[工程技术] 歼20的体积远大于F22与F35，那么当歼20与F22或F35空中拼刺刀时有优势吗？

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[工程技术]歼20的体积远大于F22与F35，那么当歼20与F22或F35空中拼刺刀时有优势吗？

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歼20的体积远大于F22与F35，那么当歼20与F22或F35空中拼刺刀时有优势吗？
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歼-20 战斗机
F-35 战斗机
F-22
歼20的体积远大于F22与F35，那么当歼20与F22或F35空中拼刺刀时有优势吗？

所谓歼20体积远大于F22这个说法就有问题，体积比F22大一些，但是没有远大于。
此前早有人3D建模后估算，F22毛体积约68立方，歼20毛体积约73-74立方，而实际体积最大的其实是苏57，约78立方。

实际可能会略大一点，估计有75-76立方
而同样的建模分析，F22的体积虽然小于歼20，但机体湿面积（即机体表面面积）却和歼20差不多，前者是280平米，而歼20表面积只有273平米，苏57最大，表面积达到了311平米。即使建模存在一些偏差，歼20的体积也肯定会小于苏57，表面积则最多和F22相当。
虽然说机体长度确实是歼20最长，根据珠海航展公布数据歼20机长为21.2米。苏57为19.8米，比歼20短1.4米，F22则仅为18.9米，比歼20短了约2.3米。不过歼20机身更为瘦削，翼展只有13.01米，低于F22的13.56米，更低于苏57的14米。
所以总体来讲，F22在三者中应该是最小的，歼20其次，最大的其实是苏57。但是总体来说相差都不算很大。歼20主要体现在机身较长上，因此机内容积更为充足，可以有充裕的空间用来放下弹仓和油箱，所以弹仓体积和内油量都比F22要大一些，但是整体表面积却和F22差不多，对减轻结构重量非常有利。要知道，本来鸭式布局对减重就非常有利。
当然，体积最大的还是苏57，弹仓最大的可能也是它，当然最重的当然也是它。根据苏57去年在阿联酋防务展公布的正常起飞重量估算，苏57很可能使用空重达到了20吨。歼20则要更轻一些，至少会比F22的19.7吨要轻，估计18.5吨左右。因为歼20在减重上做的是非常极致的，甚至为此连机炮都没装，光这一项就可以减掉接近半吨的重量（机炮+弹箱+供弹控制装置+弹重+缓冲减震机构及相关作动部件），而省下的重量和空间可以用来装油实现更大的航程和作战半径。
而且歼20创造性地应用了3D打印技术进行减重，根据航工工业官方的数据，使用3D打印技术的结构减重效率可高达26.8%，而F22研制时间较早，当时还没有这项技术，俄罗斯则还没有掌握这项技术，因此歼20空重无疑三者中是最低的。

歼20身上实现减重的地方还有不少，譬如采用了DSI进气道，按照洛马的论文，DSI进气道相比F22的加莱特进气道减重可达30%，可以节省200-300公斤的重量，比更重的苏57的可调加莱特进气道减重效果还要更强一些，估计能轻300-400公斤。

歼20的可变厚度座舱盖，比F22的座舱盖也更轻，光透明件就能省下近50千克的重量。
还有那矢量喷口，使用矢量喷口增重单发约为100千克左右，双发增重200千克左右。三者中只有歼20没有使用矢量喷口，因此又轻了200千克左右的重量。
当然，歼20可以应用了很多其他新技术来进行减重。综合起来，歼20在目前的三种重型五代机中无疑重量是最轻的。
虽然说现代空战近距格斗的作用越来越低，不过歼20还是为此做好了充分的准备。虽然未安装机炮（机炮更多可能是心理安慰作用，毕竟世界上已经好几十年没有出现过用机炮击落战机的记录了），但是有格斗弹仓和头盔瞄准器，加上大离轴角大射程高机动性的PL10格斗弹，格斗基本已经处于无敌状态了。所以对歼20空中拼刺刀的能力完全无需担心。
前些天央视报道的王海大队的歼20在东海与外机（极大概率为美军的F35)多次机动攻防交锋，并且持续占据主动和优势地位，足见空中拼刺刀的能力，压制美军F35应毫无问题。

一直处于有利的态势

持续占据战场优势

一直占据主动态势
就问你帅不帅！

说句实话，近距离空战与其说考验的是飞机性能，不如说考验的是飞行员能力，既包括个体的战术素养，也包括空中指挥官的战术水平。
PAF 内部 DACT 对抗 A-5C 六杀 F-16 这种事情你怎么看怎么离谱，但他就是发生了。
什么？你说不知道 A-5C 是什么机型？强五总认识吧？对，强-5 在异型机对抗训练中六杀过 F-16，而且还是最初始版本、能量机动理论最纯血的实现者的 F-16：

所以很多时候军迷就很乐呵，非常热衷于搞一些拿不到一手数据的数值计算，就拿这个问题来说，我都不提理论计算和实际空战的区别，就算只搞理论计算，你们有谁拿得到 F-119、F-135 和涡扇-10改的海拔-推力曲线图表？发动机推力都搞不明白搁这儿硬算 SEP，搞角色扮演呢？
当然这就不得不提某几位师为了迫真论证 F-35 机动性天下无敌而假冒某高校研究员炮制“论文”以作为论据的神必事件了…我收回那句话，看来你们是很喜欢玩角色扮演…
“军迷大佬”，王海大队飞行员，大家可以选一个取信，反正王海大队说对外机一直占据战场优势，我信他们说的，人家真的开五代机，不比你个五代机牵引车都摸不到的靠谱…

题主所谓的“拼刺刀”是指近距格斗呗？
近距格斗考验的大致是如下几点：飞行员经验技术、飞机机动性、近距格斗导弹性能。
其它条件无代差的情况下，飞行员的战斗意识和技术最重要，这个都好理解，没什么可多说的。
近距格斗考验的机动性大致就是在中低速下的瞬盘稳盘、推比等。个人认为，气动设计上是20>22>35，推比上F22>J20/F35。目前推比上F22要比20和35好很多，20和35大致相当。
现代近距格斗导弹的技术水平已经相当高了，大离轴或全向发射技术、热成像、复合制导、抗干扰能力上，双方也差距不大。
综述，相对优势肯定是有的，比如瞬盘上20可能占优。当然，相对劣势更多一些。
强行近距格斗分个高低的话，22>20>35，这个结论，大差不差吧。
以上纯属个人观点，仅供参考。

“为什么要狗斗？”
“因为我有超机动！”
“错，因为你傻！”

航空工业出版《简明中国飞机手册》对歼 20重型隐身战斗机描述如下：
设计：中国航空工业集团公司成都飞机设计研究所
制造：成都飞机工业（集团）有限责任公司
歼 20是我国自主研制的双发、中远程第五代重型隐身战斗机，具有隐身、超声速巡航、超机动性、超视距空战、综合航电及自主保障等全新技术性能特性，对第四代战斗机具有“先敌发现、先敌开火、先敌摧毁”的压倒性优势。该型机突出制空、兼顾对面；具有优异的中远程制空作战能力和良好的对地、对海精确打击能力。
歼 20 主要作战使命包括夺取制空权、维持制空权、中远程快速截击、中远程护航、中远程纵深打击等。
2007年正式立项研制，命名为歼20飞机。杨伟任总设计师。
歼 20飞机由航空工业成都所设计、航空工业成飞制造，航空工业试飞院负责试验试飞，来自航天、兵器、电子等多个行业的数百家单位参与了研制和配套。为降低研制风险，采取了验证机和原型机“两步走”的研制路径。为满足高性能和短周期要求，歼 20 研制大量采用新技术、新手段和新管理模式:采用基于模型定义(MBD)的数字化研制手段，实现了设计、制造、装配的全数字量传递;广泛应用数字化仿真技术、精确制造与装配技术、综合试飞测试技术等，极大缩短了研制周期;先后突破了兼顾亚/跨/超声速的隐身气动布局、轻重量高承载武器内埋隐身结构、复杂大系统综合控制管理、高可靠安全飞行控制、综合化智能化任务系统等先进技术。2011年1月11日，空军试飞员李刚驾驶01架验证机成功首飞。为加快研制进度，在开展验证机研制工作的同时即启动原型机研制工作。2014年3月，歼20原型机01架由空军试飞员何斌斌驾驶首飞成功。
2016年11月1日，在第十一届中国国际航空航天博览会上，歼20飞机公开亮相。2017年7月30日，在纪念中国人民解放军建军 90周年阅兵式上，3架歼20飞机首次以战斗姿态接受检阅。2017年9月28日，我国国防部发言人宣布歼20飞机已经列装部队，试验试飞工作正在按计划顺利推进。2018年2月9日，我国空军发言人宣布歼20飞机开始列装空军作战部队，向全面形成作战能力又迈出重要一步。2018年11月，在第十二届中国国际航空航天博览会上，4架歼20飞机以新涂装、新编队、新姿态再次公开亮相，并首次向公众展示了内载挂弹。2019 年10月1日，在庆祝中华人民共和国成立70周年阅兵式上，5架歼 20飞机编队参加空中梯队.接受检阅。2021年7月1日，在庆祝中国共产党成立100周年大会上，歼20飞机首次以15架规模编队集中亮相。
技术特征
尺寸数据：机长 21.2m，机高4.69m，翼展 13.01m。
性能数据最大平飞速度Ma2.0。

歼-20战机的尺寸的确很大，是机身尺寸最大的第五代隐身战斗机。
歼-20的机身长度超过了21.3米（不含空速管），与号称飞行铅笔的国产歼-8B战斗机的机身长21.52米差不多。
另外，歼-20也比美国F-22A长了近2米，比F-35肥电甚至长出了5米。

歼-20隐身战斗机采用了大长宽比的机体设计，采用了大后掠角、小展弦比、相对厚度较小且面积较小的机翼，配合其独特的升力体边条鸭式布局，很好地兼顾了超亚音速机动性和隐形性能。
再看美国的F-22，机长接近19米，翼展接近14米。
而中国的歼-20机体长度超过21米，翼展也接近15米。

一般来说，战斗机的机体更小有很多好处，比如F-22拥有逆天的机动性能，就和它的机体设计紧凑有很大的关系。
不过，F-22也因为机体的小尺寸带来了不少烦恼。
F-22导致机体的内部空间非常紧张，在保证要有大内置弹舱尺寸的情况下，留给搭载燃油的空间就少了。
因此F-22一直存在航程短的问题，是著名的短腿战斗机，甚至F-35的航程都超过了F-22。

续航力低下的主要原因是F-22研制于冷战时期，最初设计的作战环境是在西欧与苏联空军争夺制空权，没有必要保持较大航程。再加上为了超音速巡航和超机动而加强结构，机内燃油比例较低。
F-22不带外挂时，亚音速巡航的作战半径有1000公里左右，超音速巡航作战半名径少的可怜，只有720公里左右。
这样的估算F-22机内燃油亚音速巡航的航程为2500公里左右。作战半径和航程甚至不如何它尺寸相仿F15战斗机。

再就是，歼-20的机体并没有大到令人无法接受的程度。
从歼-20曝光的俯视图来看，歼-20的机体尺寸和歼-16重型战机非常相似。
歼-20的机长和翼展甚至还要小于歼-16，外界认为歼-20看起来特别大，主要是因为歼-20的机体采用长细比设计而带来的一种视觉误差。

这是飞扬sky03322 网友对歼-20战斗机的精确测量：机长20.3米，机高4.8米，底部弹舱尺寸4.8米，侧弹舱尺寸3.4米。
因为机体巨大优势，歼-20的弹舱设计比美国F-22具有很多的后发优势。
比如歼-20主弹舱长度大约在4.5~4.8米之间，深度0.8米，可以正常挂载6枚射程超过150公里的霹雳-15中距空空导弹，可装载尺寸更大的空空导弹或空地弹药。
而F-22因为机身尺寸的局促，导致主弹舱的尺寸较小，安排挂载导弹时比较矛盾，委屈了主弹舱里面的AIM-120C-7型中距空空弹。
AIM -120C-7是著名的阿姆拉姆-120中距导弹的小型化改型，为适应F-22弹舱，致使导弹攻击距离从100公里降到80公里以内。

另外，很多人认为歼-20机体大，所以机动性能不如F-22A。
其实这是个误解。
歼-20独特的“鸭翼+边条+前后襟翼+全动尾翼”的气动设计，使得歼-20在空战中更加灵活，机动性更好，飞行速度更快。
歼-20机体大主要体现在机体长度方面，之所以要保持较长的机体长度，主要是为了提升歼-20的高速机动性和超音速巡航能力。
实际上隐身战机需要较大的长细比才能获得更优秀的超音速巡航能力，F-22A拥有推力强劲的F-119-PW-10发动机，所以可以基本忽视这条规律。
而现阶段中国显然没有更合适的发动机，所以只能说从机体长度入手。

再就是，歼-20本身的设计就非常注重高速性能，很可能是速度最快的第五代战斗机。
在去年建军节期间，官媒的微视频《军人一分钟》中罕见披露了一个数据，歼-20可在1分钟内战斗巡航52公里，这相当于歼-20的最高飞行速度可达2.45马赫。
印证了歼-20飞行员曾说过的那句：“歼-20一旦进入超音速，就是我们的天下”。这也从一个侧面证明歼-20具有优越的高速机动性。
较大的机体还赋予了歼-20不可多得的其他性能优势。
比如歼-20在拥有了大型内置弹舱的情况下，还能保持较大的作战半径。预计歼-20的作战半径大约约为1500～2000公里，明显超过了F-22A的1000公里，在开启超巡的时候，F-22A的作战半径甚至还掉到了不足900公里。

最后，F-22A只是看上去比较帅，实际体验并不好。
上次去4s店试驾了下F-22A，感觉不怎么隔音、噪音很大，空间也比较局促，全景天窗没什么用，音响效果也一般，关键还停产了。
不惯着他，跟老婆商量了下果断放弃，最后去提了一辆比亚迪宋，感觉确实不一样。

战斗机机动性还要看发动机，推力/重量比率大能够提升机动性。所谓大力出奇迹。

defense bridge的信息：

歼-20的动力是两台WS-10涡轮风扇发动机，发动机在中国设计和制造。WS-10发动机的最大推力为150 KN（32,600磅），设计用于为J20提供超音速巡航能力和高机动性。但是，WS-10发动机存在可靠性问题。有迹象表明，中国正在开发用于J20的先进发动机WS-15。
相比之下，F35由美国制造的单台普惠F135涡轮风扇发动机提供动力。F135发动机可以达到191千牛（43,000磅）的最高推力，并为F35提供超声波速度，隐身和高机动性。它也是一个非常机动的引擎。F135发动机还具有可变循环功能，可让飞行员根据任务要求改变发动机的性能。
飞机重量信息来自military view:

成都J-20的重量为17000kg。相比之下，F-22猛禽是最重的，空载时重1.97万kg，加油时重2.9410万kg。而F-35闪电II，其干重仅为13290公斤。
歼-20推重比：2*150kN/17000kg=17.64N/kg
F-35推重比：191kN/13290kg=14.37N/kg
歼-20的动力相比F-35更强劲。

J20侧弹舱能装米卡类似物
射程能当半个bvr用
确定还要比拼刺刀?

这就是为什么一定要把长空之王这种烂片批倒批臭的原因，因为这真的是会教坏人。

F-22、F-35以及歼-20作战方式是依靠隐身性能，和搭载高性能雷达，在中远距离用空空导弹对敌机攻击，或者是对地进行打击。在预警机、电子干扰机和电子战飞机帮助下，F-22、F-35和歼-20作战范围、纵深大大增大，比上一代F-16等都要广。
为什么要空中拼刺刀？就像长空之王那样狗斗吗？别闹，F-35是绝对不会和同隐身战斗机狗斗的。除了刘晓世两口子那种水平的，正常空军指挥官是不会让隐身战斗机去狗斗的。
凭什么你就觉得歼-20能让你进入到和他狗斗的距离？要是真的进入到这种距离，把衣服脱了回家抱孩子去吧。

长空之王就好比现代版的关公战秦琼。
F-35：嗨老弟，咱们来次狗斗吧。
J-20：？？？？
F-35：咱们来斗斗，看看近距离格斗谁更厉害。
J-20：是你有毛病还是我有毛病，还是你指挥官脑袋有病？
F-35：不，刘晓世让我们俩狗斗的。
J-20：！@#￥%……&*
【亚洲特快】：F-16有了“反歼-20神器”？看看台军自己怎么说_哔哩哔哩_bilibili?www.bilibili.com/video/BV1bQ4y1g76T/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click

去年亚洲特快做了一期台湾空军用F-16V对抗歼20的思路，台湾空军真的研究过F-16V拉近和歼-20作战距离，用AIM-9X击落歼-20。
这么说吧，基本上台湾空军就是做梦，连美国空军都不敢这么想。美国人都知道F-35拉近到狗斗，连歼-10B/C都打不过。
你觉得AIM-120、霹雳-15都是干什么吃的？狗斗，依靠预警机用中程空空导弹削他不香吗？

隐身战机之间：
1、雷达迎头相互发现距离50-70km，如果双方都不开雷达靠光电红外，则距离要更短
2、雷达迎头锁定并发射中距弹距离30-40km
3、中距弹导引头自主跟踪/载机脱离距离小于10km，如果对方头铁不转向，那中距弹甚至要5km内才能迎头锁定
歼20当然不需要跟F-22/F-35狗斗，但要跟AIM-120/AIM-260/游隼去狗斗，只要敌导弹逼近飞机时能量充足，飞机再怎么机动都晚了，硬规避那是九死一生。一旦隐身被破，飞机唯一能做的就是在导弹近身前尽可能多地消耗其能量。
空战兜兜转转，又回到了能量机动！只不过这次是飞机与对方导弹间的能量比拼。认为能量机动只能咬尾打机炮是很可笑的！

现在基本不存在狗斗的可能性了，二战时纵横蓝天的航空机炮都快成摆设了。
中距离空空导弹有效距离那么大，等被动雷达报警的时候你才发现有个催命鬼找上门来了。
不管是歼20还是F22F35，都不会参加这种近距离刺刀战，还没等进入机炮有效范围，早一发导弹送别人回家了。

才70立方米也叫远大于。
我倒是希望新的隐飞能真正的远大于，比如70立方公里。

J20那死定了啊。他连个机炮都没有
但是问题来了，你为啥要跟人拼刺刀

j20超音速高机动。
f22跨音速高机动。
f35亚音速高机动。
好了，出去显摆吧。

这个和当年曾格林沁说骑兵队伍马匹数量远大于八国联军，那么当绿营和八国联军比赛马队互砍时有多少优势呢

拼个毛的刺刀？！是不是傻！？

歼20体积比F22可能大一点儿，但是绝对没有F35体积大。
另外，再纠正你一个错误，歼20没有刺刀，所以不可能出现歼20跟敌人拼刺刀的情况。

请给出远大于的数据对比。

在2020年的今天强调狗斗，就行二战时候的马奇诺防线一样将战斗理念停留在一战一样。
现在空战讲究的是先发现先打击，谁先发现谁谁就赢了。
以现在战机的飞行速度，一瞬间就飞离视野了。

说真的，“五代机空战”到底是啥样子，中美俄谁都不敢说死了，毕竟目前为止尚且没有一架五代机被他国武器击落
起码中美两国只能不停的折腾自家的j20和f35，确保真打起来那时候起码有一个衍生型号成版本答案

嗯，总师说了，傻子才狗斗呢。。。

问题翻译：请问M1A2和99大改用炮管子拼刺刀谁更厉害？
请问055和母猪对撞谁更结实？