[工程技术] 如何看待因高铁竞价过于便宜导致保加利亚拒绝中企竞标？

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[工程技术]如何看待因高铁竞价过于便宜导致保加利亚拒绝中企竞标？

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https://www.ft.com/content/6dbc828f-03bc-4418-bbd0-4ff194d3f830

粗略看了新闻，保加利亚的offer是20列推拉式电力动车组及15年维保，意向价格为6.1亿欧罗（47.8亿人民币）。Talgo报6.2亿。中车四方对半砍，报3.1亿（平均1.2亿人民币一列）。过低价格引起欧盟的补贴怀疑，进而逼中车出局。
看报价欧盟的担心不无道理。中国国内哪怕走量采购crh2a这种最便宜的古早型号单列都分分钟过亿，何况加上定制、运输、维保成本，你卖给保加利亚一列只要1.2亿？说背后没有补贴确实没人信。能报这个价，中车的市场和法务也难辞其咎。
最后既然人家都给了这么高的意向价格，中车为何不从这里开始报，难道嫌钱腥？这下可好，真的一分钱都赚不到了。
————
目前整理到的招标要求是20列单层电动列车，时速200kph，推拉式，低地台，300个或以上座位，15年维保和员工培训。就列车标准而言CR200J是不符合（underqualify）的。

不要瞎脑补。

俺看不懂西里尔字母，但200km/h还是看的懂的
引用公众号蔚蓝轨迹Rail的文字：
去年12月，保加利亚交通部以技术因素为由，中止价值约12亿列弗的新车采购公开招标。本次招标原计划采购20列推挽式电力牵引列车，以更新国营铁路的运力。入围的两家中西供应商在交货期或技术规格方面未达标，其中中车四方的交付时间过长是主因；西班牙Talgo的座位数及规格等不符要求是主因。
（这是今年一月份的消息）
什么是推挽式呢，推挽即为push-pull，最简单的理解就是运行的时候车尾在后面推车头在前面拉（挽）。
如图所示：

但现在推挽式已经可以被用于指代中文语境下的“动力集型动车组”，所以还有以下几种模式：

一端为动力车，另一段为控制车

两端都是控制车，动力车居中
比如对于中国人来说，最著名的推挽式列车就是这个绿色的玩意，就是带控制车的单动力车推挽模式：

这玩意多贵呢，本问题下已经有回答说了CR200J的价格是7000多万人民币：
如何看待因高铁竞价过于便宜导致保加利亚拒绝中企竞标？?www.zhihu.com/question/651492702/answer/3455540575?utm_psn=1759703264550244352

但事实上，这是拥有智能动车组下放技术的三代CR200J，就是下面这个萨利亚配色的玩意：

而一二代CR200J相比而言肯定要便宜一些，一代拖车外表还是纯纯25T的那玩意差不多是一列6000万，那二代车大概就是6000到7000万这个区间。
如果真的是直接卖CR200J系列，并且对其的改造仅限于符合欧盟标准和满足欧洲客户特殊需求（低开门，低地板之类），那么本次四方出产的单价1.2亿人民币的推挽式电力动车组，正常情况下没有亏钱的可能。
并且我们可以用二代CR200J的一个变体澜沧号作为类比：

作为货架产品的外贸部分，澜沧号单列是7400万人民币（这次招标为两列），仍然高于由中车大同与中车四方联合体生产的三代动集的71,502,400的价格。

2023年4月6号补充：
诶，我都忘了，四方厂的200km/h拖车是有已经卖出去的现货的：

200km/h，低开门。

当年南北车合并就是为了避免两车互砍做恶性竞标，这还是没吸取教训啊、
参考这个回答
如何看待因高铁竞价过于便宜导致保加利亚拒绝中企竞标？2030 赞同 · 393 评论回答
有句话怎么说来着，有钱不赚。。。
再稍微扒一下。。。
欧洲铁路行业新闻媒体的报道
CRRC drops Bulgarian train bid following EU investigation?www.railwaygazette.com/crrc-drops-bulgarian-train-bid-following-eu-investigation/66206.article

关于Talgo得标的报道
Bulgarian Talgo 230 push-pull train proposal revealed?www.railwaygazette.com/traction-and-rolling-stock/bulgarian-talgo-230-push-pull-train-proposal-revealed/66024.article

从第二篇报道中可以得知Talgo是以Talgo 230这款列车得标的，这款动车组是一款时速250km/h的推拉式动车组，100%低地板，中车并没有设计这个速度等级的推拉式动车组的经验和现成产品。这就是为什么报价低50%然后被人怀疑恶意竞争，之后中车主动退出的原因。如果你有现成产品并且已经大量生产，那么报价比别人低50%可能是因为你可以摊薄成本，Talgo拿出的就是这样一款产品，但是中车没。250级别的推拉式动车组需要有生产制造250级电力机车的能力，而现在国内只有理论上设计时速的200km/h的客运机车，实际只用到160km/h。250km/h客运机车有一个根据大量历史经验证明的最优解就是需要使用Bo轴式的高速机车转向架，这一块不知道为什么很多年都没见到突破，FXD1-J和FXD3-J的Bo轴转向架没法跑到250。另外低地板高速列车，我们也没有经验。
目前中车在欧洲有两款普速动车组列车处在认证阶段，分别是天狼星动车组
Sirius动车组 - 动车组列车 - 记录动车组列车发展历程--慧伊创新科技（北京）有限公司?www.china-emu.cn/Trains/Model/Detail-40067-201-E.html

株机双层动车组
中车株机双层动车组在欧洲迈出重要一步——在捷克Velim测试中心开始为期一年测试！?www.railmetrochina.com/expo/%E4%B8%AD%E8%BD%A6%E6%A0%AA%E6%9C%BA%E5%8F%8C%E5%B1%82%E5%8A%A8%E8%BD%A6%E7%BB%84%E5%9C%A8%E6%AC%A7%E6%B4%B2%E8%BF%88%E5%87%BA%E9%87%8D%E8%A6%81%E4%B8%80%E6%AD%A5-%E5%9C%A8%E6%8D%B7.html

另外这个项目是欧盟co-funding的，这就是欧盟要进来插一脚的原因

有的人逻辑很奇怪啊
能多赚为什么要少赚？
面对洋大人的时候倒是挺慷慨的嘛。
你清高，你了不起，
出这低价不就是在侮辱自己？
这钱“宁与友邦，不与家奴”是吧？
这件事也给我们提了个醒啊，
别一天到晚想着低价打开市场，
我们搞产业升级不是为了让全世界来享受中国低人权红利的，
我们搞产业升级应该是要提升我们自己人民的福利与生活水平的，
自己人没享受到全给外人享受了，
那我这产业升级不是白升级了？

这个逻辑没毛病啊
你都不给自己留利润空间，一定要硬做
对方肯定怀疑你是否有其他的目的
比如倾销打击他国行业？比如搜集信息？

多大点事儿，低价竞标神逻辑又不是没遇到过。施工过程各种让你追加。
最终你付出的钱比场上喊价最高的付出的还多。人家又不是傻子。

国铁采购价如下

2023年底招标，2024年1月开标，以上是招标结果。
中国的市场价大概就是3.476到3.477亿，一包两组，一组（8节）1.738亿，长客四方报价都是这个范围。

近期，关于欧盟对中车四方的反补贴调查话题比较热，今天我们就来看一看这里面有哪些值得我们关注的地方。
一、背景
首先，我们来简单回顾一下背景：
本次中车四方参与的保加利亚电动客车的招标，该采购项目涉及20辆电动列车的采购、为期15年的维修协议以及员工培训，市场价值6.1亿欧元。

根据英国《金融时报》的表述，中车四方的最终报价比保加利亚铁路公司估算的成本低46.7%，比竞争对手西班牙机车车辆制造商Talgo公司的报价低47.5%。Talgo的报价为6.22亿欧元，而中车四方的价格为3.1亿欧元。
故欧盟现在的主要观点是中车四方的母公司对其进行了资金补贴，导致其可以采用较低的价格参与市场竞争，但事实可真的是这样么？

无独有偶，七个月之前，在大洋彼岸的另一端的智利，也曾发生过一起极其类似的案例。
在智利国铁公司历史最大车辆采购订单项目中，同样是中国公司（中车四方）和西班牙公司（CAF）彼此为竞争对手，中车四方最终以低于西班牙机车制造商CAF百分之四十的价格中标，而后续的维保报价更是只有CAF的八分之一！

不过两个案例的区别在于：CAF最终在智利圣地亚哥项目上选择了起诉，但最终败诉，智利国铁公司坚持维持既定的中标结果；而在保加利亚项目上，目前欧盟在初步审查程序中，认定中方企业采用“有充分迹象表明该公司获得了扭曲欧盟内部市场的外国补贴”，已经着手开始进行深度调查，并需于7月2日之前就中国中车是否因获得外国补贴在竞标时获得“不当优势”做出决定。
看完了上述的内容，我们可以得出一个简单的结论：在国际市场上，我国的轨道交通车辆可能确实相较于国外同质类的企业，有明显的价格优势。
但这个价格优势究竟是不是由所谓的国家补贴带来的呢？是否存在其他的客观因素？
前者我们目前无法回答，因为调查组官方还没有给出最终的结论，当事人也没有就此事公布相应的证据，我们可以等待7月2日最终调查结果公布之后再来讨论。
但从事实出发，能够在不止一个项目上以低于竞争对手40%的价格参与投标，这个价格构成里，到底有哪些是低的呢？
二、投标价格构成
谈到这，那就要粗略的讨论一下海外轨道交通项目，投标价格的一个基本构成。
最直接的就是物料成本，或者说是设备成本，针对客户的需求，投标方所提供的技术方案，最终一定是要拉出来一个设备清单，也就是所谓的BOQ（Bill Of Quantity），依据这个清单，最终就可以直接计算出设备的价格。
其次是人工成本，这部分包含了在国内成本和国外成本两部分，国内的就是对应人工的工时，工程行业习惯采用工时来考察项目中人工的消耗情况，国外除了对应人工的工时以外，还有差旅、食宿、交通、保险等以人为核心产生的连带费用，其中差旅和食宿是占大头的。
然后就是其他费用，结合不同项目的差异有所不同，典型的比如设备相关的仓储/运输/清关/准入等，施工相关的本地招工/现场机器具/建安/办公区租赁等。
以上价格获取的初始阶段，对内皆为成本，对外则要加上利润，合并在一起才能构成最终的对外报价。
上述的价格分项中，物料和其他费用其实差别不会很大，但人工和利润一定会拉开差距。
三、人工和利润
首先是人工。
海外项目相较于国内项目而言，人工成本是一笔很大的支出，而中国的人工成本是很低的，不仅如此，大多数被中国企业派驻出海外的员工，无论实在住宿，出行，餐饮等方面，成本都在限度内被控制在了一个极低的水平。
之前听说过一个笑话，说的是一名被派驻到某第三世界国家的员工，因为公司担心出现安全事故，平日里除了日常物资采购就只在住处呆着，哪里都不去。
后来和当地员工聊天才发现，自己一直被老外深深同情，人家问中国员工，你在你们国内是触犯了什么法律？为什么要被派到我们这个地方做这么辛苦的工作，而且连外出都不允许，简直就和长期监禁一样？这样的刑罚还要持续多久？
事实上，也不怪人家老外不理解，因为无论是在海外补贴，福利待遇，还是在人身自由上，中国绝大多数的海外员工所享受到的福利是远不如欧美国家的，更有甚者，国内的某些人还有一种论调，出国你是去享受去了么？出去就要做好蹲监狱的准备，不得不说，秀的好一手下限。
再就是利润。
利润这个东西，分怎么看。不同国家肯定差异巨大，因为同一个国家内的相似企业都相差巨大，这个东西会根据市场环境，公司战略等上下起伏。
四、低价换市场？
所以本次事件不考虑反补贴因素，完全也有可能是低利润定价策略导致的低报价。
这一点是中国企业征战海外市场的一种惯用手段，即低价先抢占市场，然后再通过后续维护、其他增值项目，以及长久经营等慢慢回收成本。
这种思路会极大程度的影响投标策略，比如正常投一个国内项目，利润率要求是30%，但很有可能为了业绩和占领市场的目的，将这一指标降低至个位数，这一点通常在中小型企业中不会出现，但在国有企业中属于惯用手段，这就是背靠大树的好处，尤其是该企业同期还有其他垄断型业务线维持整体较好利润率的情况下。
举个例子，某轨道交通企业占据70%以上的业务拥有30%左右的利润率，且在手储备合同较多，拥有较好的现金流。但该优势业务目前正面临着国内同行的猛烈竞争。为了避免由于竞争带来的利润率下降，进而导致的连锁反应，有效拓宽其业务范围是一个必然的选择。
故此时开拓海外市场，通过国内优势项目对海外项目进行利润补贴和再平衡，可以在一定程度保证企业在海外商机的争夺中占据一定的优势。
适当的「放水」可以较其他企业更早的达到其战略目标，完成业务转型和优化，在国内竞争压力巨大的情况下，不失为一个前瞻性的选择。

但同样的低价，在欧洲和拉美，为什么却得到了官方的不同对待？
很显然，欧盟作为一个整体，不仅仅本次涉及到的西班牙Talgo，就算是换成Siemens，Alstom， Stadler，出现同样的问题，欧盟都会拿出外国反补贴调查这个工具实施制裁，毕竟贸易保护主义抬头也不是一天两天了。
而对于智利来说，不管是CAF还是中车，都是外国公司，且同样不会对本国企业产生竞争性压迫（本国就没有这类公司），那当然价格越低越好，杀价杀的越惨，智利国铁公司反而越受益，稳赚不赔的买卖，何来反对一说。相反，如果你弄点烟台车厘子去智利卖，比本地果农的价格低40%，到时候你就看人家国家的法律掏不掏你就完了。
五、最终结局
这个问题我关注的比较早，现在最新的结果已经出来了：
中车四方自动退出，欧盟官方发表了阶段性胜利的言论。
哎......

恭喜保加利亚没有掉入债务陷阱
高铁这种交通方式可不是一锤子买卖经营不善非常容易亏损这可不是开玩笑中国盈利的高铁只有东部的6条剩下的全部亏损全靠转移支付保加利亚地处欧洲边缘经济水平欧盟垫底高铁票价必然是最低的一档 99%的概率是不会赢利的
用欧盟自己的高铁亏损的时候哭穷可以从欧盟要转移支付填高铁的坑这个是有惯例的理直气壮我为党国立过功，我为欧盟流过血
用中国的高铁亏损了要中国或者欧盟转移支付都做不到理直气壮被中国人骂坑货被欧盟骂卖欧盟里外不是人打个比方就是贵州让日本修了条新干线亏了去广东要转移支付会被网友骂成什么样子

近事不说。
当年世越号沉没，打捞项目国际招标，上海打捞局以5.52亿元的超低价中标，一时传为盛事。
实际打捞作业开始才发动情况远比想象的复杂……最后一共花费了16亿才完成打捞作业。
然后就是，懂的，什么“韩方要赖”“B子骗人”的宣传甚嚣尘上，什么标书合同又都成了历史文件，死皮赖脸的软磨硬泡逼着韩方“追缴”低价中标给中方带来的损失。
不知道的还以为遇上马路装修队了呢！

报什么价格结果都一样，欧洲要保护自己的铁路产业，这不是单单一条铁路的问题，而是铁路标准的问题，一条铁路进去，即使严格按照欧洲标准生产，内部的很多东西最终还是中国的标准，比如通讯信号动力等等，后面维护保养团队也要在欧洲本土，这就会有一个熟悉中国的高铁标准的团队，如果这条铁路又便宜又好用还使用成本低，后续再有其他欧洲国家想买，怎么办？
国家的心思和欧盟不一样，单个国家更关心考虑的是性价比，而不是政治，尤其是在欧盟里面当小弟的，利益捞不着，赔钱的活没少干。
你就想想如果我们购买光刻机，asml以半价来竞标，你看中国会不会否决它？

先讲一个悠久的故事，1974年左右，中国进口了一批日野卡车，关于这批卡车流行一个小故事，说在一个贸易展会上，中国卖解放牌卡车，日本则卖日野卡车，两家斗价格，解放降价，日野也跟着降价，后来价格斗惨不忍睹了，周总理一句话，“都买了它”，中方一下子把日野包圆了，解放车则恢复原价，日野哭都来不及了。
故事真假没考证，但是日野卡车可是牛得很，载重大，还能自卸，解放车根本比不上。
高铁不比卡车，是一套工程系列，造价大抵不会差距太大的，只有人家一半的竞标价就有点儿让人生疑了，要么有补贴，补贴属于不公平竞争，要么你后面有不可预测的后手。总之无利可图的生意都敢接，让人不踏实。
我们小区也曾招标过物业公司，我们也询问过他们，我们小区不大，物业费不多，你们投标看重的是什么？从物业费上盈利是很难的，不亏就不错了。
这个高铁投标也一样的，你的盈利点在哪里？不盈利你们也要干，那一定要从别的地方获利，否则就不合理统了，你们到底图什么？既然我看不透，拒绝你就是了。
我觉得，实事求是地做事，该多少就报多少，合乎市场规律，这样好。

钱到位了，左脚先进门导致被废标而已，没啥稀奇的。

一些回答认为中车四方的价格过低，我对此并没有十分赞同。
借用某回答的简述，本次报价为约1.2亿rmb一列。

划重点推拉式电力动车组，那我看看wiki什么是推拉式电力动车组，词条跳到了动力集中式动车组。

一些回答说350公里的复兴号智能列车要3亿多，但我看了一下时速160公里的复兴号动力集中型列车只要7千万多一点。

206组，196亿！2023年动车组中标一览_招标_要求_文件?m.sohu.com/a/732990003_682294

不过我不确定是不是这辆，但我猜可能是。找到一个参数，希望专业车迷们可以帮忙看看是什么车。

中车四方VS西班牙Talgo！保加利亚20列推挽式电力牵引列车采购项目开标 - 电报文章正文 - 新闻 - 国复咨询?news.goalfore.cn/latest/detail/48392.html

后续服务和培训就不知道什么价格了。
那这么看到底转不赚钱呢？可能不赚，但应该不是亏本吧？

保子这种东欧穷鬼
指着反俄反共反华吃援助
修高铁至少一半的钱要欧盟掏
中车无论怎么报这个价，都不可能中标
现在的报价，就是告诉保子
你为了吃援助，多花了多少钱
给保子的统战价值明码标价
保子如果拿的援助还不如欧盟高铁的溢价高，那么他就是个被卖了还帮别人数钱的
也是告诉其他不拿欧盟援助的，中车性价比到底多牛逼

不得不说，某企业实在是，当年砸阿根廷市场时，也是同样的套路，吃几个豆都不嫌腥。。。

这玩意谁看不像倾销

111个回答，几乎都是抒情散文、或者白丝不得其姐的感叹“为什么”。
然鹅，真正提到core truth的回答却一个都没有。
也许，这才是原答案（光速）变成荒原的根本原因。
根据欧盟2023年7月生效的欧盟FSR法案[1]规定：
为了防止外国政府补贴政策破坏欧盟27国的市场公平竞争，任何外国企业在公开招标时，如果合同价值超过2.5亿欧元、并且该企业在招标前3年内从至少一个第三国获得超过400万欧元的外国政府财政补贴或捐助，都必须向欧盟委员会进行申报，然后由欧盟委员会评估外国政府补贴是否导致该竞标企业提交了极具优势的报价。
由于保加利亚这次的招标合同总金额为6.1亿欧元，因此竞标方必须向欧盟委员会提交申报。
最终，CRRC QS Co.[2]向欧盟提交完整申报的时间点为2024年1月下旬。
2024年2月16日，欧盟委员会对此发布了官宣声明：
“CRRC QS公司参与此次保加利亚竞标项目达到了欧盟《外国补贴条例》规定的强制申报门槛，该公司于2024年1月22日提交了完整申报。在对该公司的申报进行初步审查后，有充分迹象表明该公司获得了扭曲欧盟内部市场的外国补贴，因此有必要深入调查是否这些外国补贴让该公司在竞标中获得不当竞争优势。”
实际上，这也是欧盟史上第一次【此处删除19字】。
就在欧盟宣布初步调查结果的一个月后（3月26日），欧洲多家媒体就报道了CRRC QS已经“自动退出”保加利亚这次招标、不再参与该项目竞标的消息。
对此，欧盟内部市场专员布雷顿在声明中表示，“欧盟单一市场是【此处删除47字】。”
然鹅，直到这时，西班牙人依然还是处于懵逼状态之中。
原因很简单，因为在保加利亚这次招标中，最让国际市场感到震撼+震惊的是：
CRRC QS的报价不仅比竞争对手西班牙Talgo公司的报价低47.5%，甚至还比保加利亚铁路公司估算的成本还要低46.7%。
对于欧洲人来说，这已经超出了地球人能够理解的经济学范畴。
一开始，几乎所有人都以为这种巨大的成本差距是因为[3]技术和劳动力成本综合优势。然鹅，当欧盟针对该项目启动反补贴调查之后才发现，这背后的根本原因实际上是因为【此处删除6字[4]】为该项目提供了巨额补贴。
尤其是对于西班牙人来说，至今都无法理解为什么在国际商业招标中，竟然会出现补贴高出竞标合同总额2.9倍[5]的魔幻操作。
至于在DFDG本土，这种充满了东方special color的神奇操作究竟是为了什么、以及这些money[6]最终都流向了哪里，则是一个没人知道（敢问）的送命题。
更加尴尬的是，欧洲人在打赢了保加利亚这次招标的第一仗之后，又开始了针对光伏行业的调查。
4月3日，欧盟委员会表示，由于有充分迹象表明【此处删除115字】。
第一个被调查的是隆基绿能科技股份有限公司与罗马尼亚ENEVO组建的合资公司，第二个被调查的则是上海【此处删除14字】。
由此，也引申出了另一个黑洞级的“天问”。
由于涉及sensitive内容，【此处删除2990字】
桥水基金创始人Ray Dalio说，衡量需求的最佳指标是（消费）支出，我认为在传统经济学中，用商品的数量来衡量是错误的。
楼下保安则说，大自然往往青睐那些运行成本最低的有机体，也就是能源消耗最节省的有机体。在商业竞争的环境下，哪个社会运行成本最低，哪个社会就幸免于难；但对一个族群来说，被贱卖往往比被征服更加致命。
??以上内容节选自《2024房地产沉思录》，所有sensitive内容均已删除，感兴趣的童鞋可以在new base[7]中查看未删减版原稿。
参考^Foreign Subsidies Regulation，《外国补贴条例》法案^中车四方股份公司^DFDG的^DFDGZF^高达17.5亿欧元^巨额补贴资金^通过WX（naibaodedashu）加入。

我要遇上这样的乙方。我能让你中标才是有鬼。参见下方案例：
一、中国对波兰A2高速投资概况
COVEC——中海外的英文缩写，现在波兰已声名狼藉。从今年 5 月起，因中海外联合体在 A2 高速公路项目中拖欠费用，引发多起分包商游行示威与烧砸办公场所等暴力事件，招来波兰政府、媒体及社会对中国企业的广泛批评，多个与中波有关的投资项目搁浅。
A2 高速公路连接波兰华沙和德国柏林，是打通波兰和中西欧之间的重要交通要道。因为波兰 2012 年 6 月和乌克兰联合举办欧洲足球杯，这条路招标时要求必须在 2012 年 5 月 3 1 日前建成通车。
2009年9月，中国中铁(2.59,0.01,0.39%)(601390.SH)旗下的两家全资子公司中海外和中铁隧道联合上海建工(6.66,-0.07,-1.04%)集团(600170.SH;下称上海建工)及波兰德科玛有限公司(DECOMA)(下称中海外联合体)，中标 A2 高速公路中最长的 A、C 两个标段，总里程49 公里，总报价13亿波兰兹罗提(约合4.72 亿美元/30.49亿人民币)。
中海外联合体夺标的报价低于政府预算一半以上，一度引来低价倾销的讼争。但现在，工期已经过去一大半，而工程量只完成不到 20%。
中海外承认，要按13亿兹罗提的报价如期完工是不可能的事。 6月初，位于北京的中海外总公司最终决定放弃该工程，因为如果坚持做完，中海外联合体可能因此亏损3.94亿美元(约合25.45亿元人民币)。波兰业主则给联合体开出了 7.41亿兹罗提(约合 2.71 亿美元/17.51 亿元人民币)的赔偿要求和罚单，外加三年内禁止其在波兰市场参与招标。联合体中的波兰合作伙伴德科玛公司，亦可能在业主方的强硬追索下破产。
二、中国对波兰A2高速投资失败的法律分析
国际工程承包的项目投标、管理、建设等是一个系统的法律工程，项目一砖一瓦，每一吨土方，每一寸钢筋，都要靠法律合同来界定与保障。但从调查看，由于太急于拿下订单，中海外在没有事先仔细勘探地形及研究当地法律、经济、政治环境的情况下，就与波兰公路管理局签下总价锁死的合约，以致成本上升、工程变更及工期延误都无法从业主方获得补偿，加之管理失控、沟通不畅及联合体内部矛盾重重，最终不得不撂荒走人。
从招标到闹翻，双方似乎从来就不在一个话语体系。和很多其他中国企业一样，中国中铁最初迷信以劳动力优势为基础的“中国打法”可以无往不利，事后又将违约责任归咎为波兰业主及竞争对手刁难陷害。波兰方面则从始至终强调“以合同为准”。
在很多业内观察家看来，混淆“政治”与“商业”之间的界限，以及由此而产生的对国际市场的误读，是导致很多中国企业海外投资失败的主要原因。包括中国中铁在内，中国建筑(3. 34,0.01,0.30%)、中国铁建(4.58,0.05,1.10%)、中国路桥、中冶集团、中信集团等从上世纪 60 年代起便已在海外承揽工程，近年更急于从亚洲、非洲及南美洲等打入欧美市场，但从中海外的最新例子看来，所谓“中国打法”远非万应灵药，如果动辄“政治挂帅”或“阴谋论”，而不回到商业层面仔细研究国际市场，中国企业在海外投资中所交的学费，还将继续交下去。

我说一嘴，就算是保加利亚方面的人要回扣，他妈的也是保加利亚政府出钱，你只管干就行了，钱能少的了你的？开个不正常的低价帮雇主省钱什么逻辑？脑子装了屎？无非是把单子搞黄了给老爷找补。呸

表面上拒绝中国企业的低价，实际上是拒绝中国企业的996。曾经和一个好朋友讨论过这个问题，争论得面红耳赤。我认为中国企业的996对其他国家的企业不公平，他认为他们也可以996啊…如果全世界的企业都学中国企业搞996，那么到底是人类文明的进步还是退步呢？

我就一句话：
你价格这么低，就是存心不想给回扣吧。

你以为的市场行为实际是行政行为，你以为的行政行为实际是市场行为。
先说低价这事儿，说实话吧，就这个数中车还能赚的很嗨。国内铁路采购这事儿吧，原则上是各主机厂雨露均沾，然后价格每批次都要压减，别看中老那个采购价，实际国内自用不知道压到啥程度了。所以中车明知道自己跟欧盟企业竞争极为不利的情况下，只能采用低价策略，这是个彻底的商业竞争手段。
再回头来说竞标这事儿本身是个非市场行为，参与投标也是要成本的，怎么也要大几百万欧元（请律师请会计之类），明知不可为而为之的情况，那就是为了政绩上的考量或者后面有行政力量的推动。

我们的报价低于最低报价的50%左右，正常情况下可能是要亏本的，那对方会怀疑你都不想赚钱，你的目的是什么？对方肯定怀疑你有巨额补贴，属于不公平竞争。关于补贴，欧盟是有规定的。
可能我们是为了打开欧盟的市场，故意报这么低的价格。但是如果价格太低，正常的逻辑思维都是要么你技术不行，要么你不打算好好做。如果我们对自己的技术有信心，尽管为了打开市场，也不能这么低，太低了对不起我们自己的技术，相当于自己都看不起自己。保加利亚虽然不是太富裕，但它现在是欧盟国家，必须遵守欧盟的规定。

某些领导他根本不知道什么是市场经济，什么是双赢。
他的思维永远是靠着补贴低价倾销，卷死对手，然后再坐地起价。
一个项目，你比对手报价低10%，那你成本控制厉害、技术牛逼，如果报价都低了快一半了，那投标和招标必有一方是弱智。

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加:2024-04-06 14:09:34 更:2024-04-06 14:11:03

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