[工程技术] 有谁知道上海当年为什么要沿着黄浦江造主城区？

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[工程技术]有谁知道上海当年为什么要沿着黄浦江造主城区？

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我的意思是说，为什么不可以像纽约、香港、孟买这样，在海岸边造，这样就能看到海了。 [图片]

先有黄浦江边，吴淞江口的上海县城，然后才因为靠江近海，成为第一批开放的口岸，洋大人们沿着上海县城附近建设英租界，美租界，日租界，公共租界，慢慢这些租界和上海县城一起，才慢慢发展成上海市区。
上海本来是江苏省松江府下属的一个县。

黄浦江边的一个县，红圈处即为县城所在。

乾隆末年的上海县，东面的河流就是黄浦江。

开埠时期，上海县城就是中间偏左那个椭圆形的城池。

上海县城既下图中的Chinese City，东面是黄浦江，北面英租界以北就是吴淞江。

当时上海港的码头在今天的黄浦区，黄浦江畔，叫十六铺码头，既下面地图中打五角星处，斧头帮、青帮、马永贞、黄金荣、杜月笙、张啸林等等上海帮的传奇故事都发生在这里。而下图中椭圆形部分，既旧上海县城范围，既以前的南市区，后来并入黄浦区。

这应该是清末的上海地图。

这可能是二十世纪二三十年代的地图。

这是1952年的上海

这是1956年的上海。

看得出1958年已经初步奠定了今天的上海市。

这是1981年的上海地图。

这是现在的上海地图，上海县城应该大概位于今天的黄浦区一带。

另外的一点在于，中国传统的海港城市，其实说穿了只是一个近海的内河码头，如上海港就位于黄浦江上。所以其实是不是沿海没有太大的必要，近海并且有条流入大海的河道就可以了。

广州的黄埔港也位于珠江河道上。

古代和广州齐名的泉州港也是在晋江河畔，既海岸还有一段距离呢！

而青岛，大连，香港等几座曾经被列强霸占的前殖民地，才是真正的海港。而他们大多位于一个背风的海湾里，如青岛的胶州湾，大连的大连湾，香港的维多利亚湾。但在近代被殖民者开发前都是小渔村。

这事比较复杂，尽量讲简单一点。
一、西洋人沿着海岸线一路北上找通商的港口。天然港，第一个要素就是避风。香港的维多利亚港是海峡，青岛港是海湾。简单一直线，绝不是好港口。
二、长三角及太湖平原本身的经济地位太重要了。（1）南通、上海、宁波，产棉花的，两百年前出口到日、韩。棉花出口批发市场，当然就选在了当中。（2）湖州及周围，产丝的。（3）粮食，不用说了，隋朝就开了运河过来捞。
三、海港还需要稍微热闹一点。这个就要感谢明朝的工部侍郎夏元吉了。他治理太湖泛滥，选中了上海县城旁边的上海浦作为太湖的泄洪通道。一拓宽，船就来得多了，县城经济超过府了。清朝京杭运河淤塞后，京城吸江东血，就改走海路，上海又成了必经之地。这样经历两个朝代，就逐渐繁荣起来了。

沿着海岸造，方便捉蟛蜞么？
有没有去上海见过上海的海滩？2333333
只有当海岸适合建设港口的时候，才有可能会在那里出现城市。不然只会出现自然保护区之类的……

工业商业都强烈依靠水运。
上海老县城南市和邻近的租界新市区/松江县城——商业水运；
吴淞、老闵行、吴泾两城三地重工卫星城——工业水运、工业冷却水、工业排放水。

上海人
首先你告诉我下上海的海岸线在哪里：
上海是由泥沙浪奔浪流冲出来的沙滩，因此被叫做上海滩！
在上海，海岸线随着时间推移而不断变化：

就算上海是个海滨城市，也被堆出来的沙冲的远了···········

从卫星上你也能看出来：
你以为看到的海：

实际上上海看到的海：

我还是不看了把！作为上海人真羡慕青岛威海大连等海滨城市。
上海之所以繁华，是源于大航海时代跑通全世界后，外国船只需要更多的港口与清朝政府通商贸易，由此开辟了上海，在此地，接连长江航道，国际船只可以来此卸货，贸易，经商，设办事处。建了一点点建筑：

铺设了全国第一条柏油马路就是大马路，由于《南京条约》改名为“南京路步行街。而后的二马路，三马路相继排开，有许多集市，有许多人，就会有人来此贸易，久而久之来的人多了，形成了东方大都市。

首先要搞清楚一个事实，先有上海城，后有上海开埠，洋人进入。五口通商，是说上海当时已经是一座口岸城市。所以现今的上海是从一座古城开始演变的。水源和运输对于一座城市永远都是重要的。从有城开始，上海的主城区一直在黄浦江边。明朝的时候，为抵御倭寇，建起了十里城墙。上海开埠时，是个县城，道台老爷的驻地，辖50万人口，以当年的眼光看，已经是一座颇为繁华的城市。
上海是冲积平原，沿海部分，以前大部分是荒芜的滩涂，离主城区很远。新长成的滩涂地盐碱成分颇高，不适合种植，也不适合大船停靠。上海历代是农耕区域，大部分农民集中在离沿海较远的区域。
上海之所以叫魔都，大概还因为，题主想要的一线海景房，一觉醒来，可能已经退为三线海景房了，开发商还不赔。
黄浦江的水深足以满足100多年前现代轮船的进出，而且，避风。所以，沿黄浦江两岸建立起了很多码头仓库和工厂。后来船越造越大，港口吞吐量越来越大，上海的码头和船厂便逐渐地向吴淞口方向和洋山转移了。

上海和天津不是沿海城市。
之前说过这个结论，被很多人质疑过。
上海是舟山的平替，舟山才是曼哈顿、港岛、孟买这种类型的城市。
英国的殖民城市，基本选址就是临近大陆的荒岛或者河口三角洲。
曼哈顿是从荷兰手里拿下的，孟买岛是葡萄牙的，后续通过联姻变成了英国的。
舟山岛是英国人主动占领的，包括厦门鼓浪屿，也是如此。
舟山岛没有占领成功，后续清政府把香港岛给了英国。
英国除了占领过舟山和港岛之外，还占领过威海，威海虽然不是孤岛，但是面朝大海，可以算是标准的沿海城市。
中国在古代，自始至终都没有沿海城市。
即便是上海和天津，也都不能算是标准的沿河城市。

天津的古城，和沿河根本无关，是一个距离河比较近的四四方方的城市。
天津地铁的东北角、西北角之类的，就是和这个老城有关的词汇。

上海也是如此。
上海县城不是沿海城市，也不是沿河城市，只是近河。
这个城市也是中国古城的建造方式。
上海和天津沿着海河和黄浦江建城，都是英国来了之后，有了英租界之后的事情了。
因为上海外滩区域，天津的五大道区域，在没有被用作租界之前，很多都是水地，地势低。
除此之外，这些地方挨着河流，很容易发生河水泛滥。
中国古代的工程技术，根本没办法应对这些事情。
中国沿海城市，根本建不起来。
即便是现在的沿海城市，大连、威海、青岛、厦门、香港等地，都是在殖民时期被外国人开发出来的。
沿河城市，如哈尔滨、天津、上海、汉口，也是在殖民时期被开发出来的。

沿河的目的就是修建港口，然后运送货物。

殖民地的目的就是货物的运输与销售。
至于上海为什么不在海边建城区，这就跟天津为什么不在海边建城区一样。
因为当时的口岸，都只给了内河航运的城市。
上海、天津、镇江、九江、汉口、宁波，这些英国有过租界的地方，都是内河航运的枢纽。
内河航运的枢纽，自然要沿河而建。
这就跟铁路城市，要围着铁路车站做文章一样。
英租界的地方，就是黄浦江和苏州河的交汇处。
既然可以深入内陆了，自然沿海地区不太好的地方，就会被放弃。
因为这些地方没有河流，没有铁路，交通不便。
青岛、大连这样的沿海城市，后续的发展极端依赖铁路，因为他们没有通往内陆地区的天然河流。
后续铁路替代了运河，首先被英国抛弃的，就是镇江租界，因为镇江的货物量大幅度下降，已经开始亏损了，蚌埠、南京这类铁路和水运交汇的城市，蚕食了镇江的运河运输，于是英国最早就把这个租界抛弃了。
看待殖民地城市，或者说租界，不要用沿海和内陆，也不要用中国古城思维去思考。
英国是殖民地大成者，他的建城逻辑很简单，商贸。
商贸考虑的就是成本和收入，也正因此，占领一个地方不费一枪一炮才最好。
真费枪炮，那就衡量成本，如果成本太高，那么这块地就不要了。
所以他最早占领的地方，都是荒岛和河口三角洲。
有的岛不让他占，比如舟山，有的城市也不让他进入，比如广州，于是在这些地方发生了一些小规模战争之后，他立马停手，接受让他去香港的主张，即便香港当时一片荒芜。
他占领一个地方之后，首先做的就是港口建设和货物贸易。
所以选址的时候肯定要选便于贸易的地方。
而他后续的进退也都和利润有关，比如抛弃镇江租界，是因为不挣钱了。
再比如后续让他交出除了上海和天津之外的租界，他也交了，因为当时一战与二战，中国取得了话语权。
英国建城区域实用性很强，无论是上海外滩还是天津英租界，都彰显了英国的赚钱能力很强。
也正因此，英国殖民过的区域，只要思考一件事就行，那就是英国怎么赚钱，然后去思考这个地方的水运、港口、铁路，以及英国银行和公司的位置选择，还有英国人住宅区域的模式，基本上就能明白为什么这个地方当年是这样建的了。
=========

南通为什么没成为租界？
其实可以这么想，日俄两个国家，主要争夺的就是东北的殖民权力。
而英法，则主要是从南部过来的，因为英法在南亚和东南亚早就有了殖民地。
葡萄牙和荷兰也是如此，但是葡萄牙后期衰落的太厉害，荷兰则是国家太小，殖民东南亚和非洲已经很费力了。
英国的殖民地选址，主要还是看当地的水运条件，当时虽然已经有了铁路，但是由于英国掌控不了大多数国家的权力，所以没太大的能力去推动铁路建设，在这种情况下，水运枢纽，就至关重要。

南通的特点，就是他的水运并不发达。

镇江、扬州是长江与京杭运河交汇的枢纽。

九江是长江与赣江交汇的枢纽。

汉口是长江与汉江交汇的枢纽。

南通在其所在的区域，相对优势不足。
首先是传统的水运枢纽镇江和扬州。
其次是周边还有舟山岛。
再然后就是舟山岛没法占领后，平原城市平替，也就是黄浦江与苏州河交汇的上海。
英国殖民基本都是低成本运营。
在香港多年，也只是支持香港建了九广铁路，就一条铁路，很短。
俄罗斯在殖民东北之前，就已经做好了建设中东铁路的目标，中东铁路枢纽多方比较选定了哈尔滨，由此哈尔滨成了俄罗斯殖民的中心。
德国殖民青岛，也是耗资巨大建设了胶济铁路。
英国基本不可能选择水运上不占绝对优势和相对优势的地方，因为占了那块地，后期要投资建设的交通，会是一笔数目庞大的钱。

1，上海的海岸线会一直向东移动，换言之现在的海岸线之后会离海越来越远。
2，上海的海你确定要看吗？海水是灰的黄的黑的哦。

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“一滩未平，
一滩又起。”
近两年，黄浦江两岸可以说是“风云迭起”。
北外滩，规划落地尚未过半；
上海金滩，规划方案又已初见端倪。
可谓，一滩未平，一滩又起。

说到金滩，可能多数人都是比较耳熟的。
它是上海“一江一河”与“金色中环”的交汇点，是浦东金色中环的五大潜力地区之一，也是金桥副中心“五朵金花”之一。

【区位图】@是规划不是鬼话
此前，关于金滩的规划方案一直相当神秘。
去年金桥集团就开展了上海金滩区域功能策划及城市概念设计方案征集，邀请了多家国内外顶级规划设计单位，共同为金滩未来的发展出谋划策。
虽然两个月前就进行了国际方案终期评审，但具体方案一直并未透露。

【国际方案征集终期评审会】
此前大家见过的金滩，都只有这个老方案。

【原金滩概念方案】
直到前几天，上海金滩来自Benoy联合体的城市设计方案曝光，才让大家得以一睹金滩最新的未来发展愿景和风采。

【上海金滩鸟瞰效果图】
今天我们就尝试为大家解读一下，上海金滩未来的规划发展和概念设计方案：

（注：本文中的城市设计概念方案，仅供参考，最终要以政府批复的控制性详细规划为准。）
01
从“黄金三角”，
到“新黄金三角”，
再到“未来三角”。
我们有幸看过上海金滩三家国际顶尖团队的规划设计方案，发现它们有个明显的共同点：就是都很注重与对岸杨浦滨江的协同发展。

在我们前两年为大家详细解读杨浦滨江城市规划与设计方案的时候就强调过：黄浦江核心段正在“北拓”，在线经济和科创产业集聚的黄浦江北段将成为下一个风口。
【点击文章链接】
近年来黄浦江沿岸的规划发展，我们归纳为“先南下、再北上”，正在经历三个发展历程：
第一个“黄金三角”：外滩-陆家嘴-北外滩，承载着上海国际金融、经济、贸易、航运等核心功能；
第二个“新黄金三角”：世博-前滩-徐汇滨江，是助力后世博时代国际文化大都市建设；
第三个“未来三角”：杨浦滨江南段-中北段-金滩，则是依托战略留白区域培育新兴产业，重塑黄浦江核心段以北的“未来三角”秩序，全面助力上海国际消费中心、科创中心和时尚之都建设。

【“科创未来三角”示意图】
金滩与杨浦滨江联动，将会组成上海全球城市未来科创板块与新功能、新业态的“科创未来三角”，共同构建黄浦江北拓功能强脊。
这个“未来三角”，就是将来“3.0版本的黄金三角”。

那么，
金滩，具体打算怎么做呢？
我们来看看具体的规划方案吧~
02
当“一江一河”，
遇上“金色中环”。
金滩地区是两大重要战略“一江一河”与“金色中环”的战略交汇点、中央活动区北拓的核心区域。
因此，也被称为“黄浦江沿岸的‘第三极’”。

规划范围
首先，金滩位于黄浦江下游东岸滨江地带，紧邻中环路。规划范围为南至中环、北至赵家沟、西至黄浦江、东至浦东北路，总面积约1.8平方公里。

区域内以现状沪东中华船厂为主，还有上川路旧改、煤炭码头和东沟油库。
规划定位
围绕“科创水岸”的总体目标定位，将金滩打造成为数字时尚的创新策源地、消费中心城市的未来实践区、世界一流设计之都的核心承载区，成为未来城市核心区的示范之一。

规划空间结构
以“一带一轴三片区”为主要规划布局结构，通过“超级融合、超级链接、超级对话、超级生态”四大策略诠释“金滩”这一名字的别样内涵。
金滩主要分为了三大功能片区：北区、中区和南区。

【规划功能分区】
在产业上，三个重点功能区块的功能相互协同，形成协作效应，带动数字时尚产业发展；在空间上，呈现水平与垂直的多向混合功能分区模式。在同一地块的产业功能混合的同时，引入先进的管理方式，呈现头部企业+垂直功能分区融合的模式，打造工作生活一体化的时尚生活城区；

在区域上，弥补区域高能级配套不足，形成三横一纵公服带动轴线，滨江与腹地紧密连接，形成公服集聚轴。
其中北区，将成为一个以国内大型总部为主的“运筹决策阵地”。

中区，将成为以中华新坞台（老船坞）为核心的“全球发声平台”，布局金融服务、现代服务业、跨国中部、星级酒店、奢品商场、会展中心、航运博物馆、公共娱乐活动中心等。

南区，则以艺术时尚为核心，打造“超级孵化基地”，布局中英艺术大学、英国皇家艺术学院、时尚苗圃孵化器、设计师工作室、中小科技企业等。

三大功能区块，分别结合场地现有要素，推动四大主导产业的集群发展和多元复合，形成产城融合的发展模式。

【产业功能布局规划】
03
或许，
要规划新的轨交线了！
前面说到的“未来三角”，关键就是和对岸杨浦滨江的协同联动。
因此，规划希望通过构建多元的越江方式，对外交通的优化带来金滩地区的更新提升的无限潜力。规划新增越江通道，建立多层次的立体交通链接，满足远江与近江的越江需求，实现黄浦江两岸在金滩区域及地块间的连通。
同时，结合地块内设置的三个TOD轨道交通站点，建立以轨道交通为核心的公交优先模式，加密地区道路网络。通过地上地下，地块内外的一体开发，项目交通将形成多元且便捷的全域覆盖。

【金滩TOD理念】

【北区TOD效果图】

【中区TOD效果图】

【南区TOD效果图】
但是注意，在《上海轨道交通第三期建设规划（2018-2023）》中，金滩范围内是没有规划地铁的，离得最近的也只有12号线东陆路站。

【金滩地区已批轨交规划】
这意味着：如果金滩要实现三个TOD开发，那至少要新增一条轨交线路。
再退一步说，即使不搞TOD开发，单纯要支撑起金滩未来这样的发展体量，那也得在这片区域里新增至少一条地铁线。
所以，或许，我们有望在下一期上海轨道交通规划中，看到金滩这里规划新的轨交线路了。
（注：上述的的城市设计概念方案，仅供参考，最终要以政府批复的控制性详细规划为准。）
04
保留，
却是为了更好的创新。
历史文脉与工业遗存风貌
规划利用沪东船厂旧址的船厂文化和航运遗迹，通过历史建筑保留、改造与注能，激活文化浦江，共筑生活秀带国家文物保护利用示范区。

规划选取了具有船厂特色的遗址进行保留。保留建筑与新建建筑结合形成了多种不同气质的空间。同时，对不同的保留建筑采取不同的利用策略。意在挖掘沪东船厂的产业文化、场地特征和建筑特色，创新工业改造模式，为船厂遗址带来新生。

依据滨江发展线，规划与复兴岛历史厂房呼应，在滨江形成递进的四组滨江风貌展示面。对话浦江两岸的工业遗产风貌，保留场所记忆，形成和而不同、新旧融合的时尚风貌。

而保留，却是为了更好地创新。
规划结合场地内丰富的工业建筑遗存，梳理城市肌理，并引入创新的产业生态。
未来产业集群
浦江下游在线新经济产业集聚，金滩应在上海未来重点赛道领域的引领下，培育未来产业集群，共建在线新经济数字两岸。

在产业策划上，项目希望以上海城市规划框架下的“国际数字之都”等职能为导引，结合预期入驻金滩的头部设计院校功能，对标全球新兴数字时尚地区，打造“数字金滩·时尚云岸”。

在产业上规划将搭建“4+2”核心产业体系，重点发展未来虚拟潮流、数智生活先锋、绿色低碳前沿与全球顶尖设计四大主导产业，和定制金融服务、链接赋能平台两大服务平台。同时构建“四梁八柱”科创系统，为数字时尚培育创新策源动能。

最终，规划期望在金滩培育出数字时尚产业的“雨林体系”：通过政府引导市场力量，依托头部引擎和平台带动，搭建核心产业集群，孵化和培育若干中小企业，为数字时尚产业发展提供优渥的创新土壤和生态环境。
05
国际化的，
品质生活服务。
高能级的艺术文化体育设施
规划考虑到周边地区拥有大量常住人口，依托此次城市更新，金滩将引进一系列高能级的艺术文化体育设施服务，塑造活力滨江，推动滨江两岸高能级文体设施北进。

这个听上去，就和徐汇滨江的风格比较接近。
公共空间生态景观环境
滨江贯通公共空间
规划将延续现在浦东从闵行区界到杨浦大桥的滨江贯通公共空间，在金滩的岸边也构筑起北滨江公共活动新场所。
项目设置了多样化的慢行交通体系。在人行友好的“小密路网“基础上，增加局部二层连廊。同时，在滨江沿岸延续黄浦江漫步道、跑步道、骑行道”三线贯通“的慢行系统，通过三线连接滨江步行区节点空间。

“双碳”战略
规划以中国“双碳”战略为框架，以“零碳”生态科技与数字循环时尚为特色，设立了六项低碳措施。从主动发电，被动节能以及云端调控等方面进行调控，一系列阶段性减碳方案将使金滩实现2060年碳中和目标。前沿科技与和谐理念共生互补，旨在营造舒适可持续低碳生活。

金滩，作为黄浦江“北拓的起点”，将依托战略预留区潜力，培育未来新兴产业特质，带动黄浦江北段区域整体更新。
对浦东而言，金滩成为未来浦东经济发展的新增量；
对上海而言，金滩将是上海卓越城市滨江岸线的新地标。
当然，
上海金滩的发展，无疑也是利好周边楼市的。
但是金滩周边的小区，尤其是张杨路西侧，大多是有一定房龄的老小区。所以利好的存量住宅主要是南边的金桥和北边的森兰，这两个板块有一些比较高品质的小区，但是都离金滩有一定距离。

新房方面，目前周边的新房也不多，主要利好的暂时可能就是荟萃庭。正好我们之前也详细分析过其噪音、日照和详细的规划优劣势，感兴趣的小伙伴可以点击下方的图片链接回顾。

【点击文章链接】
好了。
今天对上海金滩未来的规划发展和概念设计方案的深度解读就到这里，希望大家觉得好的话，可以帮忙转发、分享、点赞咯~
注意：本文中的城市设计概念方案仅供参考，最终要以政府批复的控制性详细规划为准。
我们还有个“金滩”板块讨论群，是一个关于金滩的城市规划和置业选择的讨论群，欢迎大家加入。对金滩板块置业&城市规划
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因为黄浦江够深够宽。
1840年最大的轮船也通行无阻。
而且围绕上海县已经形成了外贸交易码头，
既然如此，安全，容易管理的内陆港，当然比海边港口好。
当时南方最大的港口，也是依靠珠江的广州。

上海的海岸边是滩涂，风浪大且潮湿。
不是所有的滨海地区都适合直接建造城市，实际上国外绝大多数的滨海地带也都是乡镇，极少部分在凹陷的地方有港湾，沿着港口会建造城市，但那和滨海城市也有区别。

你以为的上海的海：

然而这样的水质你需要：含沙量极低的河流、水质由大洋的盐水主导，但是上海一个都没有，东海不深、规模不大，长江泥沙量大、水量多
实际上的上海的海（评论区你们自己上图吧，我实在翻不到，但是你可以脑补一下淤泥滩）
你猜猜上海人为什么不想看海？是真的不想吗？

因为你地图看错了
上海靠海是1958年之后的事情
在此之前
不靠海
只不过是吴语区一个离海岸线很近的城市
和宁波广州这样的海港城市有本质区别

纽约香港孟买的海岸是石基海岸，能停万吨轮的天然良港，城市造在海边当然有优势
而拜长江这条巨龙所赐，上海的海岸全是泥滩，并且每年都在向东海延伸，也就是说你就算在海边建一座上海新城，若干年后也会变成内陆的。
那么上海最适合的做港口的地方在哪儿呢？当然是黄浦江啦，外滩曾经也是码头，虹口港，十六铺都是黄浦江的河港

到上海来是做生意的，不是卖海景房。
吴淞江与黄浦江交界处是重要的节点，当然在这里会有主要的人口聚集
上海县的老县城也是在边上，苏松太道的驻扎地也是在上海县的老县城里

古代是河运为主啊
没法建海边要考虑两个因素
第一上海很多地方都是滩涂冲刷出来的不好建说不定建建就沉了为什么上海有个地方叫金山因为以前那个金山和陆地是连在一起的后来就沉下去了
第二上海这边经常洪水泛滥你建海边会被冲走的
第三就是看海岸线啊你认为现在的陆地城市在古代也是海边诶
第四防倭寇
上海离海边很近的县城有吴淞口金山卫这两个地方说实话有很多地方都沉下去了一夜的事情你怎么死的都不知道

首先，传统中国并不是一个海洋民族，是一个农耕民族。对于农耕民族而言，海边土地盐碱化比较严重，且还有台风海啸等各种自然灾害，所以即使是沿海城市，除去一些打鱼的村庄，真正的城市，大部分离海都有很大的距离，不管是上海，宁波，天津等等都是一样。这些城市都是沿河而建，利于运输和灌溉，上海沿着黄浦江，天津沿海河。
后来工业化以后，水运更为重要，城市就沿着黄浦江一线排开，并初步形成杨浦虹口工业码头—黄埔城市中心—徐汇闵行工业码头的格局

因为运河，上海是依托黄浦江、苏州河运河交汇之处崛起的运河城市
“舟山远比上海地理条件好，是中国人不给，英国人才开发上海的，舟山具有香港、纽约曼哈顿德地理优势……”