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[工程技术]德国轴承和国产轴承真的差这么多吗？ |
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一个轴承都能差距这么大？ 陶瓷轴承国产与德国产的比较 还是说刚好是个比较好的德国的，比较差的国产的？ |
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国产医疗狗，设计是5年寿命，因为机器国产，医院基本从不保养，机器报警只要能工作就不管，直到设备停了打电话报修。 进口设备，周保养月保养都安排的明明白白，甚至日清都没落下过，最后医院说国产设备不行，进口的好。 |
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印度当年搞自行火炮，买了欧洲的图纸，改进后本土化生产。 结果呢本国生产的轴承就不行，但是处于国家安全考虑，不能从中国进口。最后寻得德国厂家，以近乎于五倍的价格购买。 德国厂家拿到订单后，略微提高了参数要求，从中国找了代工。 维修过程中被印度军方发现，破了大防。 |
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石油钻井从业人员，说个跑题的事吧，我们这个行业在中东给酋长们钻井，当地最早要求使用的钻井顶驱必须是美国NOV公司或者加拿大Canrig公司的，顶驱价格那是一个贵，配件组织周期也长。后来，中石化说服甲方，从几部钻机开始使用国产景宏顶驱，七八年下来，当地的外国井队用的顶驱也都换成中国产景宏了。 其实，不仅仅是顶驱，包括整体运移的井架，高压钻井泵，徐工和三一重工的工程机械都大量的进入中东，挤压了原本属于美国日本这些国家的市场，想想看，也就是这十年的事情。争夺市场，特别是中东这样的市场，紧紧依靠便宜的价格肯定是不行的，产品力不好是站不住脚的。 国产与外国产的零件设备，我们不可能每个都见过用过，都有机会有能力拿来做客观的比较，但是，尝试用发展的眼光去看待事物，用客观的标准去评价产品，这个还是能做到的，不敢说国产比外国产的就好，但是，我们一定不是什么都比外国差，这一点是肯定的。 |
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首先说明我对机械不怎么了解。 但是18年的时候我遇到这么一件事。 我们公司扩建，工程队的大型挖掘机上面的轴承碎了，为了赶工连夜联系厂家更换。结果被告知上面用的轴承是日本产的，国内没有配件，想要只能等半个月左右从日本那边运过来，一整套价格5万多块钱。没办法只能在国内找国产配件，刚好我们这边有个轴承厂，大家都叫它「西轴」，具体名字好像是叫西北轴承有限公司。 这家轴承厂派人来测量数据，结果也不尽人意，这个轴承呢，一套有大有小，两组共4个，可它的口径每一个都比国内的要小一毫米。这时候我才知道原来轴承口径还有一个国家标准。所以说「西轴」这边没有这样的轴承。没办法工作人员就说他回去问问国内其他厂子里有没有生产这一类轴承的。 之后就是工程队负责人的抱怨，说国内轴承不仅质量差，不耐用，而且品种也单一，没有外国货好用。虽然外国货贵，但是人家东西就是好。我因为对机械行业不了解，平时也看过国外精工细作，质量好的文章，我觉得他说的有道理。 第二天「西轴」这边打来电话，说他们联系到洛阳那边的一个轴承厂，我们这儿也有洛阳那边的销售人员，可以让他来看看。 工程队负责人就死马当作活马医，打电话让他们过来看看。我称他们为「洛轴」吧。 「洛轴」工作人员过来同样测量了一遍，对着碎了的轴承看了好一会儿，说：这轴承不就是他们厂子里产的吗？ 工程队负责人有些急了，让他们看清楚了，那可是日本货。 「洛轴」工作人员打电话把这边情况往公司确认了一遍，说道：没错的，这种轴承就是他们厂子里产的，是日本那边定做的尺寸，专门出口给日本的，加上各种费用一套价格一万八。 而且他们那里现在也没货。 最后你猜是怎么解决的？ 「洛轴」这边报材料规格跟尺寸，「西轴」这边用了不到半天时间给车了一套。 总共花费一万五不到。 |
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我美国客户是怎么干的呢？他的轴承厂已经就剩下质检车间和质检设备了，从中国购买珠，架，套，然后全部检测，注意，是全部检测，然后组装，再次全部检测。当然了组装好的全测是严格全测，组装前是大概过一遍。 然后出来的成品打上包装，出给当地的修车厂啊，机器厂啊，等等单位，价格也不贵，赚三成。就是80块钱的轴承，20块钱的检测人工费和器材损耗，然后卖20美元，差不多就这个程度。 质量好么？ 很好， 这算美国货质量好，还算中国货质量好？ |
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补充下，很多回答和我的回复都消失了，很奇怪....... 选取部分截图发送吧。 |
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一个有趣的事儿，非标自动化的兄弟应该懂！ 伺服电机这玩意儿安装的时候是绝对不允许敲击的，结果工厂有个250在安装汇川，信捷等国产电机的时候就真的用锤敲！即便是非金属锤，敲了之后对编码器也会有不可逆的损伤，我们调试的时候都遇到过好几次，当然我们看到的都会吓止！国外品牌的对待方式就不一样了！他们可不敢敲。这么明目张胆的违反作业规则而导致的损坏他们是要赔的！更何况这玩意儿不便宜！ 这就导致了我们公司用的国产伺服是有一定概率开不起来的！结果那帮人来了一句国产的就是没德日的质量好！这你怎么跟他们扯？ |
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同类机械产品，只要你愿意为国产货付出进口产品2/3的价格，你就一定能得到至少不低于进口货的质量，我为这句话负责。 问题在于，有些客户，买国产货只肯付出1/3以下的价格，还要抱怨国货质量不好 |
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做工业的，进口的一年多的坏了，后续就是替换零件永远在来的路上，一批产线总有几个趴窝的，生产工具搞成了消耗品，和售后讨论要么他们过来修，要么重新买新的零件，上报审批很容易就过了，不会有人承担责任，因为一整套流程都没考虑德国不行。我们这都传是不是德国货的计划性报废。 新来个领导，要缩减开支，政策贼激进，第一件事换批国产顶上彻底坏掉的产线，说出了事责任是他的，国产公司派人调试功能，做了生产线的适配，出新的培训手册。现在三个月了，有次有个小问题，立马派人过来修好了，还贴心打印了个小东西把豁口堵住了。用起来大差不差，大家可以收藏等明年我再汇报。 母亲节有台停机了，好歹订单量不急，一台影响不大，可以慢慢修。 小问题，据说是某个电机烧了而已，第二天赶过来的技术人员已经换上了，我没亲眼看，听负责人说的。重启运行了几天，没问题，说明就是偶发性电机损坏，问题不大。 |
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国产东西可劲艹，粗活都他干，报警了继续，出问题打电话，加的润滑冷却都是最便宜的，这是我在某工厂看到的，学徒不顺心，上去就是一脚，进口的小心伺候着。 |
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用过真空泵，国产的几百块，比较轻，用的国产的泵油，基本上按照要求三个月一换，质量非常好，基本上几年不需要维修机器；德国产的泵很重，泵油居然一千块至两千块一升，也可能是欧元，记不清了，半年至一年一换油，有一台用了一年就坏了。综合下来国产的表现出乎意料的好，虽然不知道核心部件是不是国产，但是以后会一直用国产的，德国的泵放在角落里吃灰了 2023年5月19日补充：国产的泵还在正常工作，虽然有时候偷懒没按规定工作时间换泵油。德国的9000快的泵还在吃灰，我现在担心这么贵的德国货生锈，已经吃灰两三年了 。 |
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以前在矿业公司，负责设备科。轴承这玩意，只要严格按照要求安装养护，不管国产还是进口用个十几二十年是一点没问题的。但是国人往往容易区别对待，对进口轴承比伺候他老婆还小心，对待国产，那真是后妈生的。你说在这种情况下，怎么对比。 |
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轴承狗一枚。 高票答案写的很全面，我就不再重复，只讲个有趣的故事。 世纪初的时候某国内轴承厂的销售大神开始开拓欧洲市场。那时608轴承是轮滑鞋上的标配，主要在意大利北部。那时市场基本被欧洲和日本轴承厂占领，一个轴承要七八块钱。 我们的大神去那发现那边评价轴承的好坏就是像视频里这样用手拨一下看能转多久。国外轴承基本都能转十几秒，而我们的密封产品只能转几秒。回来马上和国内打电话说，把密封件换成非接触试的，再换上粘度低的润滑脂！然后再做几个不加润滑脂只加一点润滑油的轴承。 然后再到客户那里忽悠，说我们用了多少功夫改进产品设计和加工工艺，现在能转十几秒。最后拿出那个没加脂只加油的轴承一转几十秒往上停不下来，老外震惊了，你们这么厉害。但大神淡定的说这款产品太贵属于高端产品很贵，不推荐用在你们的轮滑鞋上，性价比还是买那个能转十几秒的，价钱比他们现在买的便宜一块。老外心服口服的买了我们的轴承。 至此开启了中国轴承一统低端市场的步伐。 哎，现在这个608市场已经被浙江的一众小轴承厂做烂了。 总结一句，工业产品都有一套科学的评价测试方法，太复杂，不足为外人道也。 |
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国内客户：拼夕夕6.9一个，你为什么卖我8。 我：材料不一样,我们用的是全新料。 国内客户：我不管，6.9我就下单。 我：6.9也行，不过用他们那种料，而且是回收料才能搞哦。 国内客户：不行，用那种料你得便宜点。 我：6.5 国内客户：行行行，搞快点。 使用后国内客户：国产辣鸡。 国外客户：我们的要求1,2,3,4,5……，加2，10能搞出来不？ 我：这个要用好的材料才能达到你们的要求，价钱不是现在这个价，得加3不然材料满足不了你的要求，原材料的价格你们也是知道的 国外客户：嗯，在我们的预算范围内。 我：好，我先打样，你确认没问题了再批量生产。 使用后国外客户： Made in China 物美价廉。 拿着10块钱的国产货，对比100块的进口货，要点脸行不。不说其他的，起码也得是同档价格的产品对比啊！。 |
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二更一下，不好意思原回答跑题太远了。 但是还是要说上世纪的一个玩意儿，1985年我家老爷子去德国访问，带回来一个小纪念品，是德国博朗的小电子钟，一节AA电池动力，可以声控（闹钟响了以后5分钟房间里无动静就会继续响，一旦有动静就不会响了，可以持续40分钟的监控声音）当时打开后盖时候看到隐约的塑料齿轮我觉得这玩意儿会很不靠谱，塑料齿轮能行吗？然后老爷子就放他床头柜上自己用了，然后现在是2022年底了，这玩意儿还在正常工作，我家老爷子都已经去世了……现在这个电子钟在老太太床头柜上继续走着还挺准，现在北京疫情猖獗，我就不专门去老太太家给小玩意儿拍照了，图片以后补。 博朗合资国内生产的剃须刀我已经用坏过两把了，用干电池的漏电，充电的只用了一年电池就废了，从此电动剃须刀只用便宜的松下，200多块钱用8年，电池不好直接扔，已经用到第四把了。 这个回答应该切题了。 原回答 我说一个玩意儿，是反应塔上喷料的喷嘴，以前上世纪90年代瑞典原装的要12万人民币一个，一个塔上要用好几个，后来老爷子给我看，整个也就几百克的一个不锈钢件，大小也就是半个拳头大小，然后跟我说美国人仿制过这个，要5000美金一个，我说这玩意儿有啥技术含量？我也仿制一个去。 拿到成寿寺那边一片的乡镇工厂，很多做机加工的小厂，随便进去找厂家问，人家说没图纸啊，要做的话还要切开制图，这个要电切割，有点复杂，如果这个样品能让他们切开看看，他们就能做，我说行，切吧，只要能做出一样的就行，但是加工费什么都没谈，人家说不一定能做出来，先切割开，画图，再试试，让我留了电话。 大约十几天后电话我过去，给我看图，切开的碎片，还有他们仿制的一个样品，我说我拿回去试试，给付了好像是5000块钱，正式下工单再谈价格。 老爷子快递去厂里，试了效果与进口的完全一样，回复回来让我做100个先，价格尽量谈，但是只要低于美国仿制品的价格都可以谈。 结果我回到厂里，厂里说100个要一周出来，每个要600元人民币，带发票，但是没有包装，只有塑料袋散装，我想想不太好，找附近一个锁厂买了人家100个装弹簧门锁的瓦楞纸盒，给了人家100块钱。 从此这个喷嘴应用到我国很多的大中型化工企业，我给那些企业开票价格是6000人民币一个。90年代也算是我第一桶金吧，当年很多企业从我这里买，连外企办事处都从我手里买，这个小小喷嘴我记得卖了起码3千个。到现在我家地下室还有一些零件在，不过很多年过去了不一定找得到。 生意后来做不下去了，因为我卖的喷嘴质量比进口的防腐蚀性能更好，总是不坏也就不用更换，结果我自己把一门可以长久做下去的生意做的没有回头客了，悲哀…… |
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国内能源制造业，工龄10年，轴承这方面，电厂发电机用的轴承。在你们眼里有没有代表性？我接触过的轴承有美国timken，日本ntn，德国fag，瑞典skf。这都是世界著名的大公司了。然而目前为止一点问题没有过的，只有小日子的ntn.没有听说有损坏记录，其他3家根本没法说了，一年起码几十次的损坏，坏一次更换成本两三百万。德国制造很好吗？我是没感觉到。美国洋大人的东西好吗？我是没看出来。然后公司一气之下给部分设备换了国产轴承，到现在也挺好的啊，也没出现隔三差五损坏更换。 反正根据我个人看到的，之所以大堆人说中国东西不行，一方面是有些人天生汉奸命，只要贴个洋牌子他都能跪下磕头，哪怕是从中国买过去换个标涨点价再卖回来，他们也是跪着捧。另一方面是有些人不愿意花钱却想要好东西，一说进口，几十万几百万都不犹豫，一说国产，三五万都不想给。总想用塑料的钱买金子。买回来还不按厂家要求使用，保养加油什么都不管，弄坏了就说国产不行。呸 |
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做激光器的来回答一波。 我们之前卖国外激光器，价格是国产的3-4倍，看到过无数客户买了之后当宝贝，碰都不敢碰。稍微有点小问题，工程师维修都是按小时收费的天价。坏了修个半年，也仅仅抱怨几句。 现在自己做国产的，太多客户不但要便宜，出任何一点问题，就是说这是国产的，质量不行。。。。。一个典型的采购的心态是，如果我买国外的产品，坏了我也没责任，因为我已经买了最好的了，或者是最贵的了；如果我买了国产的，万一出问题，达不到要求，或者科研客户觉得做不出实验了，那就是采购的责任了。。。。 随着整个大环境的改善，应该说整体会越来越好，这种迷信国外产品的质量的行为，会越来越少。 |
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了解一些相关行业，客户是国内大型国企。 十年前上的系统，大量配件用的是进口品牌，现在整个系统要更新。 这些进口品牌依然要求用原来的牌子，如果那个品牌没了，就用和它一个档次的，进口品牌。 国内的生产商找到总包，分包，设备成套厂，做工作：哥，用我的吧，这个配件真的没什么技术含量，技术早就成熟了，我们能跟进口的做的一样好，而且价格只有四分之一。 大家都是内行，肯定都懂啊，于是找到最终用户，国企负责的领导。 领导并不是外行，也不高冷，掏心窝子给你说：老弟啊，我知道你那个东西好，我个人也愿意用。但是，进口品牌换国产，我这字一签，将来不出事便罢，一旦出事那就是我个人的责任，无论是不是这个配件出的问题，我都说不清楚。但是我用进口品牌，出了事我也能周旋，我已经用了最好、最稳、最贵、沿袭了老的设计，他再有故障就不会找到我个人头上。要不这样，你到隔壁车间，招他们X主任，只要他第一个用，我马上就用。 企业也是有惯性的，市场也是有惯性的，不是说你能做到质量相当，甚至略高一些，就能一下子全面取代的。 成功是需要机遇的，比如欧洲危机爆发了，很多进口件买不到了，被逼无奈啊，X主任禀明领导：咱这条线急着投产，要不，试下国产的？ 领导找到更大的领导，开个会讨论讨论，明确一下万一将来出事，不让某一个人背锅。 上吧！ 结果一上，效果不错，好用还便宜，以后都用他家的吧。 机会给有准备的人，现在机会来了，你准备好了吗？ |
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我用过假轴承，翻新轴承，墨西哥产的轴承，国产轴承，纯进口轴承 其实只要不用假轴承在保证润滑脂良好，震动，温度，转数都在轴承许可范围内的话8000小时的使用时间都可以保证 我甚至见过几十年大负载低转数用了十年往上的国产轴承，当时我拆下来看到CN我都不知道说什么了(品牌被磨掉了或者压根没有品牌) |
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至少在我的行业，同样质量的零件，德国零件通常比国产贵二十到五十倍，然后德国还是找中国代工的。 |
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轴承咱不懂，但家里曾经承包过一个旅游景区的滑道游玩项目。 这个工程里的设备安装全是德国设备，当时德国厂家派了技术员过来安装。 某天，我跟我哥在索道的机房里寻思网上都说德国设备牛逼，德国东西好，这德国进口的索道配套电机肯定牛逼，我俩就拆开电机的盖板，看见里面铭牌，嗯，德国的确牛逼，中国上海造的电机，还是中文写的，出口在原装进口。 |
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我不懂轴承。 但我吃花生。 一包普通的的500g花生，如果99%是好的，就1%是坏的。那这包花生卖个正常价，十块钱一包，还是有人买的。大概吃一包被苦那么两三次。 如果90%是好的，10%是坏的。那这包花生9成良品率，卖九折？9块钱？放心吧开始能骗到人买，很快就全差评没人要了。骨折价5块钱还倒说不定有乞丐要。吃一包漱二三十次口水，这是人干的事？ 但如果良率再升。99.9%是好的。0.1%是坏的。你能说这也就比普通花生多了不到1%的好花生，所以就只值10.1块钱吗？这精品花生卖20一斤也是有人要的。这实际是良率提升了十倍。 如果再提升十倍。万分之一。就是几乎完全没有坏的。三四十也是可以卖的。 这部分客户买的就是体验。就是不能有坏的。多一个坏的，好体验直接减半。再多一个坏的，直接换牌子。再不买这个了。 实际上良率做到千分之一万分之一就不好提升了。成本巨大也不好实现。总不能每个都尝尝？ 但有一个其他办法提升客户体验。就是服务，就是售后。可以万一有一个坏的，包赔。保姆式贴心服务赔。品牌保证。因为本来不良率就非常非常低，所以出线这种的概率很小，成本总体上比强行再提升良率是值得的。提升售后相对成本低且概率低，但这一块非常重要。因为这是对客户体验的兜底。 不止轴承。国产货。所有廉价货。从第一步就出岔子。 还处在，往本来99%良率的产品里掺沙子注水减料来减成本。让它变成90%的良率。自诩只用了80%的成本，却有90%的产出。 然而，这种只配卖50%不到的价格。 从思路上就错了。 这很难理解吗？这不是很容易理解吗？ 轴承不懂，芯片不懂， 难道花生都没吃过吗？ 思想上的差别比技术上的差别大得多。技术上或许都没有差别。 |
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看了上面各个回答，感觉心里有些遗憾。这里向大家介绍一点轴承相关知识，不足之处轻拍。 首先，轴承好坏不能以转动时间长短来衡量。因为转动时间长短说到底就是轴承的动摩擦力矩的体现，这仅仅是轴承参数中的一项而已。。。 （1）我姑且把视频中的不同轴承转动时间对比称之为动摩擦力矩对比实验。 因为正常情况下，成品轴承在测量动摩擦力矩的时候都是有条件的，转速多少，预压多大，运转10min取后3min的摩擦力矩。而视频中，这两个轴承的游隙不一定相同，人工手动转动轴承，没有润滑脂或者润滑油，没有预压，这样完全没有参考价值。因为实际运转的过程中，有润滑脂，有预压情况下，和现在的结果没有必然联系，可能相同，也可能相反。 （2）轴承要求的指标一般来说最重要的是轴承寿命。 简单来说，轴承寿命可以分为疲劳寿命，音响寿命，咬粘寿命等，根据使用要求不一样，侧重点不一样。家电，类似于空调侧重与音响寿命；工厂用扎钢机可能更注重疲劳寿命。使用环境不同，对轴承性能要求也不一样。 （3）视频中的实验可以可以有很多原因。不具备标准实验条件（可重复性差），游隙不明等等。不能准确判断到底是什么原因造成的。 （4）国产品的质量相对于日本，德国，瑞典的确有所差异，主要体现在：材料的热处理工艺，轴承的加工精度（机床的精度控制），其实就是中国机械及材料业起步晚，现在水平落后于这些国家。现在的国产品，品质在逐渐上升，也逐渐占据国内的市场一定的份额，但总体还是有所不如。 最后，可能写的并不是很清楚。如果有疑问的话，可以问我。写这个答案的初衷是看不惯民众对于外国制造的过于推崇，对国产品的鄙夷。如同视频中的人，好歹弄懂这个实验的真正含义，自己不懂还要散布这些东西。根本不是在寻找中国制造和外国制造的差异，只是为了反对而反对。 2015年7月8日 |
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我们项目部德国的一个气动神仙葫芦，10年的时候18万，需要项目部经理批准才能用，用完小心保养好放仓库里。 国产的一万多一个，随处乱扔，觉得不好用就扳手锤子先敲一顿来个玄学修理，从来没什么保养之说。 就这状态德国的想不好用也难。 |
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进口轴承：价格真高啊，好好供起来，什么时候上润滑脂，温度监控什么都给我上齐活咯 国产轴承：国产轴就是差，买个低价随便使使得了，什么润滑保养，不存在的 一年以后：你看这个进口货就是好，现在还好好的，你看这个国产一下子就坏了 |
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14年进口迈腾旅行版,跑了一万公里,车内行驶噪音嗡嗡响得象飞机起飞,一开始以为啃胎了，换了轮胎无济于事，最后换了四个轮胎轴承，终于安静了，到现在跑了16万公里也没事。顺带说一下后换的轴承是国产不知名品牌的。 |
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