们处理，即使不找我们找西方是一样的，不花钱谁给你弄，你自己又不能生产设备！你的产品要卖出去，你的成本已经很高了，想要降低成本那就必须扩大规模，扩大规模就要继续从中国购买生产线，购买生产线就是对我们经济的提升，因为我们的深度够深，我上面说的这些设备还可以无限细分下去，带动的是中国N个产业，无数条生产链支线的生产和交叉效应，规模效应。 因为你这个国家工业体系不足，太浅，你的钢铁制品只能以初级产品面目出现，而不能像我们一样变成机电设备（中国出口中机电设备是大头），想要变成机械设备，机电设备，汽车、铁路、家电，还需要进口不同的一座座工厂和生产线，比如类似我们三一重工，振华重工，成都南车（盾构机），中车集团（高铁），海尔、一汽、上汽、小鹏、蔚蓝、当然钢铁还可以变成大型船舶和坦克、飞机、大炮、军舰等军品，可以变成万吨巨轮，LNG，可以变成你家里的洗衣机、冰箱，还可以变成美国现在要命的集装箱等等等等，而所有这些还能向下分解，汽车产业带动多少下游的轮胎玻璃油漆芯片塑料产业链？更复杂技术更高的盾构机呢？家电呢?高铁呢？起重机呢？他们能带动的下游产业链更多，更深，这就是工业体系，这就是全面性和规模性，产业越全技术越高，利润和上下游产业辐射更高。 所以这些国家看似有了钢厂就是工业化了？工业化程度太浅，就当然不是真工业化了，所以这些投资够吗？当然不够，你要继续持续生产，提升体系，你还需要巨量的自由高素质受教育劳动力，大量的高技术工程师，需要你的大学教育到位，需要你的社会稳定，金融稳定，政治稳定，需要你投资的地方多了，科研院所、大学、社会福利、军事保护你的产业、自己的标准体系等等，而上面我说的这些产业你是不可能全面进口的，没有原始积累的这些国家可以出口一部分初级工业品和原材料（民国的纺织业），但是我说的那些高水平工业品和军工产品他们还是需要大量进口，这些国家跟晚清民国我们的境遇是一样的，看似繁荣实际一屁股外债。所以没有土地社会革命的国家，统治集团越想摆脱落后，你越想工业化，越想进口替代，你就越需要外资，越需要成套进口工厂，你的外债越多，这些国家就越要压榨和剥削本国的人去还债（印度人口和东方大国差不多，粮食产量是我们一半，竟然还大量出口大米！），甚至出卖核心资产去还债（比如三星），但美国主导下的世界就魔幻在这里，前期这些国家美国慷慨的投资，低息借钱给你，工业化看起来不错，经济也很繁荣，到美元收割的时候，美国搞点加息，搞点颜色革命，搞点意识形态输出，搞点军事介入，这个时候外资撤离，美元升息，你的外债就越多，想继续借新债还老债？人家不给你机会，这个时候IMF就来了，世界银行就来了，西方财团就来了，人家说可以借钱给你还老债，但是必须开放金融市场，必须开放国内市场，必须变卖国有资产，人家就进来低价抄底了，这叫割韭菜两次，所以什么中等收入陷阱，什么拉美危机，什么日本病也都很好理解了，而所有这些都通过什么民主自由的推广、WTO、智商税（舆论控制）、金融全球化、专利壁垒、标准壁垒、无形的市场壁垒去美化什么历史的终结，“他们至少获得了自由”，多么的讽刺。 所以看看当代世界贸易结构也很清晰，哪些国家提供资源和农产品，哪些国家提供初级工业品，哪些国家提供全产业高低搭配的工业品，哪些国家提供高技术产品，哪些国家提供金融产品就大概知道这个世界到底是如何运转的，那些所谓有点工业化的能生产初级工业品的国家如何掉入中等收入陷阱，如何被美国金融收割，为什么美国不管如何都无法收割东方大国？工业化的广度和深度，市场的容量，体系完整度，军事保障度，政治稳定度都是原因，综合的说就是我们是一个文明型的广土巨族的工业化的全产业链且工业规模超过世界1/3的巨型国家。 所以我说了这么多意思还是那个意思，现代这些国家错过工业化的窗口后不可能真工业化，日韩都是美国的工具国，是依附关系，且被美国吃的透透的，二战以来真正成为工业化国家的，真正改变国家命运的，具备全产业链规模性效应最高的就是中国，没有第二家。其它非西方国家都在我说的怪圈里晃来晃去，拉美、东南亚、印度莫不如此，这个世界多数国家依然是买办化了的，比如韩国，比如东欧，只是卖给东方大国还是美国这个区别罢了。美国撤离东亚，日韩就换爸爸，很简单，他自己需要市场，需要贸易，需要外部资金进入，换谁都一样，叫爸爸不寒碜！ 这就引出了这个问题的关键，美国在割遍世界之后，发现无法割中国的韭菜（05年，15年都失败了），因为我们有三位一体，我们有北斗，我们有南海七星阵，我们有最大规模工业体系，和美国差不多大的国内市场，我们有保护我们自己的军事能力，有分化瓦解西方的市场分配能力（对日德美的汽车工业分化，高铁的引进分化等等），这对美国来说就淦了，而且不但美国不能割，我们还在2009年之后跟着美国在全世界抄底了，这个阶段大量西方的优质企业（新正达、VOLVO）、技术、港口（比利埃夫斯）、矿山（非洲，拉美）、油井（伊拉克）被我们抄底了，而且是在你美国主导的世界体系下，体系维护成本是你出的，等你不想出成本的时候退出中东了想围堵我了，可惜我还有中欧铁路和亚投行，你退出中东我就顺利在中东和伊朗签了世纪大单，我还是狗大户的最大石油买家，东南亚+日韩+东方大国这个世界一半的制造业基地和20亿人口大市场都在我的有效军力投射范围内，导致的是你在日韩东南亚的半个世纪投资等着打水漂被我们一波带走吧。什么？美国还想贸易战金融战?忘了欠30万亿国债了，忘了没有我们的工业品你的CPI早就冲出天际了？美国终究走英国的老路，对殖民地投入远大于回报之后只能放弃殖民地（印度），美国对世界的管控成本早就高于他从世界收割的利益之后，不退出等着内暴吗？现在滥发美元不过是最后的晚餐 而美国退出后的世界是东方大国重建天下体系（新天下体系）的过程，我在另外我的回答里阐述过，详见 2020年人民币国际化的进程如何了?284 赞同 · 56 评论回答468 赞同 · 72 评论回答 东方大国成为核心分配国家之后，至少短期内，肯定重点建设东南亚，这个我们军力投射成本最低的地方，伴随国内产业升级，部分低水平端制造业会转移给东南亚，老挝、泰国、柬埔寨、马来西亚、缅甸等等都非常有潜力，泛亚铁路修通之后接入中欧铁路，连成一片，加上东亚东南亚本就发达的海上贸易，这个区域的经济潜力巨大，而且东方大国和西方有一个非常不一样的历史上处理问题的惯性，就是我们喜欢步步为营，同化之，我们喜欢中心辐射，我们善于建设天下体系，共同富裕，而不是西方那种殖民地思维，金融管制收割思维，那种资本凌驾于政治之上的资本家无祖国的金融收割体系。总之我们是郡县之+管理天朝子民思维，西方是殖民地+吃干抹净掠夺思维，这本质是不同的 说了这么多，总之，重化工业严重依赖外资（一样从我们这里进口整座钢厂），严重依赖外资+基础不足+外债严重+技术积累不足+过早开放金融，导致的结果是不可能实现工业化，不能搞土地和社会革命的印度，这个人口规模的印度，是不可能真实现工业化的。另外受一位朋友的启发，看看中印的贸易品类就知道怎么回事了，印度就是一个买办型的经济。 附上我另外一个相关回答，问题就说的完整了 第一，印度70年来摸索的崛起模式基本都是错的，唯一还算不错的成果就是这个国家还没散架子，还没有把英国和苏联留给他的家底败光，莫迪老仙走了所有前面失败路线的后的另外一个极端就是走宗教国家认同，将其他宗教排除出国家主体，人为树立靶子并以此团结印度教完成他任内最重要的一项改革，就是农业改革，这个印度可能是最后一次全面工业化的制度性努力，结果还是失败了，说明了一个问题就是所为代议制民主和印度教同依然只是南亚次大陆社会经济运行的皮，而底层的种姓制度和农村农民地主依附关系才是这个地方千百年来的运行原则，并依然被顽固的坚持着，印度教只是外在表现形式，而不是反过来，所以即使你搞宗教认同，农村固有社会经济模式非一般人能改变。国大党的路线也基本都失败了，都没能完成社会和土地革命。 第二，印度下一步大分裂的可能性会越来越高，这和民族性宗教性什么的都没什么关系，而是一旦社会变成一潭死水，不能进一步工业化，包括世界范围内的经济停滞，存量博弈，印度各邦之间的矛盾会凸显，新德里再不能调和这些矛盾的情况下，自古以来那个分裂传统的印度可能就会回来了。当然分裂下的印度没准有几个强邦玩近现代民族国家认同，甚至搞点土地和社会革命，工业化可能会继续走下去，类似18世纪的欧洲。如果大历史的看问题，没准几十年以后印度地区会和400年前一样在世界上比较来看，武力一般但财富还不错，但前提是恢复历史上的类似欧洲的分裂状态搞工业化。历史就是历史，一个大文明的历史惯性远比你想象的大，一个国家一切当代社会的所谓意识形态都是对这个历史惯性的现代性解释罢了。 总之这个世界在西方衰落逐渐不能操控世界秩序的情况下，亚洲和世界会逐渐回归历史的常态，常态是什么？见下图 |
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恢复 天下 体系 |
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以前网上有个段子，真假不清楚 全世界钢产量排名： 第一名：中国（不包括河北省）； 第二名：中国河北省（不包括唐山市）； 第三名：中国河北省唐山市（不包括瞒报产量）； 第四名：日本 第五名：美国 第六名：印度 第七名：俄罗斯 第八名：韩国 第九名：中国河北省唐山市的瞒报产量； （2011年唐山市瞒报5000万吨产量，刚好比第十名德国多了一点） 第十名：德国。 |
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因为题主对“工业化”有误解。 什么是“工业化”？ XX百科： 工业化(industrialization)通常被定义为工业(特别是其中的制造业)或第二产业产值(或收入)在国民生产总值(或国民收入)中比重不断上升的过程，以及工业就业人数在总就业人数中比重不断上升的过程。 工业发展是工业化的显著特征之一，但工业化并不能狭隘地仅仅理解为工业发展。因为工业化是现代化的核心内容，是传统农业社会向现代工业社会转变的过程。在这一过程中，工业发展绝不是孤立进行的，而总是与农业城市化和服务业发展相辅相成。 所以，我的文章总在一而再、再而三地强调：“工业化”，是传统农业社会向现代工业社会转变的过程，包括整个社会、经济结构的转变，包括对小农经济（自然经济）的破坏和社会化大生产大市场的建立。它以工业发展为基础却又不仅局限于工业发展，所以“工业化”提升的是整个社会及其经济基础（包括生产力和生产关系）。 批驳一些人：“你们却仍然仅仅盯着单纯的农药、化肥、农机等，就连直接影响到化肥农药使用效率和新技术新品种普及的农技推广、农民识字率你们也从不关注，更不要说其它了……” 并由农业农村的各种现状，个人观点：如果说中国农村的工业化进度为60~70%，印度就是10~20%。 所以，印度政府什么时候能把农村从地主、婆罗门、长老手中夺过来，能够在农村推行土地改革、计划生育、农技推广、疫情防控之后，再来讨论印度有没有“完成工业化”的问题吧。 另：更何况，印度人均用钢量仅70多kg；而工业化国家包括进口在内的用钢量要超过人均300kg。 ————————————— 补充： 请注意，问题为“印度是个产钢大国，为何说印度没有完成工业化？” 关键词：完成 印度是否完成了从传统农业社会向现代工业社会转变？这个问题的答案是不言自明的。 春过雪消：工业化之前的全国平均粮食亩产最高能有多少？ 春过雪消：地主阶级是怎样阻碍生产力发展的？ 春过雪消：如何评价人民公社在中国经济、社会发展和工业化过程中的历史作用？ 春过雪消：小农经济（包产到户）是否已到最后的末路？ 春过雪消：我国农业改革的逻辑以及进一步改革的思路？ 春过雪消：1949年，中国（大陆）的工业水平和规模在世界上能排到什么等级？ 春过雪消：如何评价建国后、改革开放前中国的工业体系？（近现代史之核心：国家工业化——不能理解工业化的重要和困难的人，没有资格评论中国近现代史） 春过雪消：就中国而言，近代到今最伟大的人是谁？ 春过雪消：为何印度耕地面积世界第一而粮食年产不足中国一半？ 春过雪消：为什么那么多中国人讨厌日本？单纯因为历史？ 春过雪消：为什么一些人觉得美国是中国的敌人而不是朋友？ 春过雪消：如果你可以改变你的国家一个政策或者法律，你会改变什么？ 春过雪消：有哪些农业上的事实，没有一定农学知识的人不会相信？ 春过雪消：中国整体的潜力有多大，尽头在哪里？ |
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工业化进程头尾太长，不能当作过一道门就两个阶段来划分。按我的理解是分成七个阶段。 1前工业。很好理解，基本上没有现代工业。 2原始工业化（跑道阶段）少量的工厂，初级的加工业和简陋的采掘业。使用机器生产的经济产出比重开始凸显（5%以上并且持续增长）. 米国，1820年；俄国，1860年；中国，约1920年？？；印度约1885年 （注，1926年以后 KMT统治的所谓黄金十年 中国工业化进程明显停滞甚至倒退） 3初步工业化I（起飞阶段I）较多的工厂，初步实现实现各行业工业企业的工业生产循环。工业产值接近或超过农业产值，成为和农业平起平坐的支柱产业。 米国，1870年；俄国，1913年；中国，1957年；印度1941年 4 初步工业化II（起飞阶段II）大量的工厂，实现各行业工业企业的工业生产循环。工业产值大幅超过农业产值（1.5倍以上），完全成为主要经济支柱。 米国，1893年；俄国，1937年；中国，1974年？1979年？；印度 现在刚到！ （注，印度2018年以来这几年刚刚踏在这个门槛上。拉美化或者说中等收入陷阱国家，大多数也是卡在这里。） （注，按目前旧有统计年鉴，中国在70-76年的工业积累，比1970年之前的20年总和还多，这显然有些不大对头的地方。原因在于票证体系的价格算总量不对头。但讲总量的话79年肯定是完成这个阶段了。考虑到79年有3448万吨钢，而74年只有2112万吨钢。完成时间应该在两者之间） 5 基本实现工业化（平飞阶段）在国情适宜发展的行业产生世界一流企业，这些企业足以支撑国家经济增速。能够保障企业各生产环节的成套设备再投资和更新换代。持续的为国家经济增长提供原动力。 米国，1928；俄国，1978年？？；中国，2008年； 印度 现在还差点意思到这个阶段 （注，俄国，1978年肯定是达标的，但是1980年以后明显一年不如一年。所以得打问号） 6 全面完成工业化 （极盛）什么都牛逼。能够保障国家经济所需工业各环节的研发和升级。 米国，1969年；俄国，到死都没成；中国，在这里努力；印度 差得远 7 去工业化 （盛极而衰） 米国，1973年起...... 我把工业化分成七个阶段，工业化可以算其中五种情况的任何一种口径，所以会有不同的说法。大家再整理下看看。 按的标准 印度刚刚完成第四阶段，还没进第五阶段 . 中国在第六阶段努力。 |
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印度产的是粗钢，最大钢厂塔塔钢铁是英资企业，类似南朝鲜的三星，实际上是美资企业，李家占股不到5%。 印度大量的资源还是控制在老主子英国手里，大多数印度大型私企都是英国资本的代理人，因为印度独立的时候英国移交的政府资产，私人公司该是谁的现在还是谁的，例如老孟买港以及大量的矿山农田街道等等。。。。 印度粗钢的最大出口国是中国，哈哈，因为环保禁令，仅仅河北唐山钢产量被压缩到极限，还是比印度全国粗钢产量高得多，记住我说的是 钢 VS 粗钢，类似 面包 VS 面粉 印度从其它国家进口的主要钢材产品包括不锈钢，热轧和冷轧卷、镀锌板、镀锌波纹涂层板和电工钢等板材产品，你猜猜这个其他国家是谁，哈哈哈。 类似出口面粉，然后翻倍甚至翻几倍价格进口面包，嗯，就是这样的。 |
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简单说一下吧 2018年印度产钢1.05亿吨，美国产钢0.86亿吨，印度仅比美国高22% 看似不错，但是 美国是一个去工业化国家，印度是一个具有十四亿人口的，正处于工业化发育阶段的国家 说白了，一个十五岁的少年，每天饭量和他80岁的爷爷差不多，然后这个十五岁的少年在知乎上提问，明明自己很能吃，为什么自己长不高 |
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印度钢产量多少，援引李建秋的数据9570万吨。 这两天出了个啥事，中国宝武准备吞并山东钢铁成为世界第一大钢铁公司，就这，宝武还没有金融业务，可能打算吞并山钢控股的中泰证券补足点金融业务，发点债券汇票啥的。吞并完产能多少，年产能1.5亿吨，就这连中国钢铁总量的一少部分都算不上。 什么时候印度全国的钢铁产量赶上中国宝武再说吧，还工业化... 另外，你们真信印度那个数据啊，这个比当初大炼钢铁时期的水分只多不少。 一颗打进卧房，一颗打进书房，一颗打进茅房。 这弯路我们也走过，我们懂。 |
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有工厂和完成工业化是两个概念。旧中国晚清民国也有工厂，洋务运动时期中国有一堆工厂，挖煤，钢铁，纺织，轮船，铁路等等。洋务运动后大清国是一个能造步枪机枪铁甲舰，自己修铁路的国家。然并卵，大清国依然是一个落后腐朽的农业国，半殖民地半封建社会落后挨打。 现在亚非拉第三世界，很多地区大国都有不少工厂制造业。比如印度，伊朗，土耳其，墨西哥，越南，巴西，泰国，印尼，马来亚，南非等等。但它们都不算现代工业国，顶多是两半社会或者农业国。 有工厂的两半社会和现代工业国之间区别有很多。 首先，工业国的工业化是包括经济基础和上层建筑，包括经济，政治，军事，文化，教育，基础设施，土地制度等各个领域的工业化，是包括沿海和内陆，城市与农村等各个地区总体工业化。而不是孤立片面的现代孤岛。 很多亚非拉第三世界，半殖民地半封建社会，和晚清民国时中国一样，工业化只是建了一些工厂搞了一个议会，没有变革很多根本制度。比如印度，农村没有土改土地被大中小地主垄断，种姓制没有废除封建等级依附关系依然存在，没有扫盲普及义务教育很多文盲。这样只是搞了半拉子；工业化是各地区总体工业化现代化，而不是少数沿海城市工业化现代化。印度只有沿海少数大城市是相对现代（比如孟买，班加罗尔等）而广大内陆农村依然贫穷传统。 其次，正如资产阶级和无产阶级区别不是有没有钱，而是有没有支配核心生产资料资本劳动力科技等一样，工业国和农业国根本区别在于能不能支配掌握科技工业等生产力。 什么意思？很多第三世界工厂，比如印度的钢厂，是不具备独立支配科技工业等生产力能力的。很多工厂不过是欧美等发达国家跨国资本买办代工厂，你工厂再多也不过是打工的长工，或者你的民族工业企业不具备自主研发，生产，维修，技术升级的造血能力，只能靠买别人技术靠输血维持。要不然受制于人（比如印度，墨西哥），要不然独立自主只能维持一个低级水平无法研发创新（比如伊朗朝鲜）。 我们以钢铁冶炼为例。一个工业国不只是说它工厂能炼钢，而是说它不仅能工厂炼钢，铁矿油田煤田的勘探挖掘是靠自己技术产业挖出来原料燃料，运输铁矿石煤炭石油天然气基础设施是靠自己技术产业生产的铁路公路管道，炼钢厂各种机器设备全部或者大多数是国产，操作机械设备从普通工人到科学家工程师管理者高级技工等大部分是本国人。炼出来钢铁是用于本国汽车，机械，船舶，军火等民族工业等等。工业国里大国（中美俄等）一般会说我全都要，中小国（德法日韩等）一般会掌握其中几个。而农业国的代工炼钢厂，你只有工厂和原料，机器设备不是你的是进口外国的，核心人员像科学家工程师高级技工等不是你的是请外国人，生产出来钢铁主要出口而不是用于本国建设，运输铁矿石煤炭石油天然气等基础设施也是外国公司或者买办公司修的，等等。 农业国代工厂，很多只能生产普通钢材如普碳钢，而工业国可以研发生产各种新型钢材，比如合金钢，甚至特种钢材，殷瓦钢（用于LNG船，即液化天然气船）等因瓦合金，艾林瓦合金等。 |
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工业化，什么叫工业化？ 我小时候，看过一个故事， 说美国的一个本科生把原子弹设计作为自己的毕业论文题目，之后他的论文被军方接管，因为据说按这个论文，真的可以造原子弹。 不管故事真假，这里面有个道理是真的，那就是，这个学生的设计需要什么零件或者材料， 他就打电话（当时还没有网络）找供货商，提出需求，让对方想办法供货。所以他的设计，其实是美国强大的配套能力的体现。我觉得，这种无所不包的配套能力，才是工业化。 那么印度在这方面做得如何？我所在的公司，曾经在印度做过几个电厂项目（莫迪上台后，印度项目就没戏了），基本上，任何东西都要从中国运来，在当地采购是不可能的。先不说价格，根本就是买不到。为了保证工程用的混凝土，甚至不得不自己建了个商品混凝土搅拌站，当地的混凝土，质量没有保证不说，产量也没有保证。这些东西，如果能够本地采购，谁愿意搞这么复杂？其他的东西， 汽轮机，锅炉，电控设备， 运煤设备，包括钢结构件，压型钢板，统统都要从中国运来。 本来连工人都是从国内带过去，但后来印度方面坚持要用本地劳动力，所以就用了一部分印度工人，但不敢让他们做精细的活儿。毕竟工地上发生过一件离谱的事儿：一个铁塔的整套构件，已经在国内加工好了，现场只要组装起来就行。但印度工人怎么施工的？本来这些杆件都是有编号的，哪个地方用哪根标得清清楚楚，但人家根本不管，抓起拿根用哪根，如果这里要一个短构件，他手里正好有一个长的，想都不想，直接锯断了用，牛不牛？到最后，铁塔修了一半，材料没了，现场只剩下一大堆锯短的垃圾。没办法，只好重新统计了缺少的构件，向国内工厂重新下订单。 这是差不多10年前的事了，现在的印度怎样我们也不清楚，但从我的经验来看，印度的配套化能力还在路上。 |
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最低段的工业化。 产业以煤钢联盟+纺织业为主体，辅以道路交通和建筑业，类似一战以前的列强的发展阶段。列强依靠殖民地倾销完成积累。 用这个标准，我认为印度在这个层次的技术上没问题，甚至还有富裕。问题出在外部市场上，外部市场已经被其他国家占领，印度的煤钢联盟纺织服装业，没法充分发育。虽然总量是一个大国，但是相对于它的人口规模来说，远远不够。实际上印度的大部分人口还是农民，和从事畸形繁荣的低档第三产业。 作为对比，我认为中国是在90代到2000年代初期完成了这个任务，充分利用了世界市场。大部分人口离开农业，实际的主体产业是煤钢联盟和纺织服装，辅以基建交通和建筑。血汗工厂，基建搬砖，这个时候产能爆表，打败了其他发展中国家。70后，从事农业的人很少了，要么工人要么第三产业。 和中国相比，印度要完成这一过程，要困难的多。恐怕要等待中国产业升级完成，成本过高自然挤出血汗工厂，然后印度接手发展。否则的话，速度会慢的多，需要的时间更长。 —————————— 而中国在完成这个阶段后，又往前跨了一大步，充分发展了很多中端产业，基本实现了中段工业化。在中端产业上，中国也打败了很多其他国家的竞争对手。电力，家电，造船，各类机械等等。基本上大多数东西，高端的来自发达国家，中低端我们包了。全产业链，不是一句空话。我认为这个大致相当于六七十年代的发达国家的产业水平，而印度，我觉得离这一步还有不小的差距。 实际上，这个阶段我们同样面临外部市场已经不够的困境，这些产业没有充分发育，积累不够就陷入了恶性竞争。品牌，技术的积累都不充分。作为对比，日本由于体量较小，积累的比较丰厚，可以自然的往下个阶段冲刺。 我们的出口产品结构，至今还包含大量劳动密集型产品。而日本在七十年，就开始放弃劳动密集型产品，以中高端产品为主。汽车，家电等等。 —————————— 中国正在走的是高段工业化。中国迫不得已，在积累还不充分的情况下，强行发展高端产业。这些都是发达国家的压箱底绝活，吃饭家伙，很多技术出钱买都买不到了。 但我们的高科技产业，注定困难重重。一方面积累不够，另一面是市场被打压。比如华为和抖音。以后还有半导体，大飞机。 好在我们自己的国内市场足够大，还能提供一个发育的机会。新能源汽车就抓到了机会。 |
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煤钢工业是19世纪的工业化标准。 而现在是21世纪。 我国在50-60年代中提出的是什么？ 是“四个现代化” 1964年底到1965年初召开的第三届全国人民代表大会第一次会议提出“四个现代化”的宏伟目标，并宣布：调整国民经济的任务已经基本完成。今后发展国民经济的主要任务，是要在不太长的历史时期内，把我国建设成为一个具有现代农业、现代工业、现代国防和现代科学技术的社会主义强国。 在20世纪上半叶，工业化就已经完全落伍了。20世纪的世界潮流是必须要全面进入现代化。 现代工业只是其中的一项。 21世纪的目标是什么？ 美国国家地理频道纪录片《超级工厂》 未来的工厂一个装配工人都没有，只有工程师在盯着数据。 所以说，印度有没有完成工业化？ 确实完成了，不过是19世纪的工业化。 印度境内也有20世纪的现代化工业，但是这些企业的技术掌握在外国人手上。 因此莫迪的计划就是任何国家和个人要在印度投资，就要和印度共享技术。 为了应对这个难题，所有的外国投资商都不在印度投资关键零部件和原材料生产。 印度能够得到的技术就是装配技术。 印度的资本家，特别是顶级资本家，根本不在印度投资高科技项目，比如塔塔公司。它的大宗业务都在海外，研发中心也在海外。 现在印度的目标，就是中国上世纪50-60年代制定的目标--现代化。 题中没有弄清楚的就是这个问题。 中国在本世纪初，基本完成了工业现代化。 本世纪10-20年代，基本追上了世界国防水平，实现了国防现代化。 农业现代化和科学技术现代化，完成了一部分，目前还存在着短板。 总体来说，中国的整体水平达到了国际标准，正在走上制定中国标准的路上。 2013年11月6日，为全面展现30年来中国装备工业取得的伟大成就，记录和传播为振兴中国装备工业做出突出贡献的先进人物及事迹，工业和信息化部和中央电视台联袂推出电视纪录片《大国重器》。 这部影片的含义就是中国已经完成工业现代化，开始向“超级工厂”迈进。 所以中国和印度对于工业的理解是不一样的。 印度实现了19世纪的工业标准，开始走向工业现代化。 而现在印度的困境在于，没有任何一个国家愿意实质上帮助印度实现工业现代化。连印度的大资本家都不愿意。印度中央政府依然是小政府，无法组织起大规模工业创新和筹集资金，改善基础设施使之符合现代工业要求。政治环境、宗教环境、外交环境、科学环境等等就不必赘述。 故而印度的工业现代化遥遥无期。 |
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你看看印度造航母就知道了。 印度首艘国产航母维克兰特号，2009年开工，今年才进行了第一次海试，至于什么时候服役，只有天知道了。印度政府是说明年，但大家都知道，印度政府经常跳票，说话不算数的。你看看，这艘维克兰特号航母，一开始印度说要在2013年建造完成2014年服役。如今都2021年了，才进行第一次海试，什么时候能服役，真的很难说。反观我们的第一艘国产航母山东舰，2013年开工，2017年下水试航，2018年服役，如今都形成战斗力了。 同样是造航母，为什么印度这么拖沓呢？就是因为印度的工业基础薄弱，印度的工业化建设尚未完成啊！ 比方说造航母需要大型的船台，我们国家拥有几十个可以建造几千吨到三四十万吨的船台，一年开建一支舰队都没问题，但印度能造航母的船台只有一个。造航母需要的大型龙门吊，印度需要从外国买，而我国几乎垄断了世界所有的大型龙门吊出口市场。造航母需要的大型轧钢机，印度也没有。航母的动力系统、阻拦着舰系统、舰载机、电子系统、防空系统……印度都需要进口。而这一切，我们通通都能够自己解决。 记得当年俄罗斯总统切尔诺.梅尔金访问乌克兰时，和乌克兰总理库奇马一起参观尼古拉耶夫造船厂。他们问老厂长马卡洛夫，要将完工68%的瓦良格（我们辽宁舰的前身）号航母建造完成，需要什么条件。马卡洛夫说，他需要苏联政府，需要苏共中央委员会，需要苏联国防部及其下属的九个部门，需要苏联的600多家科研院所和8000多家配套工厂。总之一句话，他需要一个伟大的祖国。但如今这个祖国已经不存在了，瓦良格号永远建不成了。那为什么瓦良格号来中国，它能够脱胎换骨，变成辽宁舰呢？因为马卡洛夫需要的条件，我们通通都有。 |
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上个图表，下面中国2020年10月规模以上工业生产的主要数据（来源：国家统计局）。 问题来了，姑且不论印度的钢产量多少，成色如何，和钢铁同序列的产品，印度造了多少？占比如何？ 综上，工业化不是钢铁化。 |
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达到工业化的话，有个公认的标准，即人均钢铁量是达到8吨（住宅电器汽车公共交通等）。达到这个数之后，钢铁的消耗可能主要依靠废旧钢铁回收了。 这个量是包括累计的，也就是中国14亿人口，需要累积生产112亿吨。中国现在大概7吨/人左右，距离标准的工业化人均量还差一点点。 换做印度话，要达到工业化，13亿人，需要104亿吨。现在印度勉强年产量1亿吨不到，按照这个产能，如果不进口的话，还需要好几十年吧。 |
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