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[工程技术]如何评价米-171直升机? |
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如何评价米-171直升机? 关注问题?写回答 [img_log] 军事 军事研究 直升机 军事装备 军事知识 如何评价米-171直升机? |
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苏维埃成本控制的集大成作品之一、飞翔的河马人、空中拖拉机、陆航万金油… 很有可能是建国以后唯一一款无论老共怎么抓耳挠腮都做不到仿制比原版便宜的装备… 以一己之力改变了“只要老共积累了丰富的使用、维护经验之后必将进行国产化生产替代”的历史… 按照某些群体的逻辑，米17系列是当之无愧的“工业皇冠上的明珠”。 |
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你可以把它理解为直升机里的五菱宏光， 长相大众平平无奇，性价比天下无敌， 不是其他买不起，而是五菱更有性价比， 价格实惠，好用不贵，皮实耐操，一学就会，性能到位，维修不费。 花最少的钱，打最多的杂，出最多的勤，干最多的活，受最多的苦，吃最差的粮。 你觉得后排空间小了点，拉长，安排——五菱荣光S, 你觉得只拉人有什么了不起，缺点啥，安排——五菱新卡， 你觉得拉货有点少，缺点啥，安排——五菱荣光小卡加长版， 你觉得拉货有大物件，缺点啥，安排——五菱龙卡， 你觉得烧油费钱，缺点啥，安排——五菱荣光电动车， 你觉得。。。 总之只有你想不到，没有五菱宏光做不到， 米171也一样，只要你想要，都给你制造，名字随便起，重复算我输。 当然这也应该是兔子装备仿制史上的耻辱， 专业仿制几十年，嘴巴扇到解放前。 毕竟是兔子为数不多的仿制比原产贵，直接翻船的军工项目， 几十年来，米171全系列超两万架的销量，对应的天量零部件库存， 售后维修的零件成本基本忽略不计，所有成本早就回来了。 现在低价多销，售价的大部分都还是利润，你还仿制个嘚。 也不知道当年拍脑门仿制这玩意的人，你仿啥不好，仿照这玩意，咋想的？ 妥妥的工业皇冠上的明珠。 |
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超大还在的时候我发帖问过，为啥解放军有了直18还买米171，得到的回答是这玩意儿的价格便宜到了丧心病狂的程度，不买是傻子。 |
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永远的神。 无形大手的具象化体现。 造不如买。太伟大了哈耶克。 |
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性价比极高的 13 吨级通用直升机，有效填补了 PLAGF 陆航的装备缺口。 据兵器工业出版社《米-171E直升机构造与性能》，其基本数据如下： 空机重量 7112 千克最大起飞重量 13000 千克正常起飞重量 11100 千克最小起飞重量 8600 千克货舱最大载重 4000 千克外吊挂最大载重 4000 千克最大飞行高度 6200 米起飞重量 13000 千克时升限 4800 米最大平飞速度 250 千米/时 |
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发动机参数如图： |
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而综合 The Military Balance 2023 的统计和最新报道，PLA 三军目前至少装备有如下数量的 米-17/171 系列直升机： 米-17 22 架米-17-1V 3 架米-17-1V5 38 架米-17-1V7 25 架米-171 144+ 架 而从采购纪录上来看，PLA 自 1992 年至今累计购买了 291 架 米-17/171 系列直升机。 从世界范围来看，米-8/17/171 系列直升机也是最受欢迎的双发大型通用直升机，军用产量仅次于 UH-60 系列，可以说是一代名机。 |
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看了一圈都在说米171物美价廉的，我尝试从买方（也就是我们的老陆）的角度提供另一个解释: 穷，而且胃口还大。 别看现在我们的军费挺充裕，海军空军各种先进装备可劲儿造，可中国军费真正阔绰起来其实没多长时间。尤其是陆军，就在上一个十年初，老陆还装备着2000辆左右的59式坦克，用来撑住近一半的装甲部队编制，以每年200多辆的速度退役，换装96/99坦克，直到2022年才完全退出现役，老陆庞大的体量可见一斑。 与我国陆军庞大的体量相对应的，是陆军人均低到可怜的军费。军迷圈经常用我国人均军费太低来调侃我军发展水平还有比较大的上升空间，但真的把军费摊在每一个军种的每一个士兵身上以后，陆军就变成了在笑话里照镜子的那个。由于我国军费大致按军种均分而非按人头均分的现状，人数显著少于陆军的空海军有大量的钱可以砸在装备上（当然了，从技术含量角度也必须这么做），于是就出现了海军可劲儿下饺子，空军花式出新机，陆军抱着新鞋破防的现象。（还好我军素来讲究平等，军种间不搞对立和一二三等抢军费，不然武警恐成中国马润）。 而米171的引进和服役，恰好就是在陆军这个体量（需求）庞大，又没有多少闲钱的军种。 用一个不知道算是接“地气”还是接地线的比喻:在90年代，你想让普遍还在坐11路的几百万老陆快速实现全面摩托化，这意味着你需要天量的人货两用轮式载具。此时美国人掏出了昂贵的悍马（黑鹰），国内军工掏出了尚不成熟的仿悍马的猛士（直20）和合资投产的依维柯（直8/直18），结果俄罗斯掏出和五菱宏光一个价钱的原装依维柯来竞标，配置随便选，而且要多少有多少，给钱就有现货，甚至不给钱拿东西换也行。这不连现货带库存端走再追加个后续订单，简直是对不起老陆那一分钱掰三瓣花的钱袋子。 而在我国，陆航的建设比摩托化建设要滞后的多，毕竟直升机比卡车可复杂多了。24架黑鹰直升机在1984年就到了中国，然而过了35年直20亮相后还在高原上硬撑。而所谓傻大黑粗的米171第一次进入中国甚至还要到7年后的1991年，此后一直到2015年，陆航直升机的总量还不到1000架，（其中还包括相当数量的小羚羊/直9这种轻型机），海军只有不到30架卡28。 看起来好像还挺多的对不对？但同一时期，总规模远不如我们的美军，他们的直升机可是有恐怖的5500架左右的规模，光陆军/国民警卫队这种“陆航”就有4000架之多，这还没算日常坐着直升机当牲口的马润。这么一比是不是就看出缺口来了？ 事实上，从16年开始，我军陆航直升机的规模就在以每年超过一百架的速度猛涨，比三代机入列还要快得多。这段时期国产各型号的直升机还在改进和预生产阶段，产量也跟不上需求，性能还不一定达到自研指标；欧美的直升机死贵，而且你有钱也不卖你（更何况陆军兜里也没几个钱）。这个青黄不接的阶段，就俄国人有大把的171产能，性能够用甚至可以定制，而且给钱就能当年交货，价格还比自研的便宜。对兜里没钱却胃口极大的老陆来说，这哪是直升机啊，这简直是未曾谋面的亲叔叔留给大侄儿的遗产啊。 换我是军购代表，在确保国产竞品盈利发展的份额后，怕不是有多大缺口就买多少171。反正家里除了老陆，还有一大票同样渴求这种皮实耐操能装能跑的通用直升机，同时兜里还没几个闲钱的兄弟单位，比如消防，武警，边防，森林等着接盘。真到了国产军机铺开列装的时候，以我国对那24架进口黑鹰的压榨程度，这些171会作为共和国的空中骡子，在祖国辽阔疆域的上空，为各行各业发光发热，直到被榨干最后一滴摩托小时，完全不用担心浪费。这种买一架就赚一架，多买点还能多砍价的生意，傻子才不干呢。 |
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乌兰乌德厂和伊尔库特厂鹜蚌相争，导致米17系列和米8系列异常的便宜。 真是太便宜了啊！打个比方，假如eh-101是思域，黑鹰是卡罗拉，那米8/米17就是卖5万一辆的秦和驱逐舰05。 秦卖7.98已经炸乱市场了，卖5万，谁经得起这个考验？ 既然只要5万，那我加点买高配行吧？我再加点弄个零百5秒内的行吧？还真行，伊尔库特和乌兰乌德都有这种改装能力。这种便宜又能定制的玩意，谁不喜欢？ 秦和驱逐舰05出口美国欧洲又会被刁难，这下只剩下东方大国这个市场。 乌兰乌德产的米17构架比米8稍新一点，乌兰乌德技术力量也比伊尔库特稍专心直升机一点，所以乌兰乌德花力气搞了改造的更好的米171，东方大国买特殊改装需求的直升机的时候，自然首先会想买171，而买普通通机的时候，则买更便宜的米8。 |
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打个比方，你是开小型货运公司的 市场上的小面包动辄10万起 你有技术有能力手搓小面包，成本大概5万 完了五菱宏光卖3万一台 你买不买？ |
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好嘛，米-171是我唯一坐过的一款直升机，以前伞降机降的时候陆航就把这玩意借给我们用。 我们一致的评价就是这玩意就是个——空中拖拉机。 |
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直升机界的AK47，劲大、皮实又便宜。 40年前，中国买S70民用版黑鹰的时候，总价是24架1.5亿美元，单价是600万美元一架，这可是80年代的600万美元. 现在的价格呢？东南某岛求购5架黑鹰，美方报价180亿新台币，折合1.2亿美元一架。当然，这是极端情况，但是黑鹰裸机普遍价格要到2000-3000万美元是没什么问题的。 米-171呢？ 像中国这样大批量购买，2000年代初，单价仅需300万美元，现在，也不超过1000万美元。 米-171的起飞重量和机舱容量还大大超过黑鹰：米-171是13吨级的，黑鹰是10吨级，米171肚子能装的东西，黑鹰只能吊挂。 简单来说，性价比高到让人失去国产化的动力。 |
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跟这玩意儿体量差不多的直8G救援型叫价1.3亿，单纯拉货的再便宜就算他9000万，但是米171SH多钱呢？只要丧心病狂的3000万，你说为啥咱19年还在买？这么便宜的东西咱自己就是OEM都够呛能控制在3000万以内，国产化确实没问题，但是3000万元这个价位你就是做出来都很难比原装货更好（3000万实际上根本做不了，因为还有研发以及生产线这些个先期投入），所以你价格肯定比原装货高（没那种在业内堪称天文数字的产量分摊成本，毕竟人家原厂历史这么久远产量这么恐怖能折旧的都折旧完了），本身这种体量的直升机对咱来说又不是个卡脖子的东西，不用说咱自己体量差不多的直8以及直20，就是把西方那一大票同体量的直升机都算上，米171的价格也就是这些的零头。 你就把这东西当做依维柯得意和大通V80最低配在箱货市场的地位来理解，就能明白米8系列（包括米17、米171）的地位了。 |
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老陆：这玩儿意儿比靴子好使，还比靴子便宜。 |
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很久以前看过的数据，具体记不太准确了，好像黑鹰价格大约是米-17的四倍，而国产同级别直升机，价格大约是米-17的两倍多。 如果你是部队领导，部队非常缺乏直升机，缺口有几千架，手上就这么多钱，只够买50架黑鹰，或者100架国产，或者200架米-17。 你会怎么选择？！ |
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空中拖拉机，苏维埃式成本控制的集大成者 人类历史上前无古人，后无来者的同级别飞机中最便宜、最实用、最具改装性，啪啪打脸老中瞪一眼就怀孕技能的最强直升机 |
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这怪不得解放军，mi171给得实在是太多了 比它便宜的没它好用，比它好用的没它便宜 都说造不如买，米171真的是典型的造不如买 这玩意儿我们不是没想过仿制，但仿制出来以后发现这鬼玩意儿自己造的比卖的贵不少 相当于你手搓了一辆比亚迪秦，花了7万9，正洋洋得意呢，转头一看比亚迪原厂新车落地5万，还带改装 那还造个屁啊，买吧！ |
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而且你看下面这个2020年亮相的米171sh，也不差嘛 |
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最新款的米171sh |
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直升机里的ak47或卡尔98，造不如买的典范，有三块的可口可乐你觉对不会买三块五的非常可乐（90年代末00初） |
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总体评价 对俄罗斯直升机工业来说，近年来，最大的成功就是向世界市场顺利推出了乌兰乌德航空制造厂生产的米-171家族各型直升机。米-171直升机出口成绩喜人的主要原因是其售价与效能的完美结合，主要竞争优势是性能可靠，使用简单，飞行技术性能较高，与西方同类产品相比价格便宜。 米-171直升机严把生产关，质量要求较高，而且综合使用了飞机制造技术，乌兰乌德航空制造厂在生产米里直升机同时，还在生产苏-25UBK强击机、苏-25YTG海基教练机、苏-39多功能攻击机。 米-171直升机是1991年在米-8基础上研制而成的，具有一系列良好、可靠的性能，有运输、客运、货运、贵宾、医疗、消防、事故救援、军事运输等各种改型，装备威力强劲的TV3-117VM 发动机和AI-9型辅助动力装置，在最新改型直升机中，后者将由试验成功的VK-2500新型发动机替代，从而大幅提升直升机的动力升限、航程、稳定性、安全性等性能，能在酷热及高山空气稀薄条件下执行复杂任务，一台发动机发生故障后，另一台发动机实时进入紧急状态，保障直升机(标准起飞重量)以0.8米/秒的垂直速度爬升，然后水平飞行至少60分钟，安全着陆。另外，直升机内部或外挂上还可装配辅助燃油箱，使最大飞行距离增加到1300公里。 |
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俄罗斯Mи—8/Ми—171系列直升机属于是改改还能再战20年的典型。目前这些直升机广泛运用于俄罗斯军队、执法、救援部门。 该直升机有款让我印象贼深的改型：在2017年公开亮相的Ми-171Ш-ВН/Ми-8—АМТШ-ВН多用途直升机，这个改型吸收了俄军在叙利亚作战经验。最高飞行速度可达到280km/h。既可作为军事运输单位使用，也能为地面部队提供火力支援。 携带6个武器挂架，除此之外还架了两挺机枪，机身两侧总共配备192枚干扰弹。这直升机为俄罗斯特种部队准备的。俄罗斯军方首批购买10架。 |
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已入役的一些直升机可能在俄罗斯陆军航空兵第344训练中心的装备序列里呆着。该部是CCO特种部队的空勤单位之一，除了提供空勤支援之外，还会负责俄罗斯军用直升机测试/驾驶员训练等任务，还有一个飞行表演队。驻地位于托尔若克。普京前阵子还视察了这里： |
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《普京：战地2024》 |
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便宜耐用好使，前几年在有直20的情况下，仍然买了一批。为什么是买而不是造，因为米171的产量早就把研制成本摊薄，买远比造合适。 |
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后来米171机体收窄，增加武器挂架，就变成了米24 |
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对于空突部队来说，米171比直20强多了。 |
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汶川地震那会儿直9太小 黑鹰太少 米171就成为主力部队了 |
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买上1000架，消防海警什么的用，平衡下也好。 |
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米171是13吨运输直升机，带尾门，对应的是直8/18，直8原版超黄蜂是海军直升机，采用三发设计，窄机身适应舰载，其实是不太适合陆地使用的，哪怕机身加宽，成本也下不来，米171的价格极端便宜，双发设计，同级别最大的货仓也适合陆地使用。 说点题外话，陆军直升机这块，后续最好还是发展一种20吨以上带尾门的双发直升机代替米171作为运输使用；直20是运输突击直升机，主要运输全副武装的人员，并提供一定的火力支援，作为一线部队使用；同时可以利用直10的动力总成，发展一款7吨直升机，专门用来从二线向前线运人；直9应该淘汰掉。 |
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米171最便宜的时候如果你购买了后续的保养和维护可以白送你一架二手，这种堪称惊悚的价格在一架精密的直升机上出现简直可怕 |
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和下面的同一肢脉。 |
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猛一睁眼 我还以为小米出直升机了…… 我想着昨晚还在搞汽车发布会 今天就直接天上飞的了？ |
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太便宜了，除了坐起来不舒服之外各项性能完全不输黑鹰，171v高原版也只是维护略比黑鹰麻烦一些，这玩意咱把生产线都买了，确实是个万金油好飞机。 |
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dirty cheap!! |
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中国为何能够自产直-10的情况下，还去购买俄罗斯米-171直升机。 Global defense corp 2020年报道： |
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中国人民解放军(PLA)可以接收新的俄罗斯武装直升机Mi-171Sh。在CGTV节目中，中国展示了俄罗斯直升机工厂的米- 171sh直升机的视觉效果，这些直升机被涂上了PLA的配色方案和标记。 |
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俄罗斯乌兰乌德航空工厂(uap)在制造米-171系列直升机的项目中发挥了重要作用。中国上一次接收一批米-171sh直升机是在2014年，当时中国与俄罗斯军事技术出口商俄罗斯国防出口公司(Rosoboronexport)签订了165架米-171sh直升机合同。北京已经拥有各种版本的米-17。 |
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米- 171sh的北约报告名称-“Hip”，是一种专门设计用于执行战斗任务的攻击型直升机。这款直升机能够在所有天气条件下操作，并更新了配备Shturm-V导弹系统的新型航空电子设备，其导弹系统能够摧毁主战坦克。 |
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这篇报道进一步表明，这些直升机可能是为“特种部队”准备的，因为直升机上的标记和颜色方案与解放军通常在硬件上看到的不同。浅灰色类似于解放军海军舰队，然而，没有看到Mi-171Sh的海上改装，也没有看到它在高度腐蚀的海上平台上工作。 值得注意的是，中国军队与印度在实际控制线陷入僵局，尽管双方努力脱离接触，但双方都加强了安全。这两个拥有核武器的邻国之间的紧张关系在6月份发生残酷冲突时飙升，导致20名印度人伤亡，中国方面的伤亡人数未经证实。 去年，中国收到了搭载VK-2500发动机的米-171直升机。订购了12架直升机。2018年12月，搭载VK-2500发动机的米-171直升机在中国丽江地区的高山上进行了试飞。 虽然新版本的Mi-171Sh-VN直升机发动机拥有更高的推重比，可以在具有挑战性的气候条件下在更高的高度飞行，但目前还没有确认中国电视节目中的直升机是否为同一版本。 虽然目前还不清楚解放军为什么需要这些战斗直升机，但分析人士正在猜测原因。 Sputnik引用中国军事航天观察员Andreas Rupprecht的说法，这可能是一个权宜之计，直到本土直升机准备就绪。 然而，The Drive的托马斯·纽迪克(Thomas Newdick)认为，“中国人民解放军领导层认为，至少在某些方面，与最新的国产Z-10直升机相比，俄罗斯的装备在这种工作上仍然优越。” |
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米171是从米8、米17一路改进过来的一个系列，可以统称“河马”系列直升机。性能方面，之前的大佬已经说得很清楚了，不赘述。 补充一点，为什么中国连黑鹰都仿造出来了，但是不仿造河马系列？ 答案是仿造的成本会比直接买还要贵…… 在直升机界，河马系列实在是便宜得很，可以说买到就是赚到。 |
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我靠，我以为小米造直升机了呢。昨晚才听到他发布新车，心想这么牛逼的…… |
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