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[工程技术]打了两年多了，为什么乌克兰还有电？发电厂不是很容易破坏的吗？ |
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没电管你啥星链，无人机，手机，让乌克兰天兵到处找充电点，充电桩。炸掉电厂，输变电站，不是性价比很高的吗？人家对南斯拉夫就全盯着这些基础设施打。 反正乌… |
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#炸电厂# 轰炸电力设施打击到的不是军队。 军队自己拥有的发电设备都是随身带的，难不成野战指挥车和战役指挥部还要靠民用电照明？供电局要拉闸了仗不打啦？野外的车辆有油就有电，难道上百万美元的装甲车还不如你的本田雅阁？即使是前线的连队，都一样带有自己的发电设备或者电池补给，否则难道指望野战战壕里有电源？ 轰炸电力设施的主要目标是瘫痪高耗能企业。也就是冶炼厂、化工厂、制造厂、电气化铁路这些地方，破坏对方的生产能力和生产秩序。 问题是现在乌克兰大到卫星能看见的工厂恐怕已经都飞上天了，哪还有什么正常生产的大工业企业？ 再炸，进一步造成用电缺口，那些有限的电力资源一定会优先保障政府官员和医疗、警察这些要害部门，最后倒霉的全是居民。要炸到政府都用不上电，老百姓怕不已经回到蒸汽机时代了。 那么居民们冷得受不了，在家也吃不上饭，又没法逃亡出国，救济又没有——没电救济都发不动——他们还剩什么选择？ 会去参军啊。 军队有饭吃、有电用啊，死也死得痛快些啊。 为啥要用自己的物资去帮乌军征兵啊，各位聪明人。 俄军一天在前线丢几百枚滑翔炸弹，炸弹都丢到第二防线了，乌军要真有充足的防空力量，前线等着救命好吗？ 而俄罗斯已经很久没有发动大规模导弹袭击了。开战头半年足足打了几千发。以近一年的发射强度之弱，你觉得俄罗斯现在又攒了多少多少导弹无人机了？炸乌克兰电厂哪可能不够？ 别在这想好事了，不要再幻想“俄军已经强弩之末”。 强弩之末的是北约。 |
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核心原因有二 首先是乌电力设施的体量，苏联为了当时布置的庞大工业准备了一整套巨大的发电能力和输变电设施，在工业化社会里民用电需求在整个电力消费里就是个零头，只要原因牺牲工业生产维持基础照明取暖和手机等便携设备充电根本不是问题。而乌克兰之前几十年去工业化进程都从电力进口变成电力出口了，开战后受损的各路坦克得拉到斯洛伐克的修理厂修复也很难看出有什么工业能力而言，现在只能买现成电子元器件手工组装无人机无人艇的工业能力和当初一年上千辆坦克装甲车产能完全不可同日而语。 另一个原因是俄国火力不足，俄联邦军费也就700亿美元一年，略高于IDF的650亿差不多和印度英国啥的一个档次。客观来说俄国的军事效率已经极高了，同一个档次的以色列能在离首都特拉维夫80km的地方断补给，还是没有受到任何空中打击和地面袭扰的情况下补给车队自行溃散。但还是巧妇难为无米之炊，你要用十几分之一的资源干成同样的事你的运转效率要达到别人的十几倍，而一般情况下能有两三倍的运转效率已经是极高效的程度了。 所以最后方案就变成经济型战略打击： 一发一发打断电范围有限，还更容易被拦截，所以直接攒一波一次性甩百八十发过载对方防空能力同时造成集中大范围停电。 目标获取和毁伤评估太耗费资源，没修好就补一发浪费弹药，那干脆等你都修差不多了再炸，正好留出时间给情报部门干活收集信息进行评估，还有绍伊古打螺丝也要时间的。 伊斯坎达尔和匕首太贵，那就塞一堆天竺葵小摩托和上世纪老导弹，你防那防空弹的成本搞不好比一整个波次的导弹都高，你不防变电站被炸了那更亏。 美国空袭南联盟的武装游行模式效果很好，但是就和所有项目一样，越是臻于完美边际效应越强，单位投入效率越低。所以就连今天的美国都未必有意愿有能力组织类似的军事行动，当时美国攒着一堆冷战结束后无用武之地的军火和武装力量，所以不管是海湾还是南联盟都敢敞开了造。而现在内有35万亿国债，外有西太平洋军备竞赛，军费运用效率成为了一个迫切的需求，再这样挥霍一轮东大得乐了。 而俄联邦遵循土木经典能省则省承重的几个别动就行，各项能力处于凑合能用的水平，反而保持了极高的运转效率。就这么几块钱前线能打仗、导弹飞机还能继续研发、马里乌波尔能保交楼、还能给格拉西莫夫充复活币、上上下下一堆勋贵寡头大爷能打点完、甚至还能剩下钱给自己修大别野，绍伊古什么先天打灰圣体。 我不会说这两个路线孰优孰劣，但西方军援极低的运转效率导致西方集团的体量优势难以转化成战场优势，整个地球50%的GDP体量竟然连炮弹这种基础物资都搓不过1广东体量的俄人。 就你这种运作效率，怎么说呢？给了我极大的以经济建设为中心的安全感。 |
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乌克兰现在又不炼钢 也没有电气化铁路 也不用电暖 所以原本电网挂掉后欧洲援助了一堆小发电机 给续上了 |
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南斯拉夫的军队也没被炸电网打趴，打趴的是民众 |
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开战第一年俄罗斯丧心病狂的轰炸电厂 水力 网络 破坏基础设施 连着炸了几个月 让基辅敖德萨等各大城市断水断电断网 那时候我人就在乌克兰 基本上每天全境都响一次防空警报 普通老百姓天天钻防空洞和地铁躲空袭 所以我一看到黄鹅岁月史书吹“鹅心善 不打基础设施” 就犯恶心 空袭发生时的基辅地铁2620 播放 · 56 赞同视频 |
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? 尤其新年时轰炸特别频繁 侵略者试图在寒冬让城市瘫痪 以此打压乌克兰人民的意志 结果反而更加让乌克兰人同仇敌忾了 |
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家里没有电晚上就点蜡烛点煤油灯 超市餐厅商场都采购了发电机 烧油发电 家里没电就去商场什么的有发电机的地方充电 停水了就采购几大桶水屯着 没网就不用 不管侵略者怎么打击 人民也绝不屈服 反而更加恨侵略者 同时乌克兰方面积极维修水电设施 炸完就修 炸完就修 乌克兰还建了一些无敌点 里面有充电器 暖气 热水 星链的网络 让周围居民可以去休息 最后俄罗斯炸了快一年也意识到自己的轰炸没什么用了 想靠断电断水断网来打压乌克兰人民抵抗侵略者的意志是不可能的 之后就不在把轰炸重心放在破坏水电上了 反而被黄鹅拿来以乌克兰还有电证明鹅心善了 真搞笑 |
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因为乌克兰有核电，而且发电量不小，一年有几百亿度，核电站又不能炸，自然不能把乌克兰的电力完全瘫痪。 其实战争时期，核电站反而是最安全的。攻击核电站制造核事故几乎等于使用核武器。 |
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摧毁基础设施的主要作用是削弱敌人的战争潜力，没有电，工厂就没法开工，弹药补给就没法生产，敌方前线部队缺乏补给就被削弱。 实际上把弹药用在前线还是用在敌人后方主要还是取决于作战效能，因为弹药是有限的，就看扔在哪最划算，俄乌战场本来就缺弹药，打前线目标都不够用，哪有更多的弹药分给后方目标啊，而且能打到后方目标的弹药还得是长射程的高价值弹药。 最后，就算把乌克兰的发电厂打了又能有啥效果呢？反正乌克兰的弹药补给也不是自己生产的，北约巴不得俄罗斯在乌克兰的民用目标上浪费弹药呢。 |
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那你猜是乌克兰人防空厉害还是京子心善？ 俄罗斯经乌克兰通欧洲的陆上能源管道现在都在运转，是乌克兰人忘了这茬？ |
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打了，没打下来：大帝心善 打了，打下来了：早该这么打了，乌拉 |
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为什么苏德战争最惨烈最危险，德军占据绝对战场主动权，苏军最多只能据守拖时间的１９４１年，莫斯科还有电？ 一个道理。 总有人觉得占优势的一方就能轻易碾压另一方，可以在对方空域来去自如想炸哪就炸哪。 |
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主要有两个原因： 1、乌克兰的防空系统、反导系统拦截、干扰或击毁了俄军发射的轰炸乌克兰的电厂的大部分导弹和无人机；尤其是乌克兰布署了西方国家援助的先进的反导系统以后，俄军轰炸乌克兰的电力设施的成功率便大大地被降低了！ 2、每当乌克兰的发电厂以及电网的发电、输电设施被俄军的空袭炸毁或炸坏时，联合国都帮乌克兰找了人去抢修乌克兰受损的电力设施！（因为电力设施也属于一种“民生设施”） 另外欧美等国也派了人带着零部件、设备去帮乌克兰抢修和更换被俄军炸毁或炸坏的电力设施。不信的话，就请看下面这篇新闻报道： 联合国新闻｜2022年度回顾 2022年12月31日 转自联合国的官网的“中文版”(中文频道)里如下这个地址的网页： https://news.un.org/zh/story/2022/12/1113747 摘要：目前，乌克兰有1770万人需要人道主义援助，930万人需要粮食和生计援助。随着漫长冬季的到来，加上俄罗斯军队对基础设施的大规模破坏，生活在受影响最严重地区的1000多万乌克兰人面临着断水、断电和没有供暖的寒冬。联合国及其合作伙伴正夜以继日地工作，帮助修复能源基础设施，提供拯救生命的人道主义援助。 2022年，新冠疫情延宕反复，地缘政治分歧日益加剧，全球经济复苏脆弱曲折，大规模自然灾害造成惨重损失……面对重重挑战，联合国砥砺前行，为人类更美好的未来努力寻找解决方案，寻找希望。 乌克兰：一场毫无意义的战争 2月24日，在俄罗斯宣布“在顿巴斯采取特别军事行动”后，联合国秘书长古特雷斯恳请普京总统将他的军队“带回俄罗斯”，“不要允许在欧洲开始这场可能是本世纪初以来最严重的战争” 。 在当晚的安理会紧急会议后，古特雷斯向媒体坦言，这是他担任联合国秘书长以来“最悲痛的时刻”。 古特雷斯：“这是我担任联合国秘书长以来最悲痛的时刻。这次安理会会议由我开场，我向普京总统发表讲话，发自肺腑地告诉他，停止你的军队对乌克兰的进攻，给和平一个机会，已经有太多人死去了。” 由于安理会因各方分歧无法采取一致行动，一周后，3月2日，联合国大会举行了本世纪第一届紧急特别会议，并以压倒性多数通过决议，最强烈地斥责俄罗斯侵略乌克兰，要求俄罗斯立即停止对乌克兰使用武力，立即、彻底、无条件地将其所有军事力量从乌克兰国际公认边界内的领土上撤出。 然而，战火并未因此平息，交战双方对核电站及其周边地区的攻击引发了人们对于核灾难的担忧。 与此同时，有关侵犯和践踏人拳行为的报道层出不穷。可信的报告显示，自入侵乌克兰以来，俄罗斯武装部队在乌克兰人口稠密地区多次使用集束弹药，造成大量平民伤亡。到了年底，联合国人拳机构已在当地核实了17000多人伤亡，而真实的死伤人数可能远高于此。 战争爆发后，乌克兰境内局势急剧恶化，很快引发了一场第二次世界大战以来增长速度最快、规模最大的难民危机。三分之一的乌克兰人被迫逃离家园，790万人跨越边境沦为难民，其中大多数是妇女和儿童。另外，还有650万人在境内流离失所。 目前，乌克兰有1770万人需要人道主义援助，930万人需要粮食和生计援助。随着漫长冬季的到来，加上俄罗斯军队对基础设施的大规模破坏，生活在受影响最严重地区的1000多万乌克兰人面临着断水、断电和没有供暖的寒冬。 联合国及其合作伙伴正夜以继日地工作，帮助修复能源基础设施，提供拯救生命的人道主义援助。然而，这一切不过是杯水车薪。只有通过谈判实现和平，才是终结这场人道主义噩梦的唯一途径。……（后略） |
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炸了在修，修了再炸，俄不够残忍不够狠的是没有无差别轰炸，特别是基础设施，最近的轰炸乌克兰说是最严重的一次 看了图片，我只能说两年了，才轰炸这个程度 远不及加沙十分一惨烈 |
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说大毛打二毛是看在曾经兄弟的份上没下死手，很多人会骂。 但事实又如何呢？ 当年北约炸南联盟，先炸电厂，再炸水厂，再炸桥梁，这才叫下死手。 曾有记者采访当地人，你们南斯拉夫人历史上一向骁勇善战，怎么连地面部队都没出动，炸了一个月就投降了？ 当地人回答：因为抽水马桶不能用了，就这么简单。你知道这有多恶心吗？实在是无法忍受。 这个事我到现在都还记得 |
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这活你交给以色列人干，最多40天就让基辅半永久停电 |
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同理问：打了两年多，为什么俄罗斯还有油？油库，炼油厂不是很容易破坏的吗？ 为什么俄罗斯还有军舰，莫斯科号等船舰不是很容易击沉的吗？ |
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俄罗斯黑海舰队现状 |
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战前，乌克兰发电量为58200兆瓦。 在2022年2月至2024年2月期间，乌克兰失去了14232兆瓦的电力，因为俄罗斯占领和摧毁了几个发电厂，包括： -扎波罗热核电站，6000兆瓦，2022年 -Zaporizhia CHPP，2850 兆瓦，2022年 -Uglegorskaya CHPP，3600兆瓦，2022年 联合： -Luganskaya GRES CHPP，1425兆瓦，2022年 -Kakhovskaya水电站大坝，357 兆瓦，2023年 2024年3月摧毁： -Zmievskaya热电厂，2200兆瓦 -Kurakokhivskaya火力发电厂，1527兆瓦 -哈尔科夫热电厂-540兆瓦 -Ladyzhinskaya热电厂，1800兆瓦 -TEC，2334兆瓦 -第聂伯河水电站大坝，1578兆瓦。 仅2024年3月损失9979兆瓦 乌克兰目前只有33988兆瓦的装机容量。 这比战前的产能下降了41.6%。最重要的是，大部分损失发生在2024年3月。这证明俄军已经放开手脚，改变了策略。 |
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因为之前没有把握吃下乌克兰全境 为了留下和谈空间避免西乌克兰一堆狗屎造成一大堆问题（经济太差兵员成本就低），就没打 而且也让欧洲人安心点 但现在欧美人用这个劲儿就只能这样，而且还想继续打 ok 那就吃乌克兰全境 |
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是的，破坏发电厂很容易，但是鹅螺丝就是做不到，因为乌克兰还有相当的防空能力 |
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真实原因是俄罗斯不像犹太人搞种族灭绝。 |
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民用电消耗没那么大，我老家都有柴油发电机，虽然已经非常久没用了。一个发电机稍微省点供电两三个家庭问题不大（开空调除外） 工业电，乌克兰现在开工率还剩多少？ 所以说，要靠打电厂瘫痪工业，不难。但要完全停电一个城市，不太容易。太阳能板，发电机都是搬得动的。一桶汽油能烧老久了。 |
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因为乌克兰面积60万平方公里， 塞尔维亚面积只有不到9万平方公里。 而且乌克兰的防空火力数量能吊打塞尔维亚。 所以你不能用打哈马斯、打塞尔维亚的经验来看乌克兰。 。 另一个原因是乌克兰的电力主体是核电站，你不能炸，只能去炸各地的输电设施…… 这比塞尔维亚的火电厂要难攻击得多。 |
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这两个问题应该分别回答一下。 乌克兰有电这一点，那说实话是轰炸很难解决的。 现代的获取电力的方式有很多种。包括像柴油发电机，太阳能发电，还有手摇发电。对，阿富汗当时就使用手摇发电机，可以给便携式防空导弹发射用。 所以说现在想断绝一个国家的用电是不可能的。 对于发电厂的话，发电厂位置固定。对于攻击方来说是一眼可见的目标，对于防御方来说也是一眼可见的目标。 俄罗斯现在没有空军集团轰炸的能力，导弹的饱和精准发射也没有。所以说俄罗斯现在一次把发电厂直接打倒是很难的。 因为发电厂是由一堆工业设施构成的，你破坏了其中的一部分，另外的部分也是完好的。而发电厂的很多钢结构构件和混凝土的墙体，抗击能力也比较高。 |
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你中国是基建狂魔跟俄罗斯有什么关系。 基建狂魔要出手，新罗西斯克港的规模可以轻松超过塞瓦斯托波尔，这种情况下的大智慧一点要克里米亚的意义都没有。 |
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这问题很容易回答。我在前年就写了一个这样的回答，我已经懒得重新写一遍，你重新看一下，我那个2022年的回答就明白了，我现在发过来。 断水、断电、断网也断气，乌克兰如何挺过第一个战争寒冬？?www.zhihu.com/question/571114590/answer/2792645584?utm_psn=1749730665359347712 |
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总而言之就是俄罗斯的实力根本不够，俄罗斯要是学习美国那个狂轰滥炸，他的军费根本就撑不住啊！ 主要是俄罗斯的实力不够，他也想像美国一样，有那么多的导弹，但问题是他没钱啊。 人家南联盟的发电厂是平均每天都被人家飞机炸好几次，乌克兰的发电厂不用担心，几天能被炸一次就不错了，而且乌克兰的面积比南联盟大出好几倍呀。 乌克兰发电厂这些基础设施2022年受的攻击最强，2023年逐渐不行了，2024年就更不行了。 因为俄罗斯不可能一股脑地就把所有导弹全部打出去，生产都来不及呀！ 他也想拿个千亿美元生产一大批，但问题是钱从哪里来。天上掉下来吗？还是有谁愿意出给他吗？ 美国在90年代轰炸一个小小的南联盟两个多月就花掉了他七十多亿美元。 过了20多年以后，俄罗斯要是学习美国的话，他有没有上千亿美元来炸啊？ 南联盟在当时根本就没有什么其他外国势力给他提供大量的防空设施，但是乌克兰得到了很多盟友提供的防空设施，南联盟受到的空袭比乌克兰强好几倍，就这样都撑了两个多月，更何况乌克兰。 俄罗斯没钱就没钱，就不要装模作样了。 |
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你可以了解一下俄罗斯的通信指挥系统，有很大一部分是要依靠当地基础设施才能运作的。 |
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本来很容易，后来不太容易了，可能大帝心越来越善了，感动 |
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你以为是英美联军帮科威特复国横扫伊拉克的那个状态啊？ 说搞出布查大屠杀的娥螺蛳人心善的人是不是以为搞出南京大屠杀的日本人也一样？ |
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电=发电设施+输电网络。 在现实里，乌是个连飞机导弹都能造的工业国。 针对电网的攻击，最终都会变成，攻击成本和维修成本间无意义的对耗。 俄也发起过大量针对乌电网的袭击，连基辅都有过冬季大停电，初期效果是很好的，但随着巡航导弹库存枯竭，也就停止了。 在发电设施方面，乌克兰水火核齐全。 核电站，给普京一万个胆子，他也不敢动。 火电站，大多是一层套一层混凝土建筑。每一个火电站你都可以理解成是一个小号马里乌波尔，要人命去填。 水电站，是最有成效的，俄乌双方都对第聂伯河上的堤坝进行过打击，但更多原因是战术需要，降低发电量只是附带。 |
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因为爱国者导弹护的住 |
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俄罗斯导弹不行呗，精确度不够，数量也不多，俄军在战争中使用了1844枚高精度导弹，包括约900枚“伊斯坎德尔”、500枚“口径”和444枚KH-101和KH-555。这些导弹也不是全炸电厂，并且还被拦截一部分，稍微算一下就知道，最后平均一个电厂都分配不到一颗导弹，加上垃圾精确度，能炸到十几次电厂已经是烧高香了。 |
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中国有电不代表乌克兰有电，台湾有点电不代表乌克兰有电。精神乌克兰有电不代表真乌克兰人有电。 关注乌克兰的抖音，经常发停电了之类的视频。 |
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乌克兰通讯社12月8日援引能源部消息，2021年1-11月乌克兰发电量同比增长5.8%，增至1413.06亿千瓦时。其中，核电占比54.5%，热电占比29.2%，水电占比6.9%，新能源发电占比8.4%。同期，乌电力消耗同比增长6.1%，增至1394.26亿千瓦时，其中居民用电增长6.7%，增至349.1亿千瓦时，工业用电增长6.5%，增至477.34亿千瓦时。 2022年北京地区用电量1280.8亿千瓦时，比上年增长3.9%。其中，生产用电959.9亿千瓦时，增长1.4%；城乡居民生活用电320.9亿千瓦时，增长12.1%。 对比看下，乌克兰挺发达，但没有我们想象的那么发达，什么造坦克啊甚至造航母都是过眼云烟，北京是中国的很多事情的中心，但从来没听说过北京是工业中心的说法，而作为对比，北京的生产用电量居然接近乌克兰的两倍，可以想象工业和基础设施水平的差距。 在战前，乌克兰有全部的战争工业能力。 可以看下乌克兰核电占比，在俄军占领扎菠萝凉核电站后，乌克兰电网的天花板就彻底限制住了。同时战争还在影响其他方面，战争工业能力已经收到极大影响。 在这个基础上，俄军再打掉一半甚至八成的供电能力对战争走向影响很小，得不偿失。而想通过这个达到让乌军能力再降一个大台阶，好像题目超纲了。 |
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毛子连幼儿园都炸会心善不炸发电厂？真相只有一个：毛子空天军拉跨的批爆。 |
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最近的新闻不是已经开始报道俄罗斯轰炸乌克兰能源设施，好像连西边的利沃夫也没放过 最有意思的是偏偏这个时候俄罗斯遭到恐怖袭击，好像俄罗斯炸得更狠了 |
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你自己也说了，北约炸南斯拉夫炸停电了。问题是北约当年什么投弹量，你菜俄什么投弹量。 |
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因为俄方、乌方以及乌方背后势力都不想把事做绝 乌克兰让俄罗斯的天然气管道持续运转 俄罗斯就让发电厂之类的民生设施不受攻击 毕竟管道维护检修也是需要人、物资、电力保障的 |
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