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[工程技术]为什么有人批判《钢铁是怎么炼成的》这本书以及书中的主角保尔？ |
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为什么有人批判《钢铁是怎么炼成的》这本书以及书中的主角保尔？ 关注问题?写回答 [img_log] 文学 外国文学 苏联 文学鉴赏 钢铁是怎样炼成的 为什么有人批判《钢铁是怎么炼成的》这本书以及书中的主角保尔？ |
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克宫花天酒地我不知，青梅竹马穿好衣服我重拳出击 |
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我们对保尔柯察金的要求包括不限于:能同时兼顾地方建设和高层防腐治理，既能和神仙一样对高层的一切腐败了如指掌并展开行动，又能同时制止地方的暴力征粮，而且又能同时抵抗白匪和高尔察克。 但凡上述有一点做不到，他就是红色耗材，我们批评左壬幻想建设地上天国，但我们总是以神的标准要求左壬，这不是我们双标，我们只是有灵活的道德底线。 |
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面对反抗征粮队的农民们重拳出击 面对穿花裙子的小姑娘重拳出击 这还战士？战士个√⑧ |
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因为这本书60年后，苏联就被官僚，群众，军队，集体抛弃而解体。解体之后一些事就浮出水面了。 从一开始，苏维埃玩选举结果被打脸，解散立宪会议，余粮收集，征粮队，水兵起义，乌克兰饥荒，这都是保尔时期的，肃反，大清洗，西伯利亚农家乐，与保尔的美好理想相比属实绷不住了。 |
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克宫花天酒地我毫不知情 老家饿殍千里我还是毫不知情 讲真，如果一个人为事业拼上性命，结果最后变成这种一问三不知的情况，那可以说是白忙活了。 |
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你说解放乌克兰人民我都想笑 |
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要是某个四川作家在60年写了一本一个四川自干五是怎么炼成的书，你会怎么想。 |
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可能是因为大家只想当人 不想被炼成钢铁 |
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这本书写得很生动，从开始餐厅乱搞女服务员到乌克兰内战期间军阀士兵对女性的侵犯都有大量生动形象的描写，像我少年时期不知道为什么被士兵侵犯的女性手会无助的往后面放，后来才知道这个姿势是为了方便控制挣扎。我第一次看也疑惑为什么酒馆老板女儿要和刚认识的军阀上校结婚，其实这根本是无法拒绝的事，乱世中的美女不被侵犯已经是相当幸运的事。而书本后期也有提到狐步舞在苏联的普及，其实这就是男女抱在一起的擦边舞。 而这本书对于普通人第一次战斗和中弹的情景描写也很生动，像老车工干掉押车德国士兵以后第一反应是充斥无法回头的恐惧，而谢廖沙在战场上中弹牺牲的描写更加生动，没有中过弹的人根本写不出这种感受，强烈推荐原文。而三人干掉德军士兵后家属居然没被扣押也非常出人意料，看来一战德军还没有二战时期的死一个士兵就要全村人陪葬的疯狂。此外一百多年前照样是搞技术比不过做服务的时代，餐馆男侍者一晚拿到的小费就和高级车工保尔他哥苦干的月薪一样多。 |
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看到评论区很多说冬妮娅的，可以看出这段情节的处理真的是败笔中的败笔。 冬妮娅再怎么讲也是保尔柯察金的救命恩人。而且她在革命胜利后也支持苏共的领导，保尔就因为她不跟着搞左棍的那一套行为艺术于是就跟她分手，再一次见面后甚至还出言讽刺挖苦。一个天真活泼的少年变成一个蛮横无理的神经质，你说左经到底是救了他还是害了他呢？难怪这本书在上世纪民国时期劝退了不少对左派有好感的年轻人。 |
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苏联老领导能活得这么舒服还不是因为有这样的傻子贡献比包身工还多的剩余价值？ |
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你可以当你的保尔，冬妮娅这样的好姑娘就由我来照顾 |
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我很好奇的一点就是， 冬妮娅不过是一点小资情调就被左任们称之为和保尔三观不合、爱保尔却不能爱保尔的阶级、脱离工农群众 那为什么斯带林公开制定干部特供制度和诸多特权制度、不顾民力制造了骇人的大饥荒就不是背叛无产阶级、脱离工农群众了呢？ 如果说后者可以用作者躺在病床上不知情搪塞过去，可作者后来的级别也足够他享受斯带林制定的那些特权了吧？他不可能不知情吧？还是说身在福中不知福？ 冬妮娅对他有如此大恩，他不过因为人家一定小资思想和行为就一刀两断。苏共高层如此脱离群众、极速腐化堕落，他不过是稍稍发发牢骚，无非就是反高俅不反赵官家的几句批评罢了。 你凭什么要冬妮娅穿工人的衣服？过工人的生活？你怎么不敢让克里姆林宫的高官们这么干呢？ 冬妮娅不配合，你跟她一刀两断 高官们不配合，你咋不退party呢？ |
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冬妮娅因为抛头露面不肯穿黑罩袍被保尔施加石刑 |
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令人感叹，保尔在怒斥冬妮娅穿精致一点的同时，他的领袖们在自己的宫殿里面享用特供鱼子酱，对此保尔反倒不敢放一个屁了 |
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金花淑，（???）平壤锦绣山加油站加油员，每天都是早早地来到加油站，进行一天忙碌的工作。曾创下一天给五辆车加油的全国记录。因此受到了伟大将军的接见，成为了锦绣山年度劳动模范之一。 |
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阿历克塞·斯达汉诺夫，前苏联被载入史册的采煤工人。1935年8月31日，斯达汉诺夫在一班工作时间内采煤一百零二吨，超过普通采煤定额十三倍。他也因此被载入史册，成为苏联早期工业化的代表人物之一。 斯大林说“斯达汉诺夫运动的意义就在于：这一运动打破了不高的旧的技术定额，而且往往超过了先进资本主义国家的劳动生产率，这样就使我国在实际上有可能更加巩固社会主义，有可能把我国变成最富裕的国家……斯达汉诺夫工作者没有某些工程师、技师和经济工作人员的那种保守主义和顽固思想；他们勇敢地前进，打破旧的技术定额，创造新的更高的技术定额；他们对我国工业领导者制定的设计能力和经济计划提出修改，他们往往补充和修改工程师和技师的意见，他们时常教导工程师和技师，并推动工程师和技师前进，因为他们是完全掌握了本行技术并善于最大限度地利用技术的人才。” 斯达汉诺夫运动要求苏联各行各业向斯达汉诺夫学习，提高生产效率，创造新纪录，“打破不高的旧的技术定额”，于是各地掀起创纪录的狂潮。各行各界都在创纪录。到了11月中旬，每个企业都涌现出斯达汉诺夫工作者。牙科医生向斯达汉诺夫学习，拔牙效率提高三倍。比如从前每个工作日拔十几颗牙，现在就要拔几十颗了。芭蕾舞演员单足脚尖旋转从五个增加到十五个。教授必须增加自己的科学发明的数量，否则就有怠工的嫌疑。秋明伏特加酒酒厂生产“增加无产阶级烈度”的伏特加酒，把度数从四十度调到四十五度。炼钢、织布、开火车、收割庄稼都要按斯达汉诺夫方式提高效率，连钉马掌也不例外。 运动的大方向始终是正确的，不过出现了小偏差罢了。但内务部按斯达汉诺夫工作方式提高工作效率就有点可怕了。吉尔吉斯加盟共和国内务人民委员批示的“1938年2月共和国内务部安全局第三处和第四处社会主义竞赛的结果”的文件便是个例子。批示写道“第三处向军事委员会提交二十宗案件，向特别委员会提交十一宗案件，第四处未能提交，然而第四处提高了三人小组批示的案件的数量，将近一百人的案件。”斯达汉诺夫运动提高生产率偏重数量，但内务部提高数量，便是提高逮捕、判刑和处决的数量。这里需要介绍一下三人小组。二三十年代苏联各层机构都设有三人小组。三人小组权力无边，不经审讯便有权批准逮捕、判刑和处决人。 然而奇怪的是斯达汉诺夫运动首先遭到矿工们的抵制。他们甚至殴打斯达汉诺夫工作者。那些特别积极创造纪录的人，他们穿过昏暗的胡同时，会被自己的同行们打断手脚。提高采矿效率，定额也随之增加。如果先前一吨煤算一个定额，现在三吨煤算一个定额，矿工按定额领取工资，提高采煤效率反而减少收入。而且定额只能提高，不能降低，降低便是怠工。再说矿井作业条件恶劣，拼命干活极易受伤。斯达汉诺夫创纪录的那天，党委书记彼得罗夫担心他出事故，亲自为他提灯照明。各级领导也抵制斯达汉诺夫运动，因为最高当局向他们提出无法完成的生产指标。完不成指标就是破坏分子。工程师们看到矿工们违背技术规则操作也不敢说话，怕自己被说成怠工分子。 重工业人民委员奥尔忠尼启则看到运动中出现的问题，1936年曾发表讲话：“哪儿来的怠工者！苏维埃政权已经存在十九年了，我们培养出数十万名工程师和技师，老一代工程师也受到过我们的再教育。如果1936年他们都成为怠工者，那是我们工作的失败。他们不是怠工者，而是优秀的人才，祖国的好儿女，我们的同志和兄弟……现在不能再说科技人员否定运动了。”可惜一年后奥尔忠尼启则不明不白地死了。 |
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目田反革命的典型特点就是只批判革命的缺点、革命政权造成的问题，甚至造谣诽谤。但是他们对“为什么要革命”和“革命之前的社会是什么样子”往往是闭口不谈的，或者捏造田忌赛马式的谎言。 目田反革命的叙事总给人一种感觉：好像那几十万革命干部都是突然从韭菜地里冒出来的，其前赴后继、不怕牺牲的精神，跟旧社会的苦难没有任何关系，总之在目田反革命眼里，革命者之所以能成功打倒一个旧社会，并建立了一个动员能力超强的国家，肯定是因为接受了洗脑，而不是因为贵族们“教育”得好。 既然光靠坚定的信念就能想干嘛干嘛，怎么目田们至今还组织不起来、动员不起老百姓呢？ |
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因为一些人想破脑袋都不会明白，为什么保尔在书的中后期已经成为了省团支部书记，已经成了特权阶级，可以享受如特供商店专属的特权。但是保尔仍没有脱离生产，在铁路上干活，修列车，修轨道。导致生了大病。差一点丧命 在一些人的眼中，这简直就是神经病，怎么可能会有这样的一个人，明明已经是特权阶级，怎么可能会和普通的工人阶级一样，奋斗在生产的第一线？ 于是他们开始找各种理由，他们会说:保尔就是共产党洗脑的可悲产物，是苏共的鹰犬，是苏联共产党忠实的奴才。 他们觉得这样才能解释保尔为什么义无反顾的去奉献。但是书的中期，保尔却敢公然批评列宁的新经济政策，各种大会上公然的抨击党中央，他成了一个托派。甚至要组织一些游行示威，甚至暴力示威。直接导致了他被开除了党籍，被免除了省团支部书记的职务。后来在省大会上，保尔柯察金经过思考，承认了错误。回归了共产党。但是在后来的党内生活中，他人与党内的享乐主义分子做着最坚决的斗争。保尔柯察金一直就是那么的赤诚，他敢坚决于党内任何邪恶黑暗的势力开枪，做最坚决的斗争。 他们就更糊涂了，他们的价值观中不可能会有这种人出现。他们认为那些有权利的官僚就应该去鱼肉百姓，不可能会与劳动人民站在同一岗位。那些既得利益者不会去反对自己的利益集团。 你大可以去批评苏联的官僚主义，你大可以批评苏联因为这种不当的原因导致乌克兰造成了后果极其严重的大饥荒。但是无论从哪个角度来说，批评保尔都是让人难以理解，因为保尔代表着共产党内部最赤诚的那股力量，保尔是典型的列宁主义者，苏联在后期腐化僵化，但仍有诸如萨布林这样的忠诚的列宁主义者。保尔为了苏联的建立，贡献了自己最大的力量。在几次经历死亡，被迫送入疗养院双眼失明，瘫痪在床。仍然没有放弃斗争，写下了《暴风雨所诞生的》。将苏联的恶行转到每一个为了人民的幸福生活而奋斗的人，绝对是愚蠢的，或者是没安好心的。苏修固然很坏，但是你不能否认苏联共产党内部仍有许多坚持着自己的理想，没有腐化的马列主义者。 但是我们并不能去谴责这些人，因为 |
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乌克兰是世界三大粮仓，农业条件比北美都好，闹到饿死人的地步，保尔不反思，不配当人。 |
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原回答不得不修改，可能这就是平台风向的魅力吧。 |
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克里姆林宫花天酒地我唯唯诺诺，救命恩人穿件裙子我重拳出击，说到底还是欺软怕硬罢了 |
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做个不负责任的假设，保尔如果听过希特勒的演讲，拜读《我的奋斗》，会不会深受感动？保尔加入党卫军的成员，他会怎么样？他的忠诚和勇猛是不是值得夸赞？在柏林现役后，保尔被俘活下来，写《伟大的元首》、《帝国的骄傲》，感动不？ |
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一个不恰当的类比，一个韩国人参加了神风敢死队为他梦里的“亚洲崛起”献出了一切 其实我想表达的是，一个有志青年为了宗教式的虚幻理想献出了一切，成为了一个近似于殉道者的圣徒，或者说是狂信徒。我觉得这在工业社会和信息社会是不健康的，更是有害的。更令人无语的是这个教会从一开始就是部分腐化的，这个所谓的理想居然几乎刚开始就变成了传教士们牟取私利、镇压信徒的借口和武器。 |
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因为总有人把奥特洛夫斯基当成那些苏联喉舌，孰不知人家其实是被警告过的，连钢铁是怎样被炼成了这本书都被删改过。顺便吐槽一下，我觉得有些人实在是太为难保尔，乌克兰大饥荒的时候瘫痪在床还是个瞎子，他能知道点啥，你们想让他做点啥，你们属实是有点为难他了，至于那些觉得保尔不真实的，钢铁是怎样炼成的算是一本半自传，其中大部分都是由作者亲身经历过的，你们一张嘴就给人家否了，也确实是够了 |
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人型贱畜-保尔柯察金 |
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保尔曾经有过一段经历，他几乎要走进反对布尔什维克的队伍里。 你们还记得他为什么没有走进去吗？ 说句大白话就是：反对布尔什维克的这帮人，这特么的都是些什么东西啊！ |
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因为这本书是人类历史上已知最快最迅速的回旋镖，发出之前就已经回到了手中。 |
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这人不就是乌克兰皇协军么？ 红教太君，this way！ |
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其实你也可以写一本书歌颂苏联红军解放东北的伟大事迹嘛 。 节目效果差不多的。 |
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保尔柯察金能为了人类开飞船撞陨石，却不会饥荒给同胞一口饭吃。这就是为什么苏联会灭亡 |
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奴才总不过是寻人诉苦。只要这样，也只能这样。有一日，他遇到一个聪明人。 “先生！”他悲哀地说，眼泪联成一线，就从眼角上直流下来。“你知道的。我所过的简直不是人的生活。吃的是一天未必有一餐，这一餐又不过是高粱皮，连猪狗都不要吃的，尚且只有一小碗……” “这实在令人同情。”聪明人也惨然说。 “可不是么！”他高兴了。“可是做工是昼夜无休息的：清早担水晚烧饭，上午跑街夜磨面，晴洗衣裳雨张伞，冬烧汽炉夏打扇。半夜要煨银耳，侍候主人耍钱 ；头钱从来没分，有时还挨皮鞭……。” “唉唉……”聪明人叹息着，眼圈有些发红，似乎要下泪。 “先生！我这样是敷衍不下去的。我总得另外想法子。可是什么法子呢？……” “我想，你总会好起来……” “是么？但愿如此。可是我对先生诉了冤苦，又得你的同情和慰安，已经舒坦得不少了。可见天理没有灭绝……” 但是，不几日，他又不平起来了，仍然寻人去诉苦。 “先生！”他流着眼泪说，“你知道的。我住的简直比猪窠还不如。主人并不将我当人；他对他的叭儿狗还要好到几万倍……” “混帐！”那人大叫起来，使他吃惊了。那人是一个傻子。 “先生，我住的只是一间破小屋，又湿，又阴，满是臭虫，睡下去就咬得真可以。秽气冲着鼻子，四面又没有一个窗……。” “你不会要你的主人开一个窗的么？” “这怎么行？……” “那么，你带我去看去！” 傻子跟奴才到他屋外，动手就砸那泥墙。 “先生！你干什么？”他大惊地说。 “我给你打开一个窗洞来。” “这不行！主人要骂的！” “管他呢！”他仍然砸。 “人来呀！强盗在毁咱们的屋子了！快来呀！迟一点可要打出窟窿来了！……”他哭嚷着，在地上团团地打滚。 一群奴才都出来了，将傻子赶走。 听到了喊声，慢慢地最后出来的是主人。 “有强盗要来毁咱们的屋子，我首先叫喊起来，大家一同把他赶走了。”他恭敬而得胜地说。 “你不错。”主人这样夸奖他。 这一天就来了许多慰问的人，聪明人也在内。 “先生。这回因为我有功，主人夸奖了我了。你先前说我总会好起来，实在是有先见之明……。”他大有希望似的高兴地说。 “可不是么……”聪明人也代为高兴似的回答他。 |
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错误的，保尔最后职位属于厅级干部以上，他要想拿捏冬妮娅一家不随便整？ 冷知识——苏联人的电视剧给保尔拍了好几个结局 ———————— 添加一下 她老公是什么？ 铁路工程师 保尔当时在干什么？ 修铁路 下来把你 |
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因为这是知乎啊，保尔这种共产主义活雷锋要是在你乎不被批判，那问题应该出在你乎身上。 |
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笑死，批判就批判呗。说得好像有人在乎一帮团建人的自嗨一样。 有人跑去找作者的问题，结果是他们在奥斯特洛夫斯基身上就没找到什么可以否定作者人品的问题。相反，乔治·奥威尔是真干过见不得人的勾当的，怎么不见这帮人拿出同样的热情来团建乔治·奥威尔和他的那两本“圣书”？ 实际上奥斯特洛夫斯基要是真有奥威尔那样的问题，估计团建人早就高潮迭起了，结果他们找的理由千奇百怪，甚至还有说作者没饿死就是有罪的。但要是奥斯特洛夫斯基真饿死了，信不信他们马上跳起来叫嚷这就是作者应得下场，接下来就是“挨了铁拳了”、“配得上他的苦难”这一堆叫人半懂不懂，不像是正常人说的话？说白了就是一群立场先行的家伙在鸡蛋里挑骨头而已，你想和他们讲道理就是你输了。其实你一看他们急得抓耳挠腮，丑态百出的样子，就应该知道作者真没啥值得说道的问题。 实际上鲁迅先生早就描述过这帮人的德行，所以鲁迅先生的伟大之处就在这里，常读常新： Schopenhauer说过这样的话： 要估定人的伟大，则精神上的大和体格上的大，那法则完全相反。后者距离愈远即愈小，前者却见得愈大。 正因为近则愈小，而且愈看见缺点和创伤，所以他就和我们一样，不是神道，不是妖怪，不是异兽。他仍然是人，不过如此。但也惟其如此，所以他是伟大的人。 战士死了的时候，苍蝇们所首先发见的是他的缺点和伤痕，嘬着，营营地叫着，以为得意，以为比死了的战士更英雄。但是战士已经战死了，不再来挥去他们。于是乎苍蝇们即更其营营地叫，自以为倒是不朽的声音，因为它们的完全，远在战士之上。 的确的，谁也没有发见过苍蝇们的缺点和创伤。 然而，有缺点的战士终竟是战士，完美的苍蝇也终竟不过是苍蝇。 去罢，苍蝇们! 虽然生着翅子，还能营营，总不会超过战士的。你们这些虫豸们! 鲁迅先生这篇文章到现在快一百年了，他提到的这群苍蝇当年也算甚嚣尘上，现在早就成了历史笑柄了。同样的道理，今后《钢铁是怎样炼成的》依旧会激励一代又一代有理想的人，而攻击这本书和作者的人估计到时连一根毛都找不到了。用两句古诗说就是： 尔曹身与名俱灭，不废江河万古流！ |
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现实中的后续太烂，影响了原作风评。粉丝行为作品买单。现代读者很肤浅的，保尔追求的东西后来成了吗？没成啊！那你拦得住现代读者对他的负面评价吗？拦不住的。主角可以坎坷，但不能太坎坷还一事无成，不然就是小丑，主角谈恋爱对方不回应就是舔狗。你找一个长篇恋爱漫画，最后结局改成男女主没成，看看有多少人会骂男主小丑的。 归根结底一是毕竟这本小说是有现实原型的，背景也不是虚构创作，基本上没人能够只从小说出发评价角色。二是现代普通读者完全无法接受一个失败的小说主角，甚至主角受一点波折或者被打脸，也会立马有一堆人弃书。 好像有点像美国人批判那些奴隶制时期的小说，但是好像也不是太像。 编辑：问题问的是为啥本书和保尔风评不佳，不是批判作者本人。更不要用国籍去推断一个人理应知道什么应该怎么做，除非你真的有证据证明他的确知道什么却没有怎么做。另外说的直白一点，假如苏联现在还活蹦乱跳的，你以为你还能在国内批判保尔？ |
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