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[工程技术]两周年之际，民航局通报「3·21」东航 MU5735 航空器飞行事故调查进展情况，哪些信息值得关注？ |
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2022年3月21日，东方航空云南有限公司波音737-800型客机（注册号B-1791），执行MU5735昆明长水机场至广州白云机场定期客运航班。13… |
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全体国人必须深刻领悟民航局提都不提两个黑匣子的问题。 还有人在带节奏说民航局不能公布黑匣子的信息，这个说法是完全错误的，法规说的是调查人员不得私自公布黑匣子的录音而已。而且如果民航局都不能公布黑匣子信息，那还调查个啥，黑匣子拿来干啥。 大家看看之前印尼狮航和埃航得到黑匣子之后马上就公布了黑匣子的信息了，原因就是在飞机坠毁前就知道了是飞机的问题，这次东航在坠毁前应该是处于静默状态或者是飞航管制部门本身就有驾驶室的语音记录，早就知道这次坠毁的性质了，所以这次是完全不提两个黑匣子的事儿。 有了驾驶舱的黑匣子录音，至少99.999999999999999999%的空难的性质都可以确定了，然而看了民航局的两份通报基本上还在顾左右而言他，连坠机的性质都似乎还不知道。 还是那句话全体国人必须深刻领悟为啥民航局就是不提 两个黑匣子 的问题。 还是那句话 两个黑匣子 对于确定坠机性质具有决定性意义。因为通报说了其他方面都没有问题。 |
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不知道京城公费调查项目的人工费一天多少钱，反正俺们地方上搞个小名头调查一个问题，一天180块生活补助是有滴，来回车费还给报销哦。 |
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勒会懂了撒 |
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没有什么信息值得关注。 |
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其实对两年各种有限信息的排除法后，大家基本心理有数可能是某个原因，虽然有国外先例，而且年代不久远。 重要的是，涉事航司作为国企，是有坚实的“D委”组织，所以承认那个原因的话，那么等于承认所谓建构的体制优势在这方面和别人比，其实也没什么优越。“精神食粮”不是万能的，甚至其中和稀泥的话，并不能阻止这类隐患的爆雷，这类事故也可能还会出，甚至形成效仿。所以至少会非常没有颜面，在宣传层面丢分。 其二，考虑它发生的背景，22年3月，恰好是全国口罩0进入到第三年，也就是进入最艰难时期。经过两年整个民航业状况，国外已经在逐步恢复，而国内民航业仍然处于长期寒冬状态。每年亏损数百亿，大量机组人员待业，空姐转行，或者长期隔离。航司几乎靠财政补助勉强维持少量有限运营，而且离解冻遥遥无期。这样的背景下，如果个别人的思想发生变化，做出极端的行为，其实并不出乎意料。 但是有些人担心的可能不是事件本身，更不是赔偿金额。而是震撼之余，它会引起民众对那三年政策的反思。当一种以高大上的理由就可以去不择手段，不计代价的实现目的的时候，那么代价往往就不只是金钱，时间，任何行业，个人都可能成为那个被“不计的代价”。 另外，谈谈阴谋论。其实很多键盘侠阴谋论背后都有明显的逻辑问题，无论动机还是科学技术层面。这点在三年期间，关于类似“早期神秘白肺”话题是就十分明显。 国内外航空事故隔三差五就有，原因五花八门，造成死亡人数比这更多的也不少，比如著名的2014马航。但和马航不一样，321这是一架纯国内内陆航班，乘客机组没有外国人。飞行不经过公海，甚至不经过近海。也不经过第三国领空，不经过其他国家的飞航管制区，军事训练区，防空识别区。因此，以目前可知人类技术，想通过外力介入实施破坏形成事故几乎不可能。 网上评论那些所为“美国遥控发动机，遥控飞行程序”阴谋论，在我看来纯属胡扯。它们还拿出雷蒙多这些政客的讲话当作技术层面“证据”。这就和口罩时期一样，把个别政客大嘴巴政治语言，选举语言当作卫生“科学证据”。不仅是纯属外行，言下之意，等于同意美国人说的，中国可以遥控在美电动车集体停车也是有依据的咯？ 不仅技术层面，动机逻辑也说不通。如果这架出事的飞机，是国产商飞，用美发的919，那么这点阴谋论可能还有那么丁点动机层面的依据，遏制国产大飞机发展嘛。 问题是出事的就是波音自己销量巨大的客机产品，本来发生坠机就有巨大的名誉损失了，为何还要用冒险用一种可能让别人查到的，通过“遥控”形成事故的方式？这不是砸自己的饭碗，而且是唯一的价值千亿美元饭碗嘛？是想让别人都去买空客，甚至919？还就为了找一百多平民泄愤？能有什么价值？上面又没有重要政治人物，或者企业富豪，科技巨头。 除非是精神病患者，人做事都是要讲动机的，哪怕是冲动报复社会也是一种邪恶动机。但是如果作为一个集体决策下的国家行为，那就不可能是一时冲动，一定是有充分的动机和判断的。这样做除了波音和美国政府蒙受巨大名誉和经济损失，其他什么什么回报都得不到，包括政治地缘利益，甚至只会有害。说得不太好听，这一百多个平民生命对于美国政府而言真没有什么价值。 |
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还记得23年初的尼泊尔雪人航空空难吗，来看一下尼泊尔空难一个月后的调查报告 【雪人空难初步报告：可能涉人为错误导致顺桨】尼泊尔航空器事故调查委员会AAICN本月13日发布了发生在上月15日导致72人全部罹难的雪人航空691航班初步调查报告，初步证据指向飞行员可能存在人为操作失误，导致飞机失速坠毁。这起空难是雪人航空和ATR机型史上最严重的一起空难，也是尼泊尔民航史上第三严重的空难。 【机组情况】当天机组为双机长机组，691航班是这套组当天第三个航班，此前已经执行过一对加德满都-博卡拉往返。在691航班上，正在接受博卡拉机场熟悉训练的机长负责操纵飞机（PF），而教员则负责监控飞机（PM）。 【事故过程】根据两个黑匣子，飞行数据记录仪FDR和驾驶舱音频记录仪CVR的数据，691航班起飞、爬升、巡航和初始下降过程都没有异常。机组在当地时间10:56:12开始准备着陆，放下了起落架，并将襟翼设置在15。 在放出襟翼15秒后，离地高度721英尺，PF断开了自动驾驶。并在10:56:32秒喊话「襟翼30」，PM回答「襟翼30，高度下降中」。然而，FDR此时并未记录到任何襟翼动作。反而是两个引擎的螺旋桨转速（Np）被同时降至了25%，同时扭矩开始逐渐下降至0%。这一表现与螺旋桨进入顺桨状态一致。这也意味着，PM可能在试图调整襟翼（附图右侧白色拉杆）时错误地操作了相邻的螺旋桨状态杆（附图中间一组黑色拉杆），使螺旋桨进入顺桨状态。 再过了22秒，飞机离地不足500英尺，其中一名飞行员才将襟翼放出至30。随后，飞行员注意到两台引擎都没有推力，失速抖杆警告被触发两次。第二次时飞机突然大幅度向左倾斜，随后坠毁。 |
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意思就是：这个也正常，那个也正常，全部都正常。 这份报告不是为了寻找真相， 仅仅是为了帮各个衙门口的领导， 把责任洗干净。 |
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就是卫民推杆 |
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先说几个基本事实吧： 首先，CVR送到NTSB去的时候，就证明民航总局或者官方没有打算隐瞒，而且邀请美方参与了调查，阴谋论就大可不必了。 其次，没有官方消息证明黑匣子的信息背完整破译，而且，破译了黑匣子不能等于坠机原因就找到了。 但是，我特别不理解为什么几次报告都没有提黑匣子的信息。下面是一周年的时候发的报告。 |
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关于黑匣子以及一些传言，WSJ报道过疑似副机长的问题，但是被东航否认了，当然，否认的是“NTSB没有对外公布”。话又说回来，如果真的是CVR能证明是副机长的问题，民航总局为什么大费周章的去调查航线管理，飞行数据，维护记录，资质检查等问题呢？ 第三，波音737-800客机不到一个月就复飞了，不是飞机的问题。而且两次报告也都没有提到过飞机有什么问题，就不用来来回回刷屏了。当然，不是飞机的问题，不等于就是飞行员的问题。 最后，事发后飞行员的心理辅导，精神评测属于正常操作。毕竟飞机掉了，保证飞行员不要有心理负担，精神状态保持正常也属于必要的措施。从这条得出副驾有精神方面的问题属于强行关联了。 再说一下本次报告，我个人建议不需要逐字逐句去看，就一句话：就是没有结果。 |
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列了一堆已经做的工作，基本上排除了大部分不合规的操作，最后提到的继续验证没有详细说调查的方向。不过也能理解，官方申明加进去一堆猜测也不合适。 各种传言我在不同场合听过不下三次，有自称副驾的同学，有他的朋友，每次都神秘莫测的，但是基本上都是先有结论，再找证据，胡乱分析一通。真正参与调查的人，不可能会跟你说的。 最后，我觉得短期不太可能出最终报告，但是我不同意很多行业内人士的说法：这个事故会不了了之，我觉得迟早会水落石出，毕竟关系到132条生命，他们需要一个交代。 |
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老 胡 中 肯 |
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其实排除合理怀疑，就是真实问题，只是仍不肯明说而已。 |
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作为中国人挺担心的. 2个黑匣子早早就给送去美国分析了,所以最核心数据美国人都拿着呢. 但是根据国际民航公约,调查结果肯定是应该由中国来公布的. 就这样1年又1年挤牙膏万一有一天美国直接公布了数据 这下不是要丢人了么... |
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继续等吧。 福尔摩斯故事里有句名言：在排除掉一切不可能后，剩下的哪怕再荒谬都是真相。 在官方正式给出321事故调查报告之前我依旧不建议各位采信诸如机组自杀之类的阴谋论，参考下面的环球航空800事故，ntsb也可以粗暴的归结于恐怖袭击，但恐怖袭击并不是真相。 不想看长视频版 【波音747凌空爆炸！详解环球航空800号班机空难-哔哩哔哩】 https://b23.tv/6Ej5D11?xn--747!800-%20https-c82o0a3715njcjwqea69bb4338inz4axwvglihqmjybmt186nfag6899dod2cotpkh1hy2j//b23.tv/6Ej5D11 空中浩劫版 【【ACI字幕组】空中浩劫S17E04:环球航空800号班机【1080P 中英双语】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/mdn0EU0?%E3%80%90%E3%80%90ACI%E5%AD%97%E5%B9%95%E7%BB%84%E3%80%91%E7%A9%BA%E4%B8%AD%E6%B5%A9%E5%8A%ABS17E04:%E7%8E%AF%E7%90%83%E8%88%AA%E7%A9%BA800%E5%8F%B7%E7%8F%AD%E6%9C%BA%E3%80%901080P%20%E4%B8%AD%E8%8B%B1%E5%8F%8C%E8%AF%AD%E3%80%91-%E5%93%94%E5%93%A9%E5%93%94%E5%93%A9%E3%80%91%20https://b23.tv/mdn0EU0 |
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翻译一下 不是地勤、不是飞机、不是天气、不是安保的原因。 机组成员，排除身体健康、操作技能原因。 这不已经告诉你事故原因了吗？ |
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就没见过两周年还这么糊弄的调查报告 |
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我在想要发生什么样的大事才能让你们把这个屁一次性完完整整的放出来转移注意力 |
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写的很好，请民航局留意关注事故当日太阳黑子活动以及月球引力的变化，我认为这将是今后几年阶段性调查报告的主攻方向。 |
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我不关注事故原因，我一直相信中国民航的安全性。 这是一起发生在陆地上空的事故，也不是人迹罕至的地方，这是一个极其成熟的机型，如果不是外星人来了，这将是一起直接原因（非根本原因）非常简单的航空事故。 比如，韩亚212事故是可控坠地，日航123事故是机械故障。 两年了，没有透露任何有效信息（连一个疑点都没有透露）。 类似的德国之翼事故几天内就透露了大量有效信息。 甚至，尸骸无存的马航MH370，在几个月内都公布了大量信息（包括机长家里的模拟器的数据恢复情况，包括当时军用雷达捕捉到信息情况）。 三纸无驴：两年了，就查出这么点东西来？ “事发航班飞行机组及客舱机组持有效执照、证件，飞行、执勤、休息时间满足规定，当日飞行前健康体检合格，机组资质及配置符合要求；事发飞机适航证件有效，相关维修人员资质符合要求；起飞前未发现飞机系统、机身结构、发动机等存在故障或异常情况，无故障保留；起飞机场当日相关作业保障人员资质符合要求，设施设备工作正常，作业和操作符合工作程序；相关空中交通管制人员资质符合要求，通信导航监视设备工作正常，事发前无线电通信和管制指挥未见异常，事发时飞机所在空域及航路飞行高度层无危险天气报告；事发航班装载符合要求，无申报为危险品的货邮，无证据表明货邮和行李中存在危险品。” 我愤怒的点： 你凌晨四点到家，我甚至可以预设你单位有急事临时需要通宵加班。 结果，在我问你为啥回这么晚，你说了一个小时，你还在讲这些内容： 昨天叫的外卖价钱正常，聊天的时候还问过问前台，外卖小哥把外卖放下的时候神色正常，自己打开外卖的时候包装也没有破损，拿到手上的时候还有余温，菜肴看起来颜色正常、尝过之后味道正常，变质的可能性很低。你驾驶车辆油量充足，雨刮正常，胎压正常，车漆也没留意到有什么新刮痕，仪表台故障灯没有亮过。。。 三纸无驴的典故： 北齐·颜之推《颜氏家训·勉学》：“问一言辄酬数百，责其指归，或无要会。邺下谚云：‘博士买驴，书券三纸，未有驴字。 意思是： 博士打算买一头驴，谈妥了价钱，便要成交。博士把钱交给卖驴人，要卖驴人写一份买卖契约给他。卖驴人不识字，便请博士代书。博士写满了整整三张纸，还没写到卖驴这件事。 |
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没有一个家属出来说什么，就已经说明了一切了 |
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答主不是在论证：“这起事故不是人为导致的”，我没有证据 而是想说：“现有证据并不足以支持飞行员自杀的推论” —————— 好多人都把节奏往人为自杀上带，主要论据就是空难发生后组织从业人员进行心理辅导 但是，心理辅导究究竟是怎么解读成空难是人为自杀的？ 难道你身边的同事莫名其妙惨死，你就不会有心理阴影，不需要心理辅导，第二天一样还能乐呵呵笑眯眯上班儿？ 其次，就算是想不开自杀，为啥不选择起降关键阶段整活儿，在平飞阶段飞机有高度有速度，这不是给自己上强度吗？ 飞机的飞控难道没有姿态保护能让人为飞出来这种动作？ 再之后，就算是自杀，为啥政府要捂盖子呢？难道我们新闻上见到的“反社会行为”就少了吗？把节奏往捂盖子上带也不见得有什么说得通的理由 这种不负责任，没有根据就说是别人自杀的行为难道不是对遇难者的二次伤害吗？ |
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你可以相信NTSB的专业性，既然民航已经把黑匣子送到美国，就没有任何隐瞒事故原因的想法。 剩下的就是事故分析。 |
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看来做题还是得靠排除法 我们的ARJ拿适航证多辛苦，919刚推出市场，FAA认证还没取得。如果自己的监管部门如此打太极的对待死亡132人的事故，如此袒护自己家的，那CAAC认证的含金量就会大打折扣。不要说和A320和737比了，只怕是到时候只能自己玩了。虽然现在国内市场已经够大了，919靠国内市场就能活。可是国内只造这一款飞机吗，打不通国际市场，民航要不要未来了？国内大飞机如果只能自己玩，送亚非拉穷亲戚，那对于飞机本身是失败的，最终也是和苏霍伊的SSJ、三菱的MRJ一样的结局。 当年737 max禁飞可是印度先起的头，波音自己的问题，咎由自取；那有什么理由要绑架整个民航来为一家公司管理不善来背锅？再者说黑匣子美国人已经知道但是没说，现在遮遮掩掩有必要吗，到关键时候美国人放出证据，那不是露脸的机会露屁股了。 |
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幽默 |
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原文（英）：When you have eliminated the impossibles , whatever remains , however improbable , must be the truth. 译文（汉）：当你排除一切不可能的情况，剩下的，不管多难以置信，那都是事实。 |
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通报里的内容和 321 发生一周后大家所知道的几乎毫无区别. 所以, 真的没什么值得关注的. |
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“事发航班飞行机组及客舱机组持有效执照、证件，飞行、执勤、休息时间满足规定，当日飞行前健康体检合格……” 这些似乎都无关紧要。 最要紧的是黑匣子里面的信息：当时机长、副机长都说了些什么，飞机内有什么异常声音，飞机飞行状态出现了什么情况，等等。 为什么这些信息到现在还缺失？ |
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其实就是原因不明，不传谣，不信谣，相信官方的调查结果。 |
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假设事故可能是ABCDE，这个报告排除了ABCD |
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也许就是这类事件使得他们尘封已久的良心被发现，主动结束了疫情防控，如贵州的7.7公交车投湖21死和9.18深夜大巴车坠山28死。 |
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大概率上可以说是人为因素导致的空难。 第一，波音机型复飞了。 第二国内对实行双机长模式 第三，就是波音的反应就是一副事不关己高 高挂起的态度。 不公布原因就是因为人为因素，会给群众带 来对国航的不信任。 |
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有哪位关注一下去年和今年两份报告的差异，这才有意思 |
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一切正常，除非是人为 |
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打个几把的哑谜 |
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当你排除一切不可能的情况，剩下的，不管多难以置信，那都是事实。 |
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经调查，事发航班飞行机组及客舱机组持有效执照、证件，飞行、执勤、休息时间满足规定，当日飞行前健康体检合格，机组资质及配置符合要求；事发飞机适航证件有效，相关维修人员资质符合要求；起飞前未发现飞机系统、机身结构、发动机等存在故障或异常情况，无故障保留；起飞机场当日相关作业保障人员资质符合要求，设施设备工作正常，作业和操作符合工作程序；相关空中交通管制人员资质符合要求，通信导航监视设备工作正常，事发前无线电通信和管制指挥未见异常，事发时飞机所在空域及航路飞行高度层无危险天气报告；事发航班装载符合要求，无申报为危险品的货邮，无证据表明货邮和行李中存在危险品。 能说的： 机组和客舱资质没有问题； 飞机和维修人员资质没有问题； 飞机状况没有问题； 当日地勤没有问题； 空管和气象没有问题； 搭载货物没有问题。 不能说的： 飞行员精神状态不知道有没有问题。 |
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炒股，亏损，负债，离婚，开飞机。 全文完！ |
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说了等于没说 |
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