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[工程技术]俄罗斯的工业体系真的灰飞烟灭了么？ |
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俄罗斯的工业基础已经废了么？工业体系对一个国家真的那么重要吗？俄罗斯无法再次工业化么？或者说俄罗斯实现再次工业化需要多长时间呢？ |
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起点有位大神写重生工业文的。本来想写2000左右从俄罗斯引进数控机床。结果一查资料不幸发现—— |
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【动态】中国一拖“一带一路”新成绩：大马力拖拉机批量出口俄罗斯 国机集团2017-05-25关注国机集团所属中国一拖在“一带一路”建设上再创新业绩。 5月18日， 中国一拖国贸公司10台LX2204整装待发，准备发往俄罗斯中部地区。这是中国一拖大马力拖拉机首次批量出口俄罗斯中部地区。而且，为适应俄罗斯超大地块规模作业模式，中国一拖首次配装了以扭矩储备大、省油等为亮点的东方红大功率重型柴油机。 中国一拖自2005年开始进入俄罗斯市场，2010年就开始在俄罗斯发展拖拉机的组装合作项目。近年来，为了积极走出去，中国一拖加大了对俄罗斯市场的考察力度，发展经销合作、组装合作、项目合作等多种方式的业务合作，东方红拖拉机也越来越受到俄罗斯用户的关注。 特别是2015年以来，到俄罗斯进行农业开发的中国企业越来越多，中国一拖国贸公司开始重点关注，展开了更加有针对性的宣传推广，积极与其他企业一起配套合作，共同实施走出去战略，由此东方红拖拉机出口越来越多。其中，以出口的东方红X804、X904为代表，俄罗斯用户给予了很高的评价，他们说东方红拖拉机皮实、耐用、干活有劲还经济实惠。 据悉，为更好服务俄罗斯用户，车辆发出后，中国一拖国贸公司、第三装配厂、柴油机公司将派出代表组成服务队，到俄罗斯进行一个月的后续服务和保障。同时，为积极加强产品研发和适应性改进，不断提高东方红产品质量和售后服务能力。下一步，中国一拖国贸公司将根据该用户具体作物情况，为其提供成套解决方案。 ～ 中国一拖是苏联援建的……属于第一批援助工程的核心之一。 拖拉机的牌子，东方红，听听这名字。 大家都知道，平常拖拉机，战时就是坦克车…… 我看到这条新闻的时候在想！斯大林会不会起得从坟里爬出来 |
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很多年前去过俄罗斯出差，当时条件比较艰苦，有天，某领导来慰问我们，神秘兮兮的拿出一件东西，说要送给我们作礼物，打开一看，原来是俄罗斯当地生产的汰渍洗衣粉！ 于是我们便用这袋珍贵的洗衣粉洗衣服，没有洗衣机，就是手洗，也没等洗衣粉完全泡化，就上手撮，立刻感觉像是在搓沙子！ 一点都不夸张，就是在搓沙子！还是很粗的沙子，两下手就红了，再不敢搓了，老老实实把洗衣粉全泡化了。 后来见到在本地生活多年的翻译，翻译说是这样，同样跨国公司的产品，国内的质量要高出俄罗斯生产的一大截，他说，俄罗斯人对质量控制好像没有很好的概念，认为东西生产出来能用就行了，重要的是，本地消费者似乎也能接受。 统一回复评论区有说不该冬天手洗衣服，是这样，俄罗斯的冬天，室内极其暖和，水放出来也是温的，一点不冷。 |
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工业体系不知道，但从学术领域，俄罗斯这些年的高水平论文数量急剧下降。 俄罗斯历史上多少伟大化学家，现在jacs angew上有篇俄罗斯人做的工作都能出个新闻推送。 生物就更别说了，简直惨不忍睹，做的东西又老又穷，但你如果想开啥国际会议找老外撑场子，只要报销路费，他们真的非常非常愿意来… |
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看不下去了，看了半天没人说点具体的，工业体系哪里有那么简单 本人干了十几年冶金，海外项目干过一堆 我们公司在俄罗斯做过好多冶金项目，大部分都是 EP或者EPC 从设计开始说，苏联时代的和中国很像的设计院体系早就没了，我们的非标设计图纸和工厂设计图纸需要给业主先审查，从基本设计审查开始，他们会邀请一些俄罗斯国内所谓的专家对我们所有图纸进行审核，并提出意见，经常出现的问题是，他们所谓专家根本就不相信我们的技术参数，也不相信我们的设备性能，尤其是技术参数，举个简单例子，胶带机100米以上的在国内稀松平常，在俄罗斯他们没见过，然后就是他们的技术路线和设计标准非常混乱，感觉退回到了师承关系，中国的国标体系非常健全，至少设计院出图都是有据可查的，虽然五大流氓之间也有区别，但是框架性的东西，计算类的东西都一样，结果到了俄罗斯完全不是一回事，每个所谓专业说的东西差老鼻子了，为什么，因为他们国内自己能做设计的项目太少了，他们说的很多东西都跟不上时代了，有些搞电气自动化人的思路还停留在搭继电器操作器的时代，他们转化我们设计的时候尤其是土建专业，给我们搞的特别累。即使这样，俄罗斯人还总瞧不起我们，记得有一次我跟一个俄罗斯哥们说“我做过的项目现在年产量有4000万吨”，他一脸狐疑，认为不可能，我说这没什么稀奇啊，120t以上的转炉，1580以上的高炉我做的太多了，450以上的烧结也弄了好几条。我说我做过300t的转炉，他见都没见过。 设备方面，大型鼓风机、电机、包括非常多的非标机加工铸件他们都做不了，EPC项目我们当然希望可以就地采购，就地供货，这样成本管理、货运管理、时间管理、海关卡脖子、售后维护等方面都划算，但是经过几个项目的考察，我们非常失望，除了基本的混凝土、钢结构、电缆之外，俄罗斯本土可以提供的设备非常有限，项目执行过程中当地补充的很多施工材料、非标件和小型断路器等设备大部分都来自中国，价格比国内还高，大型设备只能走陆运走中亚去东欧，成本非常非常高，但没办法，在俄罗斯国内买不到，反正去俄罗斯做过项目的同志们一致的反应是，原本认为俄罗斯不至于这么烂，没想到还真烂。项目执行过程中，俄罗斯人也不知道从什么时候开始也养成了有钱就花的毛病，给工人开工资一开始是月薪，后来没办法改成了半月薪，工作效率还贼低。我们养了几个英语不错的俄罗斯工程师做翻译，和人民币不到3000一个月。当时和卢布是1:10左右，多说几句，当地的俄罗斯物价不高，尤其是食品价格是真便宜，不过都是一个毛病，“糖果齁甜”，另外很多运动品牌专卖店的鞋也很便宜，有时候比国内便宜一半不止，虽然都是made in china。 俄罗斯还算是我们外海项目里相对不错的，算靠谱的，土耳其也算可以，其它的什么阿尔及利亚、伊朗、越南、印尼、大马、乌克兰更烂，连钢结构水泥这些东西都要从国内成套！ 再一个我在普及一个问题，就是什么是工业体系，工业体系不等于你可以生产航母甲板，不等于你的钢产量是几千万吨，更不等于你有工厂就是工业体系，工业体系是一个国家以工业为核心的围绕工业生产全流程的全面配套能力，有产业规模和分工体系、制度设计、标准管理、组织能力、社会分工、教育体系、科研体系等等诸多方面，是一环套一环的，是层层分解层层递进的关系，是一种国家能力。 这么说吧，要是对冶金行业实在不熟悉，我就说一个你们熟悉的，芯片行业 光刻机、蚀刻机等等这些都是生产设备，从精圆开始到芯片是生产过程，台积电确实生产厉害，但他自己不生产这些生产设备，生产设备是全球采购，生产标准和设计标准是上游订单企业的，台积电是OEM，当然他自己也有芯片设计能力，但确实是一个全球分工的东西，中国在芯片行业如果是国家对国家，中国的体系是世界最全的，我们自己可以生产芯片行业从头到尾的芯片设计、生产设备等等，只是我们的某些生产设备如光刻机技术水平还不高而已，当然实际比我说的复杂的多，大意如此。 另外比如相当多的机电设备不是单独给某个行业用的，而是具备通用性的，比如电机、风机、电气设备、仪表设备等等，既然冶金行业本就要求不算太高的设备成套他都做不了，更别说其他行业了，这就是一环套一环。这些都可以继续进行延伸扩展，中国的确在制造业相当多的领域技术不算先进，也在某些地方受制于人，我承认，但是中国具备这个体系，具备反击的能力，具备我先有，不太好，但可以靠着国内大市场和体系优势，不断提升的能力，这才是所谓发达国家粉碎机的底气，你什么都没有，凭空就能搞出光刻机吗？没有机械电子材料方面的积累你能搞出盾构机吗？人家俄罗斯就不给你揽阻锁技术也是我们自己搞出来的，没有这个体系你让印度自己搞他能搞的了吗？国产替代一直在进行，我们都嫌慢，最好一步到位，那是不可能的，20年前的汽车家电手机等行业，都是进口关键零组件，然后自己攒啊，然后逐渐的一些零件就开始国产化，这是一个过程，苹果手机的红色供应链就一直在扩大。包括我们冶金行业也是啊，我刚入行的时候，LF\RH甚至板坯连铸机都要成套进口，我们只能慢慢消化，仿制，学习，现在国内冶金行业的主要工艺过程几乎全部国产化，现在也就是PLC系统比较依赖西门子，但实际上并不是国内做不了，DCS就已经做的不错了。中国这个拥有最大规模工业体系的国家尚且如此，何况那些本就掉队的。 你这座钢厂的年产量是500万吨，但这座钢厂从设计、设备供货、施工组织、冷试热试、自动化调试到投产交钥匙，都不能再你本国内完成，你自己缺项特别多，或者主体部分和主要设备都需要依靠外国去弄，你这500万吨的钢厂的体系性和辐射性以及上下游的供应链关系和中国的钢厂能比吗？何况中国年产量是10亿吨。 不仅仅是俄罗斯不行，全世界的国家能在一国内把这些事几乎都干完的有且仅有中国一家，所以我们当然建设一座长流程的500万吨的钢厂不超过2年就可以投产了，国外你就看吧，不给你弄个5~6年是不可能的！ 这就让我想起来之前韩国世越号沉船的事，世越号沉船之后最后只能让中国去打捞一个道理，中国的强项是体系性极强，你玩什么我都能跟你玩，几乎没什么缺项，水平高低先不说，我有这个庞大复杂全面的体系，我才能一直不下牌桌，才能叫板，才能很快组织研发出各类原本我们没有的东西。 所以我为什么就反对很多人说的，别去印度搞基建别去印度投资工厂，防止印度逆向工程，防止印度把工业做起来，我就呵呵了，还是一帮不懂工业体系，没去过工厂的人在那瞎说，印度如果体系强大，他早就强大了，当年别以为苏联只帮助了中国，他也给印度做了体系性的帮忙，结果呢？美苏都对印度不错啊，我们的竞争对手不是印度，而是西方，西方如果在印度拿到大单，他们获利，他们的后续研发后续市场就比你大，他们的技术升级就比你快，这种都是农业时代的手工业或者秘方思维。毕竟那是一个有1亿人的市场。另外亚投行的原则，很多人不清楚就带节奏，即使印度拿到亚投行的投资，也是有条件的，是要从条约国中国优先买设备的！印度不是中国，根本不用担心印度哪天反超中国了。俄罗斯和西方卖印度的武器都不落后，印度就做起来了？笑话。前几天中印撤军了，不就印度又开始批准中国投资了？ 另外我们在俄罗斯做的这些冶金当然更是工业技术输出，怎么没见什么人跳出来反对？新闻效应可真害人，俄罗斯在你们眼里工业体系依然发达，你们不怕？怕印度？俄罗斯我都不怕他抄。 最后俄罗斯并非一无是处，人家能生产最好的核潜艇，能做质谱仪，能做一些特殊材料，但这些都是在吃苏联老底，真如你们说的这么牛鼻，怎么造不出5000吨以上的战舰？库号为什么还修不了？再一个做工业化非常重要的是国家的稳定，尤其是市场的稳定，金融的稳定，政策的连续性，看看俄罗斯卢布的浮动（我们在那做几年项目，好多人指着卢布汇率变动发财），贷款利率高的吓人，国际竞争不具备工业产品能力，只能在军火和资源上下文章！军迷自己看那看近10年我们从俄罗斯买武器的品种和数量也就了解了。 最后再强调一遍，工业体系可没那么简单，没那么容易，我们在中国生活，我们习惯了周围的一切，习惯了国家的稳定，习惯了经济的增长，习惯了我们工业的发达，习惯了“口罩机几天就能改造出来”，习惯了“世界第二就是屈辱”“光刻机不先进就是不行”“圆珠笔头一年全球几亿产值我也要做，必须做”，更习惯了“中国能自主大量生产的肯定不先进”。在国外不是这样，在俄罗斯这样的国家，你先明白，他不是苏联了！他不是一个合格的工业国了，他不是一个什么都能造的国家的了。 在深层次说，你即使有工业，有工厂，产品是要卖的，你没有稳定的国际和国内市场，你怎么发展，造出来堆那吗？说实话如果没有世界很多国家买俄罗斯军品，他那点经济实力能养得起吗？苏57是坑谁的钱来着？你东西卖不出去，就么资金回笼，就没有继续搞研发的能力，当然就逐渐什么都造不了了，即使有也是落后的！你的市场规模能养的工业规模和工业企业怎么和别人竞争？俄罗斯的GDP和广东差不都，很简单，腾讯、华为是广东企业吧，他如果只有广东市场是什么结果? 中国的工业化对这些半吊子工业国，很多第三世界国家来说，既是天使也是魔鬼：是天使，因为我们给这些第三世界国家提供了廉价的工业品，让他们也能过上入门级的现代生活，过去他们和西方用10吨矿石换一台手机，现在用1吨就可以从中国买了，还是三卡三待的；是魔鬼，因为我们规模太大，高中低搭配的工业体系碾压他们，让他们自己的工业化步履维艰，不如用矿石和我们换。 可以配合我这下面回答一起食用： 印度有能力追上中国的制造业吗？3963 赞同 · 240 评论回答 |
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中国是否已经冲破第一岛链？4.6 万赞同 · 2801 评论回答 |
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有想法再更新吧，说的有点琐碎。 一更 防止造成误解，我原文里没说过俄罗斯没有体系了，我也强调了俄罗斯某些方面还是很厉害的，尤其是军工相关的，我说了很多，只是想给大家扩展一下思路，普及一下工业体系方面的知识，让大家有个大体的了解，俄罗斯未来如何我不敢说，我只说的是我见到的情况，工程中遇到的问题，俄罗斯当然也不是很多人黑的那样啥也不是，他的精英还是很厉害，是绝对不能蔑视的民族。 不过参与国际争霸的国家，如果仅仅靠他自己那点人和市场，参与不了国际竞争的话，复杂全面的工业体系是不可能养起来的。 另外工业体系内的科研问题、教育问题、组织问题我没有深入说，以后有时间再聊吧 本人做工程出身，设计、采购、执行都干过，但我不是搞科研的，更不是什么行业专家。只是有点海外经验，做了18年冶金项目的野生政经历史爱好者而已。 |
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高赞说了冶金，那我以水泥行业为例。 国内现在已经完全淘汰2000t/d以下水泥生产线了，2500t/d线也逐步被5000t/d和10000t/d线取代，而且国内很多的工艺已经更新到“二代水泥”了，比如国内的生料粉磨电耗只要12±2kWh/t。 但是近几年总包俄罗斯的项目还经常有1000t/d左右的生产线，生料电耗指标在18±2kWh/t。采用的也是国内的设备，但是俄罗斯业主们大概是不信任国内的新工艺吧。依然采用大概是国内90年代中期水平的工艺与设备。 生产线规模小这点因为俄罗斯毕竟是发达国家（经确认不是），需用规模没我们发展中国家这么大，但是对工艺和设备的认知依然停留在90年代就不那么说的过去了。 |
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害，关于这个话题我有个亲身经历。 去年在某重工企业学习，工程师带我们看他们厂的重型机械。 立式冲床吧好像，全球最大的，当年老分家的时候从那边薅过来的，一直用到现在。 嗷，全世界就这一台，没啦。 毛子那边也没啦。 |
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现在是2023.05.11 据我所知整个上半年，国内的工程机械在老毛子那边卖疯了 我认识的几个从事这个行业的主机生产、配套的朋友（老板、总工、副总） 4月以后全部陆续出差俄罗斯 还有个技术副总5月中旬马上要去第二次 那么， 在“特别军事行动”过去1年多，前线消耗需要大量的军用机械生产的情况下 与其配套的工厂应该正在全力保障军队供应 而这类配套工厂一般都和工程机械类的工厂高度重合 很明显的，军事行动不知道要打几年，但俄国市场一直都在 所以但凡是有点余力的生产厂家 在这个时间都应该扩充产线，去抢占空出来的市场，去大鱼吃小鱼 毛子这边非但没听说这类事情，反而是外国品牌在大举侵入（备注 指塞力斯大量涌入，之前能买的欧美日货被制裁的买不来了） 那么结论就很显而易见了 要么是资本毫无兴趣，要么是心有余而力不足 我看后者的概率更大 2024年2月更新 现在毛子的无人机巡飞弹导弹之类的缺口要进口伊朗的货，炮弹缺口要进口主！体的货，拉胯到什么程度不用我多说了吧 |
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亲戚家的孩子学斯拉夫语，今年考上研究生，他的本科同学就业形势一片大好，其中有应聘到垃圾车厂家的，还没毕业就被派到去俄罗斯驻点，一辆垃圾车卖29万，是国内的两倍。 雷诺跑路后，工厂被莫斯科政府回收，重启了前苏联时期的“莫斯科人”品牌，长这样： |
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江淮有一款车，长这样： |
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另外，江淮还向乌克兰出口皮卡（江淮在乌克兰有工厂）： |
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打呀，继续打，我们的企业两头吃。 |
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战争重新唤醒了沉睡的巨兽 -2018年，Rostec关闭了12家装甲修理工厂。 这些被关闭的俄罗斯装甲修理工厂如今归军事企业所有，其中三家直接由俄罗斯国防部管理。 目前至少有12家装甲工厂在生产车辆，包括103号、144号、61号、81号、560号、206号和261号工厂。其中一些工厂每天运营12个小时。 仅来自一个工厂的2023年产量预计将达到400-450辆新装甲车辆和200辆翻新装甲车辆，总计600至650辆。这一数字超过了整个欧洲步兵战车（IFV）的年产量。 另外，还有80个地点在生产弹药，其中包括FNTTs、FSEs、Grosnii、LLCs和NPOs。 近几个月来，乌拉尔车辆厂交付了多批T-90M和T-72B3坦克 下面请欣赏俄国东正教大祭司为坦克开光的画面 |
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曾经的军工相关，我就说一件事。 现在的毛子看我们的北斗系统，相当于当年我们看GPS的那种渴望。 不过可惜的是，我们还有希望和GPS一战，而毛子永远只能看着北斗渴望了。 |
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你看gdp，基本上没有啥工业的国家，gdp基本无法突破5000亿美元。 工业水平过得去的国家，gdp基本都能突破5000亿美元 。 尼日利亚，埃及，一个靠卖石油，另一个靠收运河费，国内工业都很烂，就卡在4000～5000亿这个档次了。但其人口,国家面积，都是大型国家。 体型太小，如新加坡丹麦芬兰。被欧美制裁，国家经济模式变成战时经济体制的朝鲜,伊朗。 这些是工业国，但gdp不足5000亿 。 工业国之间有高下之分，但工业国和农业国之间有极大的差异。 最厉害的工业国是G7和中国，内部有工业体系，可以进行工业再生产 印尼，印度，墨西哥，巴西，土耳其，其工业非常依赖外资投资，但外资确实在他们国内留下了大量的工业。 类似尼日利亚,埃及,巴基斯坦,菲律宾这种国家，经济增长主要靠人口增加带来的经济活动增量。国家停留在小农经济的水平。工业无法扩散，社会的产品产出其实来自手工业,农业。没有大量机器替代人力，生产力不够高，就卡在那里了。 |
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俄罗斯 ≠ 苏联！ 俄罗斯 ≠ 苏联！！ 俄罗斯 ≠ 苏联！！！ 重要的话说三遍。 不是俄罗斯的工业体系灰飞烟灭，而是苏联的工业体系灰飞烟灭。前苏联最大的工业国不是俄罗斯，而是乌克兰。苏联最大的造船厂，飞机制造厂，装甲车制造厂都在乌克兰。 当时苏联对俄罗斯的态度更多的是政治中心和军事中心，利用俄罗斯广袤的领土打核大战和核反击，因此各种末世武器，核武器通通部署在俄罗斯，因为在苏联领导人眼里俄罗斯就是战场和原料厂。 因此苏联解体后，俄罗斯拥有苏联遗留下来的最庞大的武器库，但光有武器，没有制造武器的工厂，只有原料开采加工工厂。也因此，俄罗斯从来就没有什么工业体系，只有初级的原料开采和加工能力仅此而已。 事实也是如此，自苏联解体以来，俄罗斯没办法独立研发制造生产任何一种先进的武器装备，更多都是在前苏联遗留的武器上进行的修修补补。 诸如苏34，苏35，纸面数据吹的很好听，实战就是三代机，还有各种坦克和舰船，无一不是在旧有基础上进行修修补补，加装点西方的光电设备，就对外宣称是新式先进武器。 一旦西方进行制裁，整个航空工业和造船工业生产能力几乎归零，装甲车还能靠苏联遗留的庞大钢铁洪流上拆拆零部件进行修修补补拼凑出来，但这也是打一辆少一辆。 所以不要再寄希望于俄罗斯能进行战时动员开动国家机器进行大规模工业装备生产，俄罗斯真的没这个能力，与其说俄罗斯是工业国，倒不如说俄罗斯是个半工业半农业国。 |
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俄乌战争挽救了俄罗斯工业 英国《每日电讯报》8月7日报道，乌军反攻之所以损失惨重，是因为俄军的火力倾泄越来越凶狠，“仅上周在乌东就用了50万发弹药” 乌国防部副部长汉娜。马利亚尔表示，俄人发动了“无休止的袭击”，炮击攻势超过9000次，比上一周增加了1000次。 位于基辅的慈善机构霍普基金会(Houp Foundation)则估计，这场战争造成的重伤人数为20万人。 俄罗斯金属制成品的产量与去年上半年相比增长了30%。与军工相关的其他行业也有所增长：计算机、电子和光学产品的产量也增长了30%，特种服装的产量增长了76%。相比之下，汽车产量同比下降超过10%。 |
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中国人一直讲知恩图报。 50 年代中国工业化的进程中，援建中国的就是苏联。 2000 年前后中国严重缺乏重型先进战斗机的时候，卖给我们苏 27 的是俄国。 2014 年之后，俄国更是全面的在航空发动机等苏联最后的优势领域内开放技术。 现在如果俄国再工业化，中国提供帮助，顺便赚钱并且转移过剩产能，其实也是双赢的事情。 两国关系，如果看互相的争端和伤害，是一种逻辑。这里面也的确有很多的账可以算。 但是看互相的帮助和未来，是另外一种逻辑。这里面也的确有很多帮助可以回报。 中国外交的基本原则，还是与人为善的。如果你跟我讲关系，中国基本上还是会记着好处，并且愿意谋划共同发展的未来的。 如果你要跟我算账，那么我们就算得清清楚楚。 所谓伸手不打笑脸人。。这样的确被动些。但是这总比一定要你死，强买强卖你的资产，禁止你发展某些高科技领域的方式，更加理性。 ps 美国当然也帮助过中国，中国其实一直也是知恩图报的。如果现在是可以谈的状态，不是一门心思要我们死，说实话中国也不是没有配合过美国阴苏联。。。问题是现在是美国要弄你啊，这个还没搞明白吗。。。 |
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俄罗斯的工业体系类似战锤40K的帝国。。。。和早些年完全没法比，有一些大杀器，但年久失修。以靠吃老本为主，科研基本靠考古。 不同的是战锤40K的对手是落后弱小的钛族，睡傻了的太空死灵，二了吧唧的兽族，稀少的灵族，量大质劣的虫子。靠着老底子还勉强能维持。 而俄罗斯。。。。好多人留言说亚空间邪魔到哪里去了？ 额。。。亚空间就是俄罗斯喝玩伏特加出现的幻觉。。。。喝完耍酒疯那就是着了恐虐的道，喝完乱来就是被色孽蛊惑，喝完得各种病，那就是被纳垢控制，嗯。。。喝完毛子的各种脑洞。。。大概是奸奇吧。。。 怎么养成一张干净的脸？15 赞同 · 0 评论回答 |
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只说一件事，今年俄罗斯入侵乌克兰，被西方制裁，俄罗斯汽车工业大受打击。 因为很多汽车零部件，俄罗斯依赖西方进口，不能国产。 结果，更改工业标准正在俄罗斯普遍发生。因缺少关键进口配件和芯片，俄罗斯最大的汽车生产商拉达汽车 ，标准已经允许不安装安全气囊、absicon、ebdicon等设备，而这些是上世纪80年代起就开始的标配。http://tsrus.cn/jingji/gongye/2022/05/20/674931?share_token=5b236951-6db3-49f8-9995-9cc0a13b2bea&tt_from=copy_link&utm_source=copy_link&utm_medium=toutiao_android&utm_campaign=client_share?=透视俄罗斯 | 俄罗斯新闻 - @Zeldovich Yakov 你觉得俄媒报道的消息是真是假？我刚查了资料，今年4月俄罗斯汽车市场最大的变化就是长城超丰田，奇瑞销量翻倍超过俄罗斯本土汽车拉达。 ps:后面的奇瑞销量超过拉达是错误的，谢谢别人指正。 零部件短缺，俄罗斯降低汽车行业标准到是真的。 |
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看图： |
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俄罗斯属于那种不拿鞭子抽就不动的那种，14年受西方制裁让俄罗斯的食品工业直接腾飞，你以为我要表扬它？我倒想问问，早干嘛去了？ 苏联给俄罗斯打的底子非常好，随便拾掇拾掇也没几个国家比得上，如果和南方大国充分合作，互利互补，完全可以在部分领域重返第一梯队。 奈何毛子不愿意动弹，自己不想动谁也奈何不了他。 |
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用“灰飞烟灭”来形容听起来好像也太惨了点。 但是， 我在俄几年观察得出一个直观的结论： 中国和俄罗斯之间的工业制造水平（包括成本控制）在短短几年间正在越拉越大，越拉越大。两国国力差距正在加速度拉开距离。 我昨天逛了莫斯科一个宜家阿上麦噶连着的大商场，注意看儿童自行车的价格。 今天又上淘宝看看商品，惊讶地发现，一年不上淘宝，商品整体档次突飞猛进。 举个例子： |
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五百块人民币可以在中国买到这样的儿童电动车。 |
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但合五百块人民币的卢布在莫斯科的大商场里连这种档次的儿童自行车都买不到。（而且都是中国产的）。 抛开关税运费什么的不提，俄罗斯人民为什么要付出那么多购买力代价在轻工业产品上？还是自身工业体系不行嘛。 前年在俄罗斯的旧货交易网站上看到一个广告贴让我很不爽，那个卖家在介绍里写：“这个是台湾产的，不是中国产的。” 双重不爽。 我留言了，重申一个中国原则。 但对于她思想观念里根深蒂固认为的中国货质次价廉，我懒得理论。外国土包子。 前天和公园划船管理员老汉聊天，老汉说：“我们店铺的玩具都是中国产的，中国制造的东西，好！中国太厉害了！” 说着伸出大拇指。 很多俄民众都深切体会到，被中国货包围的“恐惧”，眼看着这些中国货质量越来越高，他们慌不慌？好像没美国人慌。美国人早就慌了。 最后还有点中肯之言。 有人问，俄罗斯正在衰退吗？据我观察，俄罗斯这些年还是在稳步（或者说缓步）向前发展的，以正常国家的速度。只不过我们中国太特殊了，发展速度太快了。不是他们不正常，都是我们的不正常衬托的。：） ————— 俄罗斯还有一种奇怪的公司，狗揽八泡屎式的公司。 каждый день “每一天”公司，可谓神奇。它好像什么都生产。练习本、葵花籽油、垃圾袋、开心果、糖、咖啡、反正大型超市里你能想到的加工型食物种类，它都卖，而且是最便宜的。 |
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对俄罗斯工业体系分析的回答已经很多了，我说一件我亲身经历的小事。 某年哈工大与俄罗斯高校交流互访，我们在俄罗斯自由活动期间，大概也就早上八点半，在当地学生的陪同下来到了一个当地特色工艺品的商店， 店面200多平的规模，有两个店员。刚到俄罗斯大家都挺开心 十来个人每人都买了个小东西，然后……我们出店门的时候 两个服务员也跟着出来锁门了！！让俄罗斯学生帮问了下 说是感觉今天已经卖到目标了 回家休息去了…8:30啊 刚开门啊….. 这要是中国店家：哈哈今天财神高照开门红 争取打破日营业额记录 我要狠狠赚他一笔 加油！ 俄罗斯店家：哈哈哈 今天上帝保佑开门红，干五分钟就可以歇了。 关键是 那些俄罗斯大学生见怪不怪 觉得很正常……不是歌颂996 但是如果人民都是这个心态 能建立一个完整的工业体系 就是神话故事了。 ————————-应邀加图————— |
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还是不露脸了。这几位同学第二年还来哈工大回访，最右边的叫阿历克斯，两位女同学名字忘了。 |
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2004年 参观军港的时候觉得俄罗斯太平洋舰队兵强马壮…..现在么…..不过广场上的二战老军人一身勋章 一身杀气。 找二十年前的老照片得翻旧硬盘…好麻烦 几千张，随后再更吧。俄罗斯开发海参崴作为东北的货运港了，必定固定重游一次。 |
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苏联是个很有意思的国家，喜欢把工业拆开，然后放在各个盟国和加盟共和国，然后搞内循环，当初朝鲜就在这个体系里面混的很好。 简单来说就是苏共给各加盟国和盟国分配任务，你该干嘛他该干嘛，由苏联中央统一调配。 结果苏联老一辈领导人做梦也没想到，苏联会遇到叶利钦这个鹅螺狮历史上最自私的蠢货，为了满足自己当总统的私欲，在啥前置工作都没做好的情况下直接把这个体系拆了。 因为苏联的工业体系是分开的，需要苏联中央统一调配，结果苏联解体后，这个体系直接被拆成了零件状态，完全不能用了。 为啥鹅联邦现在工业那么拉胯？因为很多东西鹅联邦自己不能生产，能生产的厂家早被穷的叮当响的前兄弟国家当废铁卖了换钱了，而鹅联邦自己也很穷，根本没钱重新弄这些东西，更别提鹅联邦人还少了。 |
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这就是个小马过河的道理。 你站在中国的角度看待俄罗斯，那俄罗斯确实是一年不如一年，越来越落后了，不光是俄罗斯的民用工业落后，他的重工业和军事工业也在慢慢被中国甩开，中国这边随着WS10WS15CJ1000CJ2000以及长征五号八号等各型所需发动机的研制完善，俄罗斯发动机的优势也没几年了，其他军工类产品，从陆军的火炮坦克到海军的航母舰艇到空军的五代机预警机运输机等等。中国大都实现了反超，直升机随着直二十等机型的服役，差距也在缩小，核潜艇这东西谁也不知道中国发展到哪个阶段了，不做评论。 而且中国在几乎所有方面都在突飞猛进，最近的月球采样返回，成功的话也算超了俄罗斯了，火星落绕回成功的话，也超了俄罗斯了，北斗也超了。 俄罗斯一直在退步，这是事实。 但是如果你站在中美以外的国家去看待俄罗斯，那俄罗斯还是牛逼国家。 中美看俄罗斯是大牛看马过河。 其他国家里面有些也算马的，比如德国法国日本韩国印度等等，大家谁也别笑话谁，五代机谁比俄罗斯强？至少在军事工业宇航工业方面，这几个国家的发展速度还不如俄罗斯，日韩压根没有，大家只能说各有优势。 再下来就是一些中小国家，无论是土耳其伊朗巴基斯坦还是新马泰印尼南非巴西阿根廷波兰等等，这帮国家有些还能算是个小马，有些只能算蚂蚱。 我觉得大家会有这样的想法和问题的关键是：俄罗斯的国力配不上他的地位，而且会越来越不匹配。这种不匹配目前依靠俄罗斯的强硬姿态撑着，而最近的亚美尼亚事件可以说狠狠地打了俄罗斯的脸，独联体至此算是名存实亡了，土耳其从独联体挖了个阿塞拜疆出去。 我个人看法是，如果国际形势不大变的话，俄罗斯的衰弱是可见的，工业体系相比世界上大多数咸鱼国家依旧是高不可攀，对于同级别国家缓慢落后，对于中美自由落体下降。而且量变引起质变，一旦到了某个极限，俄罗斯还得继续瘦身。瘦身的俄罗斯可能下降一个档次。 |
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就我所知 俄罗斯军用飞机起落架的表面处理是国内的设备过去的。 装了整整半列中欧班列的火车皮。 |
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